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STEAMROLLER par KAVERI, est là ! Votre sentiment :


 
2.7 %
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1.  Moi j'adore ! ma femme et ma bagnole ont le tatouage là ou il faut !
 
 
5.4 %
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2.  ça roxx, pas terrible et pas de poney, mais ça roxx.
 
 
21.6 %
 8 votes
3.  Ça pourra toujours le faire dans un petit PC.
 
 
24.3 %
 9 votes
4.  Manque encore est toujours un truc : comme de la puissance !
 
 
0.0 %
        0 vote
5.  La conso ou la chauffe, je sais pas quel est le pire des deux !
 
 
2.7 %
   1 vote
6.  Une betterave ! Sans le sucre et sans le logo bio..
 
 
24.3 %
 9 votes
7.  J'abandonne ! vous me trouverez au rayon i7. Merci quand même
 
 
0.0 %
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8.  Ni rouge, ni bleu, ni blanc ! car non, je ne voterais pas holldande !
 
 
18.9 %
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9.  Une intervention de la force, cette réponse, serait ! mais sans obi-wan, pas de force !
 

Total : 49 votes (12 votes blancs)
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Auteur Sujet :

[Topic Unique] APU/HSA AMD Kaveri - STEAMROLLER (Q2-'014/28nm)

n°9227282
le nain de​ wow
Ah voilà ma hache.
Posté le 04-08-2014 à 13:43:56  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

http://reho.st/self/d00b3905c85236 [...] bcc4e7.jpg


---------------
Je n'ai pas de problème d'alcool. Je bois, je suis saoul, je tombe. Pas de problème.
mood
Publicité
Posté le 04-08-2014 à 13:43:56  profilanswer
 

n°9227288
moyen_moin​s
chat réincarné
Posté le 04-08-2014 à 13:50:47  profilanswer
 

T'es con [:ddr555]

n°9227344
Silicium77​7
█▓▒░ 22 ans sur HFR! ░▒▓█
Posté le 04-08-2014 à 14:33:54  profilanswer
 


  [:clooney8]  
Alors un gus d'overclock.net décide de faire un gros faux CPU-Z où même le logo du processeur est bidonné (alors qu'on aurait juste eu le logo de base d'AMD).
Et t'as wccftech, guru3D, inpai et d'autres qui tombent dans le panneau.  
Et un petit coup de révélateur sur ces machines à clics. [:haha] C'est bon ça.

n°9227688
Invite_Sur​prise
Racaille de Shanghaï
Posté le 04-08-2014 à 20:23:36  profilanswer
 

WCCFTech est une maxi catastrophe. Il publie absolument n'importe quoi, même si c'est complètement incohérent/débile.
Le mieux est tout simplement de boycotter ce site. Idem pour VideoCardz.

n°9228258
NoradII
Il y a 17 ans naquit un PC
Posté le 05-08-2014 à 11:46:13  profilanswer
 

Invite_Surprise a écrit :

WCCFTech est une maxi catastrophe. Il publie absolument n'importe quoi, même si c'est complètement incohérent/débile.
Le mieux est tout simplement de boycotter ce site. Idem pour VideoCardz.

+1 entièrement d'accord !


---------------
valid.x86.fr/575505 /842925 /902578
n°9228547
aliss
Rhyme the Rhyme Well
Posté le 05-08-2014 à 15:47:57  profilanswer
 

Invite_Surprise a écrit :

WCCFTech est une maxi catastrophe. Il publie absolument n'importe quoi, même si c'est complètement incohérent/débile.
Le mieux est tout simplement de boycotter ce site. Idem pour VideoCardz.


 
Clairement, par contre toute la partie concernant Guru est bien moche, pas vraiment concernant le fait d'afficher cette "news" mais sur leur réaction après coup qui est limite pathétique.

n°9228760
NoradII
Il y a 17 ans naquit un PC
Posté le 05-08-2014 à 19:17:18  profilanswer
 

:??:


---------------
valid.x86.fr/575505 /842925 /902578
n°9228936
abw
Posté le 05-08-2014 à 22:16:24  profilanswer
 

Le slide d AMD implique qu un excavator a 15W de TDP sera aussi perf qu un Kaveri de 25W,
de surcroit le slide dit 30% de perfs en plus et non pas "up to" comme sur le slide precedent de Kaveri.
 
