Reprise du message précédent :

Je ne vois pas l'intéret de downclocker et/ou sous volter si c'est pour consommer au final plus en idle????
 
Rappel simple:
Avec ofset, tu peux garder une fréquence dynamique et un voltage dynamique, tu peux juste le faire tomber plus bas sur toute la plage.
Avec un vcore fixe, tu ne peux baisser que le vcore en charge. Mais a contrario tu augmentes ta consommation en idle, vu qu'au lieu de baisser, elle reste fixe au réglage que toi tu as réglé!!!  
Tout le problème est là.  
 
 
Pour la chauffe des vrm ça doit dépendre de ce qu'on met comme cpu et de la ventilation du boitier je suppose?
Dans le pire des cas en mode bob le bricoleur avec un 120mm qui soufle de l'air dessus, on règle ce problème non?  
 
Après si pour 50€ de plus j'ai une gigabyte bien gérée niveau vrm et avec ofset ben je prends. Je peux aussi commencer par la msi et laisser tomber l'ofset quitte à changer de carte mère plus tard si besoin, mais je trouve ça dommage...  
 
 
Sinon niveau compatibilité les gskill que j'avais choisie sont ok? Quand on regarde la liste de compaibilté il y a rarement gskill chez les constructeurs de carte mère malheureusement???  (j'ai toujours pris du gskill depuis un moment perso et jamais été déçu)

Non mais avec un oc mais cstate et l'eco d'énergie ton proco baisse sa fréquence idle. Ça le fait sur ma config en p67 qui n'a pas d'offset donc je ne vois pas pourquoi ça serait différent sur am4 sauf si tu parles d'autre chose.

Tu veux dire que si tu fixe volontairement un vcore dans le bios, en idle il continue à descendre aussi bas qu'avant?
Après l'avantage de l'ofset c'est aussi de régler toute la plage, donc d'éviter que ça ne plante à une fréquence au milieu par manque de vcore.

Toute la problématique est là. Si tu ne change qu'un voltage de charge, tu n'a au final aucun contrôle sur ce qui se passe avant.

Non j'oc avec le coefficient et je calais mon vcore à 1,23 pour 4,2 mais je pense que vous parlez d'autre chose.. Faudra que teste à nouveau et que je donne un retour. Dans tous les cas la fréquence baissait idle.

La fréquence oui, la question c'est au niveau du vcore, à priori et d'après ce que j'ai lu un peu partout, si tu fixes un vcore, celui s'applique à toutes les fréquences. Alors qu'en auto en basse fréquence (idle/faible charge) il est plus bas.
 
C'est tout l'intéret de l’offset, pouvoir garder le vcore dynamque et overclocker ou downvolter.  
 
Maintenant perso mes overclocking ça remonte à l'époque du barton 2500+ c'est dire si c'est vieux.
(bon j'en rajoute j'avais aussi overclocké un sempron 64).

Bon je sais plus à force je m'embrouille avec cette histoire.Mais justement 1,23 pour moi c'était le max avec une petite marge.

Mais tellement vieux (7 ans) que je ne me souviens plus

Personne n'oc avec une MSI ? Ça serait plus simple et précis comme retour

Oui, c'est là qu'on se rend compte qu'on manque d'articles de qualité pour nous aider à comprendre, nous autres béotiens.

Il faut dire que l'oc à l'époque était ultra simple.
Là quand je regarde tous les réglages qui existent punaise ce n'est plus comme avant...

Après perso mon but ce n'est pas d'overclocker, ça fait un moment que je ne le fais plus, mais baisser le vcore le plus bas possible en restant stable. Car il y a bien souvent une grosse marge de ce côté là.
(mon barton 2500+ tournait comme un 3200+ mais avec un vcore de 1.55 au lieu de 1.65 de base... )

Mais c'est là qu'on se rend compte qu'on manque d'article, et que tout ce côté là c'est perdu.

Oui, la fréquence baisse en idle (tant que tu ne désactives pas speedstep) mais comme tu as calé ton vcore à 1.23, la tension reste à cette valeur en idle. Ce qui n'empêche pas ton cpu de moins consommer en idle qu'en charge, mais il pourrait consommer encore moins s'il baissait sa tension en même temps que sa fréquence (ce qu'il fait par défaut avec un vcore dynamique).

Ça dépend d'où tu viens je pense, je me replonge aussi dedans et je trouve qu'au contraire les bases n'ont pas changé depuis 8-10 ans : bclk, offset, llc, tout ça on le trouvait déjà il y a des années, le reste (XFR, PB2) c'est de l'habillage.

