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Auteur Sujet :

[Topic Unique] AMD Ryzen (2016_14nm & FinFET)

n°9959679
NoradII
Il y a 17 ans naquit un PC
Posté le 04-10-2016 à 18:25:28  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

yvrogne89 a écrit :

oui mais niveau volume, faisant moins que intel, plus difficile de réduire les marges.

lol


---------------
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Posté le 04-10-2016 à 18:25:28  profilanswer
 

n°9959688
Fouge
Posté le 04-10-2016 à 18:35:45  profilanswer
 

ravenloft a écrit :

Cela reste à voir qu'intel en a sous le pied. LEs déboires en 14nm et pour le 10nm laisse penser qu'il n'a pas trop de réserves à part jouer sur les prix et multiplier les cores ou alors enfin changer d'archi après 10 ans sur la même.

Ce qui est largement suffisant, non ?
 

ravenloft a écrit :

Cela pue le fake à plein nez. Depuis 5 ans ils progressent à coup de 5% en moyenne seulement même quand c'est une nouvelle archi et encore dans les descentes avec le vent dans le dos donc faire +20% avec un cpu qui va être surtout qu'un skylake renommé et avec une fréquence un poil supérieur, c'est tout sauf crédible.
Tant mieux s'ils y arrivent (j'en ai marre des perfs qui stagnent dans les cpus) mais ça fait news assez farfelu.

La BDD GeekBench n'est pas vraiment exploitable, c'est p'tet le bench lui-même qui n'est pas consistant.
Et pour avoir vérifié, j'ai vu 18180 sur un site qui testait le 6700K ce qui ferait un gain de 11% pour une augmentation de fréquence de 5%. Même si c'était fiable comme info, ça resterait très habituel comme gain.

n°9959713
jujudk
Posté le 04-10-2016 à 19:06:50  profilanswer
 

Ptet un coup de stress d'intel =p

n°9959737
Fouge
Posté le 04-10-2016 à 19:47:20  profilanswer
 

J'ai suivi et c'est justement sur les perf en multi-thread que Zen pourrait tirer son épingle du jeu mais Intel a de quoi contrer vu qu'il se contente de vendre du dualcore et du quadcore à prix élevé depuis des années. Côté fréquence, la marge doit pas être énorme mais ça tombe bien, c'est pas vraiment sur cette pédale là qu'il faudra appuyer le plus.


Message édité par Fouge le 04-10-2016 à 19:48:15
n°9959746
k4520
C'est légal !
Posté le 04-10-2016 à 20:05:49  profilanswer
 

Avec la FPU bien plus solide de Zen (sur le papier), il y a quand même espoir qu'AMD rattrape une bonne partie de son retard dans le domaine vidéo-ludique.
Même si Zen reste derrière, rien que ce point pourrait attirer les "gamers" si en plus le prix et la segmentation sont raisonnables (merci Intel et les modèles K en or...)
Il faut avant tout qu'ils regagnent des parts de marché histoire de ne pas être éternellement des suiveurs...


Message édité par k4520 le 04-10-2016 à 20:07:16
n°9959756
Fouge
Posté le 04-10-2016 à 20:32:27  profilanswer
 

J'vois pas pourquoi Intel devrait aller jusqu'à 12 coeurs pour conserver le leadership. Par contre, techniquement, il pourrait aller au-delà de 4, surtout que c'est +/- déjà fait à travers certains Xeon renommés.
Ensuite, possible qu'Intel continue à limiter sa plateforme grand-public à 4 coeurs sans trop les pousser en fréquence pour rester avec un TDP à moins de 100W, mais Intel a assurément de la marge pour pouvoir répondre à un Zen 8C.


Message édité par Fouge le 04-10-2016 à 20:32:38
n°9959759
jujudk
Posté le 04-10-2016 à 20:42:01  profilanswer
 

Perso amd sort un quad core zen qui poutre entre 150 et 200 dollars et c'est nickel ^^

n°9959919
Fouge
Posté le 05-10-2016 à 08:42:44  profilanswer
 

Par plateforme grand public je désignais l'autre palteforme qui représente l'écrasante majorité des ventes sur ce marché, pas la E.
Non, chuckmaurice22 parlait de "perf brute" ;) Pas l'impression qu'il désignait l'IPC/coeur en utilisant ce terme. Faudrait qu'il précise ses intentions vu qu'on a interprété différemment :o

n°9959997
MEI
|DarthPingoo(tm)|
Posté le 05-10-2016 à 10:54:20  profilanswer
 

ravenloft a écrit :


Ils ont déjà du 8 et 10 pour grand public sur plateforme E donc techniquement oui ils peuvent aller au dessus du 4. :lol:  
 

Citation :

Ensuite, possible qu'Intel continue à limiter sa plateforme grand-public à 4 coeurs sans trop les pousser en fréquence pour rester avec un TDP à moins de 100W, mais Intel a assurément de la marge pour pouvoir répondre à un Zen 8C.