A supposer que ca reste du 28nm un tel gain ne peut venir d une frequence tres superieure, en tout cas
difficilement plus que 10%, donc tout porte a croire que le gain en IPC sera notable, d autant que le cache L2
sera reduit de moitié, ce qui est pas censé aider.

n°9228983
Marc
Chasseur de joce & sly
Posté le 05-08-2014 à 23:18:56  profilanswer
 

[:toudda:4]

n°9229007
xtremairco​ol
Posté le 05-08-2014 à 23:55:09  profilanswer
 

abw a écrit :

Le slide d AMD implique qu un excavator a 15W de TDP sera aussi perf qu un Kaveri de 25W,
de surcroit le slide dit 30% de perfs en plus et non pas "up to" comme sur le slide precedent de Kaveri.
 
A supposer que ca reste du 28nm un tel gain ne peut venir d une frequence tres superieure, en tout cas
difficilement plus que 10%, donc tout porte a croire que le gain en IPC sera notable, d autant que le cache L2
sera reduit de moitié, ce qui est pas censé aider.


faut pas écouter les marketeux
je ne vois pas comment ils pourraient baisser la conso de 40% sans baisse des perfs et avec le meme procédé de gravure (ou presque)

mood
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Posté le 05-08-2014 à 23:55:09  profilanswer
 

n°9229062
moyen_moin​s
chat réincarné
Posté le 06-08-2014 à 02:38:49  profilanswer
 

tiens, abw est revenu de ses vacances en hollande :sol:  
 
quand je repense à ce slide "d'amd" qui ne parle pas de 4k, pas de H265 et qui essaie de nous revendre le concept de la carte son et du vce qui marche à moitié... le tout en 28nm, process qui aura quasi 3 ans.
2 nodes et demi vs la concurrence de retard, c'est pas ça qui va la rendre sexy cette puce et qu'il va la faire vendre :/
j'espère tout simplement que c'est un fake ou un slide d'il y a 3 ans :/²
 

xtremaircool a écrit :


faut pas écouter les marketeux
je ne vois pas comment ils pourraient baisser la conso de 40% sans baisse des perfs et avec le meme procédé de gravure (ou presque)


de toute façon, si les tests ne répondent pas aux attentes d'abw, c'est que les testeurs auront des mauvais protocoles de test, comme hfr. :ange:

Message cité 1 fois
Message édité par moyen_moins le 06-08-2014 à 02:47:47
n°9229458
abw
Posté le 06-08-2014 à 14:27:58  profilanswer
 

xtremaircool a écrit :


faut pas écouter les marketeux
je ne vois pas comment ils pourraient baisser la conso de 40% sans baisse des perfs et avec le meme procédé de gravure (ou presque)


 
 
c  

n°9229465
Silicium77​7
█▓▒░ 22 ans sur HFR! ░▒▓█
Posté le 06-08-2014 à 14:31:59  profilanswer
 


 [:the tab touche]  [:haha fail]  
 
Mais j'attends la réponse quand même, ça pourrait être intéressant. :o

n°9229467
abw
Posté le 06-08-2014 à 14:35:32  profilanswer
 

xtremaircool a écrit :


faut pas écouter les marketeux
je ne vois pas comment ils pourraient baisser la conso de 40% sans baisse des perfs et avec le meme procédé de gravure (ou presque)


 
 
Avec 14% de frequence en plus et 14% d IPC, le tout a TDP egal, et on y est aux 30%,
vu le process inchangé je pencherais pour 10% en frequence et 18% en IPC...
 

moyen_moins a écrit :

tiens, abw est revenu de ses vacances en hollande :sol:  
 
quand je repense à ce slide "d'amd" qui ne parle pas de 4k, pas de H265 et qui essaie de nous revendre le concept de la carte son et du vce qui marche à moitié...  


 
T en a vu ou du H265.?..C est courant.?.
 

moyen_moins a écrit :


le tout en 28nm, process qui aura quasi 3 ans.
2 nodes et demi vs la concurrence de retard, c'est pas ça qui va la rendre sexy cette puce et qu'il va la faire vendre :/
 


 
2 nodes et demi, rien que ca, c est ta conclusion au retour d un voyage a Katmandu.?..