Je crois que le vcore baisse aussi. Mais vu que vous me dites tous que c'est impossible c'est que j'ai mauvaise mémoire ^^

J'ai commencé avec les débuts de l'overclocking...
Mon tout premier oc c'est sur un pentium 1.
L'époque ou j'ai le plus oc (pour le plaisir, pour tester), c'était sur le barton 2500+.
Mais à l'époque j'ai plus tenté d'optimiser un max, le stabiliser à 2.2ghz (comme un 3200 +) au plus bas voltage. Le passer en 3200+ c'était presque toujours garanti puisqu'en général c'était des 3200+ vendu en 2500+.
Après baisser le vcore restait simple.
A l'époque tous ces réglages que tu mentionnes n'existaient pas.
J'ai eu des X2 et athlon 64 et il ne me semble pas avoir vu ces réglages.
A ces époques là c'était donc ultra simple, mais très peu d'information aussi.

Maintenant comme mon cpu le plus récent (I5s) est sur un pc qui me sert de serveur, je n'ai rien touché, tout est en stock en dehors des plages de ventilation. Là pour le coup sur ce cpu ça doit être déjà présent, mais je n'ai rien testé. J'ai juste pris le cpu qui consomme le moins possible de base avec un i5s.

Pour le ryzen je peux aussi faire de même et ne pas me prendre la tête avec un 2600 et une mobo msi et laisser tout en auto. Pour ce que j'en ferais ça ne pas bien grave vu que le pc sera éteint quand je ne m'en sers pas.
Mais bon c'est aussi histoire de me replonger dedans et réapprendre tout ce que j'ai zappé par manque de temps.

Désolé du coup si j'ai donné de fausses "infos"

Moi je me prend pas la tête La fréquence varie suivant la charge de 2Ghz a 3.8Ghz, le vcore de 0.8V a 1.37V..

OC@3800
Idle 68W
205W en full charge
LLC mode 2 (cpu et chipset)
A la prise : depuis mesure onduleur

Ok en auto c'est le plus simple c'est clair sur MSI en changeant seulement le ratio.

bonjour,
est ce que si le proco 2600x ou 2700x  
 
mais sans ht ou avec ht ?
merci
roro

Donc si je peux régler un offset j'ai pas besoin de me faire chier avec les P states?  

Puisqu'on en est à comparer nos températures et refroidissements, voici mes résultats avec une température ambiante de 17°, un Vcore à 1,25V, le NH-D15 S-AM4 et un boîtier bien ventilé même si aucun de mes ventilos n'a atteint son régime maximal:
 
P95 Small FFT:

 
IBT:

Encore faut-il que:
 - le radiateur ne soit pas que décoratif
 - qu'il ne soit pas monté sur une épaisse couche de chewing-gum (ruinant la conductivité thermique entre les VRM et leur radiateur).
 - que le flux d'air ne soit pas bloqué par le carter décoratif que l'on trouve trop souvent sur le panel I/O, débordant amplement sur le radiateur des VRM.

time make -j17
Dark rock pro 3 (fans branché séparément) 1700X@3800 17° C room cooler master n400 4 X Silent Wings 3 120mm
https://download.tuxfamily.org/qet/ [...] i_temp.png

Laisse tomber j'étais pas réveillé
Et j'avais pas fait gaffe aux phases vendues doublées sans doubleur ... purée c'est de pire en pire, ils abusent

Et à quelques exceptions près c'est la norme jusqu'à 200€ maintenant (en tout cas sur AM4, je sais pas si Intel est mieux loti)

Je déteste les vidéos youtube ou faut rester 45 minutes à écouter un gars donc j'ai peut être loupé un truc, mais ce n'est pas seulement sur un banc de test avec un AIO sans ventilateur autour (super idée, pas de flux au niveau des VRM) qu'il y'a un problème avec un VRM à 121°C, alors que dans un boitier avec une ventilateurs 120mm c'est 67°C ?

Il teste deux des cartes mères dans un boitier dans une vidéo toujours trop longue

https://www.youtube.com/watch?v=PI-gm6Doiq4

En gros, ventilation habituelle (extraction près des vrm mais rien qui souffle dessus directement, il détaille le setup entre 15 et 20 minutes) ça donne ça :

