Reprise du message précédent :
me semble que l'histoire des brevets, c'est déjà passé.
mais sur le K10, les caches n'étaient pas aussi pourris il me semble...
donc bon, est ce que les problèmes de cache sont pas liés au type d'archi choisie (genre, netburst quoi) ?

 
Les caches sont pas pourri. C'est déjà très performant par rapport à d'autres boites.
 
Mais comparé à intel, ça fait un gros cran en dessous. Il suffit de regarder les benchs latences et débits comparé à intel pour en être convaincu.
 
 
 
Il n'y a pas une guerre de brevet, pour qu'il y ai une guerre, il faut qu'il y ai utilisation frauduleuse de brevets. Et je n'ai pas souvenir qu'AMD utilise des propriété d'intel sans son accords. Hormis au tout début de l'époque des 386 like. Mais ça a été résolu à l'amiable.
 
Je dis juste que intel a déposé un grand nombre de brevet sur le cache, et sur les méthode de rapatrier de la donnée à faible cout énergétique. Ces brevet sont accessible à AMD d'un point de vu technique, pour savoir ce qu'ils ont pas le droit de faire, vu que c'est breveté. Et comme je le disais, il y a pas 36 façons de faire de l'ultra performant à consommation réduite.
 
Et la structure d'une cellule breveté, vaut forcément pour toute la SRAM. Donc si intel a breveté les 3 meilleurs combinaisons, AMD est obligé d'utiliser une combinaison bien moins performante.
 
A moins de sortir une innovation majeure, ce qui est rare, et demande bcp d'effort de recherche, AMD est obligé d'utiliser des cellules moins performantes. Couplé aux autres défauts de l'archi actuelle, ça fait un déficit important de performance.
 
Intel est quand même un gros spécialiste de la SRAM. Et surtout ils ont 10 fois plus de moyens que AMD pour la recherche. Alors oui c'est peu probable que AMD fasse mieux prochainement.
 
Surtout que si vous vous rappelez bien, AMD sur les K7-K8 était resté sur une structure de cache exclusive. Un peu plus lente, mais aussi permettais d'avoir plus de cache, du fait de pas recopier dans la mémoire deux fois la même chose. Donc beaucoup moins de cache miss.    
 
La technique d'intel inclusive, elle permettait plus de perf brutte au défaut de consommer plus de silicium. Notamment à cause du L1.
 
 
 
Mais, maintenant les L1 sont tellement petit que de faire du cache exclusif a de moins en moins de sens. D'ailleurs AMD a changé en partiellement inclusif avec le L1I en inclusif et L1D en exclusif, sauf erreur de ma part.
 
Quand on doublait le cache à l'époque, le gain en performance était monstrueux. Quand on avait les petits K7 à 256ko et passer à 512, ça faisait un bon gros boost, surtout en 3D. Maintenant, quand on passe de 8 à 12 Mo sur la même archi, ça n'a plus la même influence. Surtout que ce n'est plus du L2 mais du L3.
 
Bref les techniques de gestion de caches changent. Et en faveur d'intel.

des brevets, tu peux payer pour t'en servir non ?
ils sont pas obligés de partir sur le nec plus ultra.
suffit d'identifier le point dur.
à partir de là, ils peuvent travailler dans de meilleures conditions.
ou bien ils n'ont même pas les moyens de faire ça (faut dire, c'est pas les FX, kaveri ou les kabini/temash qu'ils vendent qui doit les sauver...)

Est ce que le recyclage qu'opére AMD avec le FX670K sur FM2+ peut nous laisser entrevoir la possibilité d'une nouvelle gamme FX même avec un TDP 125W (OSEF ) sur FM2+ ? Vous en pensez quoi?

tu prends un 7850, tu le clock 10-15% plus haut et t'as les perfs de ton nouveau fx en 125W de tdp
surpuissant

La rage, putain mais faut qu'ils se bougent AMD, Intel est insupportable, à quand un vrai successeur au FX8350 comparable réellement à un i7 4770K pour 30% moins cher

non se sont jaguar X2 avec GPU HD7950 des consoles Next Gen, qui vont les renflouer et le GPU R7 et R9 2x0 et les futures GPU, les CPU et les APU c'est mort dans une moindre mesure, après se qu'il faudrait c'est de proposer un très puissant APU pour les Tablet Internet, un truc qui consomme 4W à 5W de TDP et qui déchire tout question performances CPU et GPU, faudra voir se que donnera Mullin et BEEMA, et d'espérer que des industriels voudront bien en intégrer dans leur Futures Tablet Internet.

8-9 millions de consoles en cumulé...
même à 100$ l'APU, je suis pas sûr que ça fasse une si grosse différence que ça
une fois le parc établi, le renouvellement, c'est pas comme sur pc...