Message cité 1 fois
Message édité par abw le 06-08-2014 à 14:39:59
n°9229468
abw
Posté le 06-08-2014 à 14:37:47  profilanswer
 

Silicium777 a écrit :


 [:the tab touche]  [:haha fail]  
 
Mais j'attends la réponse quand même, ça pourrait être intéressant. :o


 
c fait, j en avais perdu mon latin.... ;)

n°9229525
moyen_moin​s
chat réincarné
Posté le 06-08-2014 à 15:15:58  profilanswer
 

abw a écrit :


 
T en a vu ou du H265.?..C est courant.?.
 


ben ça va l'être
un smartphone mdg l'an prochain le décodera, de même que la 4K...
mais tu as raison, vu qu'amd se limite en à l'entrée de gamme, normal de pas le proposer :jap:

abw a écrit :


 
2 nodes et demi, rien que ca, c est ta conclusion au retour d un voyage a Katmandu.?..


28nm en 2015 contre combien chez intel ? [:transparency]

n°9229564
Profil sup​primé
Posté le 06-08-2014 à 15:46:24  answer
 

Euh, 28 aussi [:capatin:3] ?
V'là le recul nécessaire pour visionner tant de pixels sur 5/6" [:kapitan wurst:3]

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 06-08-2014 à 15:46:33
n°9229642
moyen_moin​s
chat réincarné
Posté le 06-08-2014 à 16:47:04  profilanswer
 


c'était très intéressant [:kolombin:2]
[:moule_bite]
edit: tu peux changer ta citation maintenant...


Message édité par moyen_moins le 06-08-2014 à 16:47:49
n°9229645
Profil sup​primé
Posté le 06-08-2014 à 16:48:58  answer
 

De suite, pas de problème
Mais je vais attendre d'arriver dans la 13ème année
Je la sens pas celle-là :/

n°9229665
abw
Posté le 06-08-2014 à 16:59:24  profilanswer
 

moyen_moins a écrit :


ben ça va l'être
un smartphone mdg l'an prochain le décodera, de même que la 4K...
mais tu as raison, vu qu'amd se limite en à l'entrée de gamme, normal de pas le proposer :jap:


 
Tu panique pour 1 ou 2 mm2 de silicium, la.. :o  
 

moyen_moins a écrit :


28nm en 2015 contre combien chez intel ? [:transparency]


 
l essentiel de la concurrence seont des chips 22nm, avec des densités pas meilleures, et meme moins elevées,
que le 28nm GF qui est nettement mieux d ailleurs que le 28nm moisi de TSMC qui permet pas,lui , de faire des Beema et des Mullins...
 
 
 
 

n°9229683
moyen_moin​s
chat réincarné
Posté le 06-08-2014 à 17:08:29  profilanswer
 

abw a écrit :


 
Tu panique pour 1 ou 2 mm2 de silicium, la.. :o  
 


je panique rien du tout :sleep:
je vois que pas mal de monde communique sur les capacités de leurs puces pour le "multimédia", la gestion du 4K, du H265 etc alors qu'AMD continue à faire... du AMD.
ils ont déjà raté le train une fois, ils continuent. :/

abw a écrit :


 
l essentiel de la concurrence seont des chips 22nm, avec des densités pas meilleures, et meme moins elevées,
que le 28nm GF qui est nettement mieux d ailleurs que le 28nm moisi de TSMC qui permet pas,lui , de faire des Beema et des Mullins...
 


wat ?
en 2015, c'est du 14nm chez intel.
la concurrence, c'est les i3 hein :o
quant au reste, des affirmations sans sources ni rien, etc. comme d'habitude.
tu reviens en forme, ça fait plaisir à voir. :)

n°9229763
abw
Posté le 06-08-2014 à 18:07:06  profilanswer
 

moyen_moins a écrit :


je panique rien du tout :sleep:
je vois que pas mal de monde communique sur les capacités de leurs puces pour le "multimédia", la gestion du 4K, du H265 etc alors qu'AMD continue à faire... du AMD.
ils ont déjà raté le train une fois, ils continuent. :/


 
D apres le dev qui poste peu mais precis chez AT :
 
 

Citation :

Dedicated H.265 decoder is not really useful for this kind of performance level. HSA is a very good solution to do this on the iGPU, with the help of the CPU cores. A dedicated block won't be that robust and won't use much less power.
 