On parle pas de la même chose
https://m.youtube.com/watch?v=EqQcgwz1hYA

moi aussi je déteste ça  
et vu qu'en plus mon anglais reste assez limité à l'oral , je ne peux pas te confirmer les conditions de test  
là dessus je pense que tu te démerdera bien mieux que moi    
 
en ce qui me concerne , j'utilise un noctua top flow surmonté d'un 12 cm de la même marque ( modèle indus )  
pour que la T° ne s'envole pas à + 120 ° je suis obligé de le faire mouliner à toc soit 2000 tours  
mais dans ces conditions j'arrive à maintenir la stabilité de la machine dans des conditions stock ( boost actif )  
 
et même en fixant la fréquence à 4 ghtz avec une tension de 1.2v , ça dépasse facilement les 80 °
et encore , sur des charges " réalistes "  
sous prime dans des conditions extrême , ça monte plus haut  
 
avec le rad stock , même avec le boost désactivé( tensions 1.3v max avec le llc )  impossible de passer prime sur les charges les plus lourdes  
le pc freeze ou se coupe carrément à partir de 125 °  
 
après c'est un cas un peu particulier dans le sens c'est une carte mini ITX avec 4 phases non dédoublées ( shémas qu'on retrouve sur la plupart des B350 de chez gigabyte quelque soit le format donc un peu différent de ce que l'on trouve sur les b450 de la marque  ) et le fait qu'elles soient coincée dans un endroit exigu n'arrange clairement pas les choses  
cependant , on trouve des témoignages similaires sur les modèles ATX
 
dernière précision , j'utilise un boitier fractal core 500  avec un 14cm en extraction juste à coté de l'étage d'alim , et deux ventilos de 14 cm dessus pour souffler sur l'ensemble , ces retours sont fait avec les 3 ventilos à fond  
du coup je te raconte pas le bordel en plus  mais il est clair que chez moi on ne peut pas remettre en cause le flux d'air , c'est une vrai tempête dans le boitier  

J'ai remis le nez dans les tests de zen+ pour comprendre un peu la façon dont le boost fonctionne et je crois que j'aimerais bien une ou deux clarifications
 
Si j'ai bien compris on a :
 
- Precision Boost 2 (PB2), le turbo le plus basique qui booste la fréquence en fonction du nombre de cœurs sollicités, plus uniquement sur deux cœurs
 

 
- derrière, on a XFR2 qui permet à PB2 de booster plus haut si la température et la conso le permettent
 
- et encore derrière, on a Precision Boost Overdrive (PBO), qui en théorie permet de pousser XFR2 plus loin
 
Les sources pour essayer de piger tout ça :
 
https://www.hardware.fr/articles/97 [...] tence.html

 
https://www.youtube.com/watch?v=426hLGoXDbM (explication d'AMD)
 
https://www.anandtech.com/show/1262 [...] 00x-2600/5

 
https://www.hardocp.com/article/201 [...] _confusion

Ah, je pensais qu'on était encore sur le gazier d'AHOC vu qu'on cite pas mal ses vidéos en ce moment, j'avais pas vu passer le lien de hardware unboxed parmi le bazar de ces derniers jours

c'est de la merde ces vidéos  
faut vraiment avoir du temps à tuer pour en tirer des infos pertinentes  
 
faut vraiment que tu rechausses les crampons marc  

 
Hardware unboxed utilise, une configuration table de bench avec aucun flux d'air, et dans un boitier avec un 120 en extraction et un 120 mm en aspiration juste au dessus des vrms (souflant sur ceux ci) qui est décrit comme "best case scénario", bref scénario idéal, dans un boitier très bien aéré, ils précisent aussi la température de la pièce, genre un des tests à été fait à 21°, et prévient que dans des boîtiers mal aérés et avec température plus élevée dans la pièce on aurait des résultats bien pires, mais pas autant que dans un cas ou y a 0 flux d'air comme dans la table de bench.  
 
Cinebench est utilisé pour simuler une charge "lourde".  
 
Buildzoid, utilise un Corsair assez classique avec 1 ou 2 ventilateurs en aspirations et un en extraction (je me souviens pu exactement ), un boitier relativement moyen de gamme voir entrée de gamme pour certains, mais correcte et très "lambda", représentatif d'une tour "moyenne" chez les gens se faisant un pc.  
Il charge le CPU via Prime95 small ftt, et applique tension fixe et oc.  
 
 
 
T'as essayé juste avec le ventilateur en extraction en standard ? Parfois rajouter des ventilateurs ça perturbe le flux d'air tout ça .

surpression , dépression , j'ai tout essayé  
 
de toute façon , ça changerait pas la donne de manière significative

Je serais vraiment curieux de voir la différence que ferait un rad avec un peu plus de masse et de surface d'échange sur tes VRM La densité est assez élevée (six phases intégrées collée les unes aux autres, ça limite la surface de contact avec un rad) mais avec un rad à ailettes tu devrais quand même perdre quelques degrés. Je crois que c'est havoc qui parlait d'alu extrudé plus tôt, je pense que tu pourrais récupérer un rad de ce type, le retailler aux dimensions de tes VRM (c'est de l'alu, ça se coupe et s'ajuste facilement avec une scie & une lime) et voir ce que ça donne avec le flux d'air de ton Noctua.