S'ils restent sur 4 coeurs, non sauf si zen est un flop à la bulldozer.
 
Mais on s'éloigne, on parlait de perf ipc, pas de multi coeurs ni de prix.


Intel a plusieurs levier :
- inclure l'e-DRAM a toute la gamme. Pas forcement 128Mo, mais 64Mo peut-être, et passer à 256Mo sur les modèles "Iris". Ca coute en transistor, mais vu la taille des die... et c'est direct 5-15% avec 128Mo.
- augmenter la freq DDR3/4 certifié d'un cran (easy et 1-1,5% gratos)
- débrider AVX512 & co sur toute la gamme
- être plus lâche sur le turbo 1/2T.
 
Je pense que tout les petites piste pas trop chiante à explorer + les améliorations traditionnelles de l'archi font que sur un Cannon Lake, on peut largement imaginer sur +10-15% d'IPC s'il le faux.
 
Et passer a 5 ou 6C c'est pas compliqué non plus pour Intel. Je vois bien un 5C+64Mo pour être pépère quand même.


---------------
| AMD Ryzen 7 7700X 8C/16T @ 4.5-5.4GHz - 64GB DDR5-6000 30-40-40 1T - AMD Radeon RX 7900 XTX 24GB @ 2680MHz/20Gbps |
n°9960397
Bob74
Posté le 05-10-2016 à 20:39:32  profilanswer
 

aliss a écrit :

Rien à voir avec le coût de la vie,  ;)  
 
C'est juste une piqûre de rappel concernant AMD.
 
Lorsque ils faisaient jeu égal avec Intel (période K7/K8), leur tarification, tant pour les cpu's que les plateformes était loin d'être aggressive.  ;)


 
Il y avait souvent une sacrée différence de tarif en faveur d'AMD.


---------------
Lan-Li PC 7HWX / Corsair AX760 / Gigabyte Z170X-UD5TH / Intel i5-6600K / Corsair Hydro 80iGT / Kingston HyperX DDR4-2666 2x8Go / Kingston HyperX Predator SSD M2-240Gb / Segate SSHD 2To / WD-1To / Sapphire Radeon HD 7870 / Samsung DVD / Akasa LD USB 3.0
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Posté le 05-10-2016 à 20:39:32  profilanswer
 

n°9960406
Zurkum
Posté le 05-10-2016 à 21:00:47  profilanswer
 

Euh déjà dis que l'Athlon FX par exemple était aussi cher que le P4 :jap:

n°9960474
wissal75
Oswat is on the way
Posté le 05-10-2016 à 23:07:24  profilanswer
 

Bonsoir
si Zen sera plus perf que la concurrence AMD restera obligé de vendre moins cher pour reconquérir le marché qui lui tourne le dos depuis 10 ans
les OEM ne vont pas annulé les 500 Millions CPU intel commandé jusqu'à 2022 suite à des benchs officiels le jour J

n°9960623
gliterr
Posté le 06-10-2016 à 11:19:59  profilanswer
 

wissal75 a écrit :

Bonsoir
si Zen sera plus perf que la concurrence AMD restera obligé de vendre moins cher pour reconquérir le marché qui lui tourne le dos depuis 10 ans
les OEM ne vont pas annulé les 500 Millions CPU intel commandé jusqu'à 2022 suite à des benchs officiels le jour J


 
C'est pas sympa de considérer les clients que comme des gros crétins qui ne connaissent rien aux produits qu'ils achètent.

n°9960631
Moumoule
Posté le 06-10-2016 à 11:40:18  profilanswer
 

gliterr a écrit :


 
C'est pas sympa de considérer les clients que comme des gros crétins qui ne connaissent rien aux produits qu'ils achètent.