Telestream will release a videoplayer with H.265 support this year, specially for HSA. It will work with Kaveri as well.
 
 
An ARM Mali-T604 can decode a Full HD H.265 video in OpenCL without any problem. So it is very possible, that a Kaveri can do it with HSA. Last time I heard that the A8-7600 can decode a 4K H.265 video at 60Hz without stuttering, so I think the iGPU is definitely the best way to do this task.  
 
 


 
http://forums.anandtech.com/showpo [...] ostcount=9
 
http://forums.anandtech.com/showpo [...] stcount=13
 

moyen_moins a écrit :


wat ?
en 2015, c'est du 14nm chez intel.
la concurrence, c'est les i3 hein :o
quant au reste, des affirmations sans sources ni rien, etc. comme d'habitude.
tu reviens en forme, ça fait plaisir à voir. :)


 
On y est pas encore, de surcroit ce 16/14nm  sera que pour du BGA et donc du mobile pour un bout de temps.

Message cité 1 fois
Message édité par abw le 06-08-2014 à 18:08:40
n°9229871
Invite_Sur​prise
Racaille de Shanghaï
Posté le 06-08-2014 à 19:13:00  profilanswer
 

Le 14nm n'est pas réservé du tout au monde mobile.
Le 14nm va débarquer sur LGA1151 mi-2015 et sur LGA2011-3 à la fin 2015.

n°9230025
Giulietta2​6
Avanti!!!
Posté le 06-08-2014 à 20:44:58  profilanswer
 

Invite_Surprise a écrit :

Le 14nm n'est pas réservé du tout au monde mobile.
Le 14nm va débarquer sur LGA1151 mi-2015 et sur LGA2011-3 à la fin 2015.


 
NON  :non:  
 
LGA2011-3 c'est Haswell-E sur X99 est c'est :
 
1/ du 22 nm comme les Haswell
2/ c'est pour Q4 - 2014


---------------
Demain c'est loin
n°9230042
Invite_Sur​prise
Racaille de Shanghaï
Posté le 06-08-2014 à 21:03:22  profilanswer
 

Broadwell-E en 14nm est attendu en fin d'année prochaine.
 
editt : Et septembre, c'est Q3 FYI.
 
http://en.wikipedia.org/wiki/Calendar_year

Message cité 1 fois
Message édité par Invite_Surprise le 06-08-2014 à 21:11:39
n°9230047
moyen_moin​s
chat réincarné
Posté le 06-08-2014 à 21:07:30  profilanswer
 

abw a écrit :

 

D apres le dev qui poste peu mais precis chez AT :

 


Citation :

Dedicated H.265 decoder is not really useful for this kind of performance level. HSA is a very good solution to do this on the iGPU, with the help of the CPU cores. A dedicated block won't be that robust and won't use much less power.

 

Telestream will release a videoplayer with H.265 support this year, specially for HSA. It will work with Kaveri as well.

 


An ARM Mali-T604 can decode a Full HD H.265 video in OpenCL without any problem. So it is very possible, that a Kaveri can do it with HSA. Last time I heard that the A8-7600 can decode a 4K H.265 video at 60Hz without stuttering, so I think the iGPU is definitely the best way to do this task.

 


 

http://forums.anandtech.com/showpo [...] ostcount=9

 

http://forums.anandtech.com/showpo [...] stcount=13

 



Bullshit.
Rien que faire de l'encodage etc. avec le GPU ça a déjà été expliqué que ça ne valait pas le coup.
J'aime comment ça change d'avis comme une girouette :love:

n°9230056
Punkenjoy
Posté le 06-08-2014 à 21:12:13  profilanswer
 

décoder =/= encoder

n°9230061
Giulietta2​6
Avanti!!!
Posté le 06-08-2014 à 21:15:16  profilanswer
 


 
OK


---------------
Demain c'est loin
n°9230065
Invite_Sur​prise
Racaille de Shanghaï
Posté le 06-08-2014 à 21:19:31  profilanswer
 

Ben ouais, je t'explique vu que t'avais pas suivi le fil de la discussion  [:clooney11]

n°9230073
Giulietta2​6
Avanti!!!
Posté le 06-08-2014 à 21:26:09  profilanswer
 

Déjà tu confonds le fait que Broadwell-E serait(emploi du conditionnel) compatible LGA2011-3, et le fait que LGA2011-3 démarre avec Haswell-E sur cette fin 2014 et que ces processeurs sont en 22 nm.
 