   
 
Moi cela ne me fait plus rire de se faire v(i)oler par Intel  

Il faut que intel soit d'accords pour accorder une licence. Et vu que c'est le gagne pain d'intel, ils sont bien trop content de vendre en masse avec des marges hautes, plutôt que faire une licence payante même chère, et devoir sacrément rogner ses marges.

Quand tu possèdes les brevets, tu décides qui doit vivre ou mourir si tu proposes une licence ou non.

Les caches de Steamroller sont pas mauvais, c'est la latence mémoire qui craint probablement à cause de hUMA.

source argumentée à part un propos dans un article hfr ?

 
note le "probablement" ce qui correspond à la source dans l'article d'HFR
 

 
http://www.hardware.fr/articles/91 [...] -2400.html
 

http://www.hardware.fr/articles/91 [...] r-gcn.html

J'avais lu un test de comparaison entre i7 et FX8350 je sais plus ou.
 
La différence est abyssale.  
 
 
Je crois que c'est plus important que les comparatif génération à génération, vu que ce qu'il nous intéresse c'est plus la comparaison avec la concurrence.
 
Par ce que depuis le K8 il s'est passé pleins de choses, AMD a changé ses contrôleurs mémoires pas mal même si les améliorations sont faible, mais chez intel depuis le P4 il y a un gouffre.

LE point dur ? Donc apparement, il y aurait UN point dur dans cette putain d'archi et qu'ils n'ont pas resolu depuis tout ce temps ?

Ca me parait un poil simpliste, pour le grand malheur d'AMD.

Quand a l'emploi de brevets, oui,ca se fait bien par le principe RAND ( http://en.wikipedia.org/wiki/Reaso [...] _licensing ) mais concretement, ca sert aux senateurs americains a faire les gros yeux a Samsung ou Nokia pour qu'Apple puisse avoir leurs brevets a pas cher.
Dans le sens intel (bourre de thune) vers AMD (sans un rond), ca ne devrait pas etre si utile que cela, mais je peux me tromper.

Et bien, je crois surtout qu'AMD ferait tout pour envoyer des clients comme toi chez les bleus.

j'espere alors qu'il  va y avoir le meme effort de fait que les Maxwell au niveau conso car ca faisait un moment que j'avais pas vu AMD se prendre une baffe pareil en matiere de GPU.

j'ai fait simple, nuance.
passer de merdique à potable, ça nécessite pas le top moumoute des brevets.

 
J'aimerais bien en etre aussi sur.
 
Car pour le moment, il reste plusieurs soucis et aucun ne dit que cela se reglera facilement par des brevets. A part peut etre pour des modules plus efficaces mais la, on ne parlerait pas plus d''IBM qu'Intel ?

ils viennent faire quoi là ibm ?
j'ai raté un épisode ?

 
Oups, effectivement, mon message etait un peu cryptique.
 
Les soucis qui restent sur cette puce:
- caches lents
- Interface RAM lente
- conso enorme
- IPC basse
- module CMT peu efficace.
 
Et je ne rentre pas dans le detail du genre de la prediction de branchement ultra efficace chez Intel depuis le P4.
 
Je me disais que sur ce dernier point, IBM avait plus bosse qu'Intel sur le CMT, donc pourrait peut etre resoudre un des soucis de la puce. Mais comme il semble que des qu'on regle un probleme on en souleve un autre, il y a de quoi etre decourage.

je suppose qu'IBM a aussi pas mal de brevet dispo, peut être plus accessibles que ceux d'intel
m'enfin, bon, même les trucs qui marchent pas trop mal chez AMD ne sont pas intéressants (kabini/temash, c'est une blague les produits qu'on trouve avec).

Il reste ATI qui est en ce moment, malgré des ventes pas extra, fait quand même du sacré boulot.
 

concernant les ventes , c'est vraiment pas facile d'évaluer  
il suffit de voir les 280x dont le prix n'a fait qu'augmenter ces derniers mois , c'était principalement du aux mineurs , mais ça montre bien qu'ils avaient du mal à fournir  
leur souci c'est surtout des choix qui parfois sont pas très cohérent comme le fait de s'être obstiné à mettre un blower sur leur 290 là ou si ils avaient mis un rad tri fan bien plus efficace comme sur la 7990 , ces cartes auraient une bien meilleure image qu'aujourd'hui  
il suffit de voir les coms des news ici ou là pour voir que beaucoup pense que hawaii consomme beaucoup plus qu'un full gk110 alors que dans les fait c'est totalement faux  
 
y'a pas que les cpu qui sont à revoir chez amd , la com aussi

ya le bit coin aussi qui joue pas mal

on est d'accord  
 

C'est pour ça que je me suis pris une Nvidia GTX 770. Les radeons pour jouer à prix égale sont trop cher...

Dommage   :
http://www.comptoir-hardware.com/b [...] elais.html

J'ai eu la GTX pour le même prix au Québec livré à domicile taxe incluse. Les 280X était tous plus cher.