 
Il a pas ciblé les consommateurs ... Ceux-ci achètent ce qu'on leur propose (OEM & DIY)
 
Zen n'a pas besoin de reconquérir le marché des DIY (comme moi et beaucoup d'autres j'imagine). Il faut reconquérir les OEMs (desktop & mobile) et le marché serveur (edit: tout se qui touche aux pros en fait)


Message édité par Moumoule le 06-10-2016 à 11:42:38
n°9960668
wissal75
Oswat is on the way
Posté le 06-10-2016 à 12:41:28  profilanswer
 

gliterr a écrit :


 
C'est pas sympa de considérer les clients que comme des gros crétins qui ne connaissent rien aux produits qu'ils achètent.


 
 
Je ne vois pas ou j'ai craché sur les clients
les clients sont souvent victimes des OEM
je veux bien savoir le % exact des PC assemblé par rapport au PC de marque pour voir ce que ça représente
disons 10% et je suis très optimiste, 90% des clients n'ont pas trop le choix et préfère un PC tout fait

n°9961023
NoradII
Il y a 17 ans naquit un PC
Posté le 06-10-2016 à 18:20:29  profilanswer
 

ravenloft a écrit :

Rien n'empêche amd de faire de même..

Tu en es sûr ? Tu en es vraiment sûr ?


---------------
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n°9961032
Zurkum
Posté le 06-10-2016 à 18:29:06  profilanswer
 

Pour la partie IMC, étant donné qu'elle est sous traitée j'espère un truc moins conservateur que 2133 ou 2400mhz ...

 

Après pour un cache L4 : AMD a l'expérience avec les différentes technos ( caches sur les consoles ou HBM sur interposer avec les GPUs )

 

Et jouer sur les cores ( sachant que Zen est probablement sous l'archi en terme de perfs ) c'est l'argument à faire valoir !

n°9961160
gliterr
Posté le 06-10-2016 à 21:23:34  profilanswer
 

wissal75 a écrit :

Je ne vois pas ou j'ai craché sur les clients
les clients sont souvent victimes des OEM
je veux bien savoir le % exact des PC assemblé par rapport au PC de marque pour voir ce que ça représente
disons 10% et je suis très optimiste, 90% des clients n'ont pas trop le choix et préfère un PC tout fait


 
Pourtant, c'est marqué noir sur blanc ici même

Citation :

si Zen sera plus perf que la concurrence AMD restera obligé de vendre moins cher pour


Les clients achètent donc du moins performant pour plus cher.
 
Et les OEM, ils ont de très bonnes raisons de ne pas acheter des Buldo à l'heure actuelle.

n°9961168
Zurkum
Posté le 06-10-2016 à 21:26:13  profilanswer
 

C'est du troll ? :??:
Édit : http://www.01net.com/actualites/eu [...] 21700.html
Édit 2 : http://europa.eu/rapid/press-relea [...] ?locale=FR


Message édité par Zurkum le 06-10-2016 à 21:33:21
n°9961184
lecoq59
Posté le 06-10-2016 à 21:47:36  profilanswer
 

??????
Non c'est Intel.

n°9961239
Profil sup​primé
Posté le 06-10-2016 à 23:07:01  answer
 

Faudrait aussi punir les fabricants de PC qui sont tombé dans le charme du discount  :o :jap:

n°9961354
MEI
|DarthPingoo(tm)|
Posté le 07-10-2016 à 09:03:20  profilanswer
 

ravenloft a écrit :


Je pense que tout les petites piste pas trop chiante à explorer + les améliorations traditionnelles de l'archi font que sur un Cannon Lake, on peut largement imaginer sur +10-15% d'IPC s'il le faux.[/quote]
L'ipc c'est sur le cpu, pas le reste.
S'ils mettent de l'edram, oui ça peut expliquer les +10% de perfs (pas d'ipc)


 
L'IPC est directement lié au sous système RAM du CPU. On test pas les CPU sans L3 ou sans L2. Chez Intel, depuis Skylake, l'eDRAM est vu tel quel comme un L4. C'était un peu différent techniquement auparavant. Mais conceptuellement c'est un cache L4 partagé avec l'IGP s'il le faut.


---------------
| AMD Ryzen 7 7700X 8C/16T @ 4.5-5.4GHz - 64GB DDR5-6000 30-40-40 1T - AMD Radeon RX 7900 XTX 24GB @ 2680MHz/20Gbps |
n°9961530
havoc_28
Posté le 07-10-2016 à 13:19:58  profilanswer
 

MEI a écrit :


 
L'IPC est directement lié au sous système RAM du CPU. On test pas les CPU sans L3 ou sans L2. Chez Intel, depuis Skylake, l'eDRAM est vu tel quel comme un L4. C'était un peu différent techniquement auparavant. Mais conceptuellement c'est un cache L4 partagé avec l'IGP s'il le faut.