Reste factuel, ça va bien se passer. ;)


---------------
Demain c'est loin
n°9230184
Marc
Chasseur de joce & sly
Posté le 06-08-2014 à 23:41:25  profilanswer
 

Son message initial était très clair, c'est toi qui t'es planté en lui répondant non. Reste factuel ;)


Message édité par Marc le 06-08-2014 à 23:41:32
n°9230229
abw
Posté le 07-08-2014 à 00:39:57  profilanswer
 

Invite_Surprise a écrit :

Le 14nm n'est pas réservé du tout au monde mobile.
Le 14nm va débarquer sur LGA1151 mi-2015 et sur LGA2011-3 à la fin 2015.


 
Et.?...ca donne quoi ces cpus , il y aurait des chiffres pour dire qu AMD sera en moins
bonne posture qu avec Kaveri..?.. :??:  
 
Ou alors c est carrement des CPUs faits a la main, pour ca que ca prend tour ce temps..?..  :D  
 
http://www.xbitlabs.com/cms/include/image.php?src=/images/news/2013-03/tsmc_semiconductor_fab14_production_4.jpg&width=550&height=306&cache=1&quality=90&aspect=0&format=

n°9230235
moyen_moin​s
chat réincarné
Posté le 07-08-2014 à 00:49:22  profilanswer
 

Punkenjoy a écrit :

décoder =/= encoder


bah oui, il y a une syllabe différente...
ce que je veux dire, c'est que ça n'avait pas déjà grand intérêt vu la complexité.
et s'il faut compter sur amd pour faire un truc qui marche comme le vce ou plus vieux l'option de "transcodage" dans les pilotes qui ne fait quasi pas bosser la cg... [:biroute]


Message édité par moyen_moins le 07-08-2014 à 00:51:26
n°9230237
moyen_moin​s
chat réincarné
Posté le 07-08-2014 à 00:50:47  profilanswer
 

abw a écrit :


 
Et.?...ca donne quoi ces cpus , il y aurait des chiffres pour dire qu AMD sera en moins
bonne posture qu avec Kaveri..?.. :??:  
 
Ou alors c est carrement des CPUs faits a la main, pour ca que ca prend tour ce temps..?..  :D  
 
http://www.xbitlabs.com/cms/includ [...] =0&format=


on attend toujours tes sources pour le 28nm de GF vs celui de TSMC :o
qui a une meilleure densité que le 22nm d'intel
et qui fait des miracles [:dominique webb]

n°9231400
aliss
Rhyme the Rhyme Well
Posté le 08-08-2014 à 08:27:26  profilanswer
 

moyen_moins a écrit :


on attend toujours tes sources pour le 28nm de GF vs celui de TSMC :o
qui a une meilleure densité que le 22nm d'intel
et qui fait des miracles [:dominique webb]


 
Sans doute des slide issus de chez GF... :D

n°9231490
abw
Posté le 08-08-2014 à 10:55:03  profilanswer
 

moyen_moins a écrit :


on attend toujours tes sources pour le 28nm de GF vs celui de TSMC :o
qui a une meilleure densité que le 22nm d'intel
et qui fait des miracles [:dominique webb]


 
19% de fuites en moins chez GF par rapport a TSMC...et des frequences plus elevées.
 
http://media.bestofmicro.com/F/X/433437/original/leakage-CPU.jpg
 
 
Pour les densités tu peut faire le calcul toi meme , nb total de transistors/surface totale puce = nb transistors/mm2, tu verras que le 22nm untel est pas plus dense que les 28nm de la concurrence, a titre d exemple Kaveri c est 10 millions de xtors/mm2, un truc untel doit etre a 9-11M/mm2 en fonction des puces.

Message cité 1 fois
Message édité par abw le 08-08-2014 à 10:56:09
n°9231517
Marc
Chasseur de joce & sly
Posté le 08-08-2014 à 11:22:34  profilanswer
 

Sachant que

 

- Intel est capable d'annoncer 995 millions ou 1.16 milliards de transistors pour Sandy Bridge, et AMD 1.2 ou 2 milliards de transistors pour Bulldozer donc déjà y'a une des deux composantes du calcul qui peut être fausse ou a minima non comparable
- La densité varie beaucoup en fonction des zones (CPU, GPU, Cache) donc le résultat final ne veux rien dire vu que ce sont pas les mêmes puces

 

Tu te fait des gros plans sur la comète avec ton calcul fait par toi même ;)

 

C'est quand même plus fiable de se baser sur les tailles des cellules SRAM me semble-t-il.