Aux états-unis, les cartes amd sont beaucoup plus chères....
 
La seul chose qui reste à faire pour amd :
 
- un retour dans le haut de gamme, avec un rad stock beaucoup plus silencieux et efficaces, une fonesse de gravure en 20 nanomètres, une finition plus classe, une conso en baisse, bref une vrais nouvelle gamme de gpu et pas unsimple renommage.
 
- abandon des fx
 
- concentration sur les apu, nottament sur les tablettes ou les pc portables
- disponnibilité de mantle sous linux et optimisation particulière avec steamos histoire de clouer le bec de dx12.
- gros travail niveau soft
 

 
A tous les coups il y a un accords secret entre Microsoft AMD et nvidia pour DX12. Je doute que AMD va le saborder.  

je vois mal mantle s'imposer sur le long terme également  
d'autant plus que pour linux , il existe déjà une autre alternative  
 
j'espère juste pour amd que ça ne leur à pas trop couté en R&D et qu'ils ont su négocier avec la bande à bilou  pour rentabiliser leurs avancées sur DX12  

Dans ce cas rip amd... Nvidia est déjà trop en avance sur eux, que ce soit sur tablette, desktop et pc portable et intel les viole littéralement sur desktop.

Du calme !
Leur pilote anti-Mantle n'est même pas encore sorti ...
Moi, je vois de la part des concurrents, plus la crainte de se faire râfler leur mise (qu'ils n'étaient pas les premiers à sortir )

n'importe quoi  
il y a eu des époques ou les parts de marché d'amd étaient bien plus faibles qu'elles ne le sont aujourd'hui
idem pour ati

Il n'y a pas de R.I.P. AMD, cet accords leur est certainement avantageux.

AMD qui sort une API low level, qui fou la paté à M$ dès la béta, s'ils ont rien dit pendant la présentation DX12, pas même un mot autour de mantle,

C'est qu'ils ont en quelque sorte vendu la techno.

mantle en version finale sortira peut être, ... mais après un coup pareil ...

Reste que c'est très avantageux pour eux, que nvidia se mette aussi à mantle déguisé en DX12.

AMD a moins de développeurs que nvidia, et passe beaucoup de trop de temps en raffinement des pilotes. Nvidia ayant plus de devs, à chaque génération ils sont de plus en plus distancé sur ce point. Cela va permettre de repartir sur des bases plus saines, et aussi la tâche d'optimiser serra remis aux mains du développeur de l'appli 3D.

Autre point positif pour nous, la généralisation d'un rendu plus efficace que DX11, et c'est M$ qui se charge de sa généralisation, donc AMD va pas souffrir à pousser encore un autre truc tout seul et pour être abandonné après car l'industrie refuse de suivre ( nvidia est particulièrement entêté ). Ce rendu a le mérite d’être bien plus efficace en matière de nombre d'unité affichables à l'écran. ATI en avait fait un spécialité avec les X1900 avec un nombre de shaders impressionnant pour l'époque. Il y avait une sacré différence quand on affichait 20 bots/joueurs en même temps, que si c'était sur une carte nvidia. L'effet est devenur de moins en moins évident avec la lourdeur cpu de DX au fil des versions, et des nouveaux jeux.

En autre, AMD se paye le luxe d'avoir mantle en attendant DX12. Au pire les noms des fonctions vont changer, mais les prototypes seront probablement les mêmes. Donc les programmeurs, qui ce seront mis à mantle avant DX12 seront grandement avantagé. D’où une arrivé probable en masse des développeurs sur mantle prochainement.

Bon, la solution est pas parfaite, mais elle a le mérite d'être pérenne.

Simple question vous sortez d'où la news selon laquelle AMD à un accord avec Microsoft ?

Il n'y a pas de news. C'est un peu le principe de l’accord secret. Mais bon vu comment s'est fait la présentation de DX12, il serait fou d'en douter ...

AMD aura été historiquement, le premier à s'asseoir en partie sur ses ventes GPU (Mantle exploiterait mieux HSA, rendant GCN dédié obsolète pour les petites configs)
Oh ce ne sont pas de gros revenus (bas de gamme), mais cela fera vendre des coeurs dans le futur et tout ça se développera mieux avec leur propre matériel (consoles)
nVidia n'est pas la cible, n'ayant pas de CPU pour PC dans ses branches
& GCN semble conçu dès le départ pour la mutualisation, les recherches doivent par conséquent axées sur ce qui est son coeur de métier : une machine complète, RAM comprises
Ce que nVidia a essayé de faire un temps avec les alimentations et les cartes mères

C'est pour ca que amd essaie de palier a son manque de bande passante et autre en nous mettant des cores graphiques puissants !
 
M'enfin j'espere qu'on aura enfin une vraie archi , peut etre qu'ils retravaillent sur une archi dérivé des derniers phenom sortis !!

AMHA, ils travaillent à fond sur leur cache L2