 
C'est avec Broadwell que l'EDRAM fonctionne comme un Cache L4 "traditionnel" (derrière le L3 subordonné à ce dernier) quand non utilisé par l'IGP . Avec Skylake l'EDRAM s'intercale entre les caches (LLC) et le contrôleur mémoire et est donc plus souple et bénéficie à plus de taches .
 
http://www.hardware.fr/news/14323/ [...] tails.html
 

Citation :

Un autre changement important concerne la manière dont la mémoire eDRAM est interfacée avec le processeur. Avec Broadwell par exemple, l'eDRAM est interfacée derrière le cache LLC et peut contenir de la mémoire utilisée par l'IGP ou par les coeurs mémoires (des tags dans le LLC marquent qui utilise quoi).  
 
Avec Skylake l'eDRAM se retrouve placée entre le LLC et le contrôleur mémoire, s'intégrant de manière encore plus transparente dans la hiérarchie mémoire. En pratique ce changement permet de mettre en cache des données qui peuvent venir d'un peu partout. Le L4 peut ainsi contenir en cache des requêtes PCI Express ou du chipset.


 
Bref l'EDRAM sur skylake ne peut pas être vu comme un simple L4 .
 
http://www.anandtech.com/show/9582 [...] analysis/5


Message édité par havoc_28 le 07-10-2016 à 13:52:45
n°9961755
k4520
C'est légal !
Posté le 07-10-2016 à 17:04:59  profilanswer
 

+1 MEI.
Je ne vois pas pourquoi l'eDRAM ne rentrerait pas en compte dans le calcul de l'IPC. Il n'est pas amovible lorsqu'il est présent, et augmente les performances, ça serait idiot de l'ignorer, qu'il soit considéré comme cache L4 ou pas.  
Il n'est certes pas présent sur tous les processeurs de la gamme, mais s'il venait à devenir la norme, il n'y aurait pas de raison qu'on l'ignore.


Message édité par k4520 le 07-10-2016 à 17:05:32
n°9961850
NoradII
Il y a 17 ans naquit un PC
Posté le 07-10-2016 à 19:03:06  profilanswer
 

ravenloft a écrit :

Oui vu qu'ils le font déjà sur la ps4 avec la gddr5.

:non: Sur console, pas sur PC...
Ce n'est pas le même cahier des charges, pas les mêmes technologies (même si dans un cas ou dans un autre, elles en viennent à traiter une seule et même technique de rendu) ni les mêmes interface. et elle n'ont même pas des utilisations similaires ou sur 10-15% de leur durée de vie.
En fait tu n'as peut être pas pleinement compris. Une console c'est une machine, un ordinateur ça en est une autre. Ça me rappel les gens qui disent qu'aujourd'hui les smartphones sont des mini PC :sarcastic: .
En finalité ça n'a rien à voir, un processeur seul et une multitude de boitier sur une carte, n'ont pas grand chose en commun, conceptuellement parlant ;)

événement datant de 2009 décision rendu le 12 juin 2014. c'est pas un peu vieux tout ça ?

Message cité 2 fois
Message édité par NoradII le 07-10-2016 à 19:09:20

---------------
valid.x86.fr/575505 /842925 /902578
n°9961890
jujudk
Posté le 07-10-2016 à 20:58:43  profilanswer
 

http://wccftech.com/amd-zen-launch [...] uary-2017/
 
C'est dans pas longtemps du coup vu que le CES est début janvier ...

n°9961921
Zurkum
Posté le 07-10-2016 à 21:59:12  profilanswer
 

NoradII a écrit :

événement datant de 2009 décision rendu le 12 juin 2014. c'est pas un peu vieux tout ça ?


Pour dire que les OEMs ne passeront pas sur du AMD même c'est intéressant je trouve ça parlant comme exemple.

n°9961929
wissal75
Oswat is on the way
Posté le 07-10-2016 à 22:21:25  profilanswer
 

[/quotemsg]
 

NoradII a écrit :

événement datant de 2009 décision rendu le 12 juin 2014. c'est pas un peu vieux tout ça ?