 

0.171 µm² chez Intel en 32nm
0.150 µm² chez TSMC en 32nm
0.149 µm² chez IBM en 32nm SOI
0.130 µm² chez TSMC en 28nm
0.120 µm² chez GlobalFoundries en 28nm
0.092 µm² chez Intel en 22nm

 

On voit qu'en 32nm Intel avait une densité moindre que les autres 32nm. Mais le 22nm est plus dense que les 28nm TSMC et GloFo...

Message cité 2 fois
Message édité par Marc le 08-08-2014 à 12:03:16
n°9231527
aliss
Rhyme the Rhyme Well
Posté le 08-08-2014 à 11:32:04  profilanswer
 

C'est utile d'inclure les gpu's comme le fait Anand ou il n'y a pas de réel point de comparaison (complexité moindre ?).

 

http://www.anandtech.com/show/7677 [...] 10-7850k/4


Message édité par aliss le 08-08-2014 à 11:32:28
n°9231541
moyen_moin​s
chat réincarné
Posté le 08-08-2014 à 11:53:40  profilanswer
 

abw a écrit :


 
19% de fuites en moins chez GF par rapport a TSMC...et des frequences plus elevées.
 
http://media.bestofmicro.com/F/X/4 [...] ge-CPU.jpg
 
 
Pour les densités tu peut faire le calcul toi meme , nb total de transistors/surface totale puce = nb transistors/mm2, tu verras que le 22nm untel est pas plus dense que les 28nm de la concurrence, a titre d exemple Kaveri c est 10 millions de xtors/mm2, un truc untel doit etre a 9-11M/mm2 en fonction des puces.


ben tu le vois où que c'est gf qui fera les beema/mullins ? :??:
on le saura si on en voit pas, ça c'est certain :whistle:
 
quant au reste, Marc a répondu mieux que je l'aurais fait.

n°9231865
abw
Posté le 08-08-2014 à 17:29:32  profilanswer
 

Marc a écrit :


 
C'est quand même plus fiable de se baser sur les tailles des cellules SRAM me semble-t-il.
 
0.171 µm² chez Intel en 32nm
0.150 µm² chez TSMC en 32nm
0.149 µm² chez IBM en 32nm SOI
0.130 µm² chez TSMC en 28nm
0.120 µm² chez GlobalFoundries en 28nm
0.092 µm² chez Intel en 22nm
 
On voit qu'en 32nm Intel avait une densité moindre que les autres 32nm. Mais le 22nm est plus dense que les 28nm TSMC et GloFo...


 
Je regarde le resultat final, pas un seul parametre comme la taille des cellules SRAM, au final intel n a pas une
meilleure densité que les deux autres fondeurs en termes de transistors/mm2 pour la puce complete, c est plus fiable me semble t il que la taille d un seul micro element parmi d autres...
 
 

moyen_moins a écrit :


ben tu le vois où que c'est gf qui fera les beema/mullins ? :??:
on le saura si on en voit pas, ça c'est certain :whistle:


 
Ils les font chez GF, de meme que les puces pour AM1.
 
http://diit.cz/sites/default/files/amd_athlon_5350_ada5350jah44hm_v_socketu_am1_fs1b_desky_asrock_am1b-itx.jpg
 
 

Citation :

Les Kabini AM1 ne sont pas fabriqués par TSMC


 
http://www.hardware.fr/tag_flux/21 [...] s-am1.html

Message cité 2 fois
Message édité par abw le 08-08-2014 à 17:32:28
n°9231875
Marc
Chasseur de joce & sly
Posté le 08-08-2014 à 17:44:29  profilanswer
 

abw a écrit :

Je regarde le resultat final, pas un seul parametre comme la taille des cellules SRAM, au final intel n a pas une
meilleure densité que les deux autres fondeurs en termes de transistors/mm2 pour la puce complete, c est plus fiable me semble t il que la taille d un seul micro element parmi d autres...

[:oukellestlababalle:3]

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