 
 
pour des pratiques anticoncurrentielle entre 2000 & 2006

n°9962041
Bourinos92
Posté le 08-10-2016 à 10:10:47  profilanswer
 

[/quotemsg]
 

wissal75 a écrit :


 
 
pour des pratiques anticoncurrentielle entre 2000 & 2006


 
A l'époque où en terme de perfs pures AMD était légèrement devant, ça doit avoir des conséquences sur le long terme, probablement supérieures à l'amende. D'ailleurs, ça ne prouve pas que c'est ou ce n'est plus le cas, ça à moins d'être au bon poste chez les OEM, on n'en sait rien

n°9962095
Profil sup​primé
Posté le 08-10-2016 à 11:45:40  answer
 

on ne peut pas vraiment quantifier le préjudice  
 
ce qui est sûr c'est que si amd avait pu prendre les mêmes proportion en pdm sur L'OEM que sur la vente en détails ( les assembleur locaux étaient encore assez répandus ) AMD aurait pu prendre le leadership  
 
mais ça ne veut pas pour autant dire qu'amd serait leader aujourd'hui  
les choix techniques et commerciaux depuis cette n'ont pas été bons et ça , ce n'est pas la faute d'intel :/

n°9962097
EpinardsHa​chés
Posté le 08-10-2016 à 11:46:13  profilanswer
 

[:drapal]

n°9962427
sebaas
Posté le 08-10-2016 à 23:10:07  profilanswer
 

J'ai rêvé de Zen la nuit dernière : il surpassait Intel sur tous les niveaux : je me suis même réveillé en sursaut.
 
Prémonition ou fiction.. Je me demande si cette fois ci sera la bonne pour Amd  :jap:

Message cité 3 fois
Message édité par sebaas le 08-10-2016 à 23:10:54
n°9962499
k4520
C'est légal !
Posté le 09-10-2016 à 08:51:36  profilanswer
 

Tu fais des rêves bizarres :D

n°9962501
Zurkum
Posté le 09-10-2016 à 09:06:49  profilanswer
 

[:arkin]

n°9962514
seth-01
Posté le 09-10-2016 à 09:27:43  profilanswer
 

sebaas a écrit :

J'ai rêvé de Zen la nuit dernière : il surpassait Intel sur tous les niveaux : je me suis même réveillé en sursaut.
 
Prémonition ou fiction.. Je me demande si cette fois ci sera la bonne pour Amd  :jap:


le réveil va être difficile ......  :whistle:

n°9962561
TotalRecal​l
Posté le 09-10-2016 à 11:01:03  profilanswer
 

sebaas a écrit :

J'ai rêvé de Zen la nuit dernière : il surpassait Intel sur tous les niveaux : je me suis même réveillé en sursaut.
 
Prémonition ou fiction.. Je me demande si cette fois ci sera la bonne pour Amd  :jap:


Moi j'ai rêvé de l'effondrement de la civilisation, du coup Zen ne sortirait pas [:dawa].  
On verra qui avait raison [:dawa]


---------------
Topic .Net - C# @ Prog
n°9962564
jujudk
Posté le 09-10-2016 à 11:04:19  profilanswer
 

J'espère que c'est le 1 er qui l'emportera ^^
 
C'est dommage que amd ait prévu de sortir les gros apu zen en q2 2017 ...

n°9962577
blazkowicz
Posté le 09-10-2016 à 11:19:19  profilanswer
 

J'ai rêvé qu'on avait pas le choix, on revenait à Windows 3.1 et c'était ça et pas autrement. Un contrecoup de la mort du Windows XP et son remplacement par Windows 8, peut-être.
 
Ben avec une haute résolution et un fond d'écran moderne, ça allait. Imaginez en 1280x1024 16 millions de couleurs. Et puis je savais qu'il y avait Internet Explorer 5 là-dessus, alors on était pas foutus. (je n'ai pas eu le temps de le lancer)

n°9962584
Zurkum
Posté le 09-10-2016 à 11:27:10  profilanswer
 

Il faut rester Zen les gars
..
...
....
.....
......

  

Je suis dehors :o


Message édité par Zurkum le 09-10-2016 à 11:27:43
n°9962615
Profil sup​primé
Posté le 09-10-2016 à 12:22:32  answer
 

sebaas a écrit :

J'ai rêvé de Zen la nuit dernière : il surpassait Intel sur tous les niveaux : je me suis même réveillé en sursaut.
 
Prémonition ou fiction.. Je me demande si cette fois ci sera la bonne pour Amd  :jap:


tant que tu ne rêves pas de Lisa Su   , ça va   :whistle:  
 
 
 
 
ou alors , ça tu le gardes pour toi     [:gidoin]


Message édité par Profil supprimé le 09-10-2016 à 12:23:23
n°9962981
qhyron90
Soyez pas vache adoptez un cha
Posté le 09-10-2016 à 20:30:34  profilanswer
 
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