A ce niveau-là il y a peut-être quelque chose à faire, si ça souffle dans tous les sens ça peut être moins efficace que des ventilos qui soufflent moins fort mais avec un flux d'air plus fluide (mais c'est difficile à dire sans voir le truc).

avec les 3 ventilos à fond , tu es forcément en surpression , mais le flux reste régulier de par la conception du boitier bien que l'intraction par le dessus est un peu contre nature  
il suffit de réguler les deux ventilos pour passer en dépression ce qui évite l'accumulation de chaleur lors d'une charge prolongée  
c'est la configuration que je préfère en général  
 
après je pourrais tester l'inversion du flux d'air en utilisant le ventilos arrière en intraction , ce qui permettrait d'évacuer la chaleur par le dessus ( tout en soufflant directement sur l'étage d'alim )  
 
mais pour moi le principal problème reste le rad vrm particulièrement inefficace du coup je pense pas que ça change vraiment la donne  
 
le noctua indus qui souffle directement dessus n'a pas fait de miracle donc faut pas chercher plus loin  
 

Un boîtier en dépression s'encrasse beaucoup plus vite parce que l'air tend alors à entrer par tous les orifices et plus seulement les ventilateurs en aspiration généralement pourvus de filtres anti-poussière.
C'est en tout cas pour ça que le mien a ses ventilateurs réglés pour le maintenir en légère surpression.

pas de risque sur ce boitier  
toutes les ouvertures sont filtrées , à l'exception de l'extraction à l'arrière  
et puis ça reste un boitier exigu il est donc préférable de favoriser l'extraction pour éviter que la chaleur s'accumule trop

Oui, dire que l'offset ne sert à rien est une "fausse info"    
 
Dans le cas des MSI (qui n'ont pas cette option):
- avec un Ryzen non X overclocké ou pas, il ne sert pas à grand chose, c'est vrai (VID 1.1v). Tout au plus à underclocker légèrement pour optimiser la consommation et la chauffe.
- avec un Ryzen X en auto (VID 1.35v), tu vas avoir des pics Vcore de plus de 1.45v à cause du XFR/Boost. Ca n'endommage pas le CPU, car appliqué sur un nombre restreint de cores et pendant une très courte durée; mais amha, ça impacte consommation et chauffe.
- avec un Ryzen X overclocké ou pas et un Vcore fixe, tu bloques les P-states (de 0 à 2) sur ce Vcore fixe; par contre, je crois que les C-states sont fonctionnels. Là encore ça n'est pas optimal niveau consommation et chauffe.
 
En fait, la meilleur manière de gérer un Ryzen X avec une MSI, c'est de faire comme Scorpio810; laisser les Vcore en auto (dynamiques), et d'OC le P-state P0 à une valeur fixe (3.8GHz chez lui), ce qui a pour effet de désactiver XFR/Boost et donc de gommer les pics de 1.45v et plus. Vcore max ~ VID, soit 1.37v chez lui.
Ceci-dit, avec une mobo qui permet l'offset, on peut descendre le Vcore max à ~ 1.25v pour le même OC  
 
Edit: @Scorpio810, tant qu'a avoir un Vcore max de 1.37v, tu ne pouvais pas pousser plus haut l'OC en profitant de cette tension "imposée"?

Je n'ai pas dit que ça ne servait à rien en revanche

Mais que ce n'est pas indispensable. Là où j'ai donné une fausse info c'est que dans mon souvenir même en fixant un vcore il variait avec pstate, sauf que non bien sûr j'avais oc en auto comme scorpio.

On voit qu'en auto ça fluctue aussi, tu peux moins peaufiner mais je suis pas certain que côté conso ça s'envole pour autant à part ceux qui font du H24 bien évidemment. Merci pour le reste des précisions.

J'attends le retour de scorpio pour connaître son avis.

Pour moi l'absence d'offset n'est pas un dealbreaker.
 
Étage alim VRM en mousse => Dealbreaker.
Payer 200+€ => Dealbreaker. (quand je vois que chez Intel certains déboursent 350€ la mobale et un CPU à 700€, 1150€ la plate forme avec ventirad, et c'est à peine meilleur qu'un 2700x comment dire... CA VA PAS NON ?)
 
Mes critères => go MSI.

La vidéo est pas TROP longue, si le sujet t'intéresse, elle est pertinente à tous les niveaux. Si par contre le résumé t'intéresse, là c'est sûr que c'est long !
Venant de deux youtubers tech ayant quand meme les qualités nécessaires pour parler de ce genre de choses, c'est le type de sujet qui ne court pas les rues et qui arrivent bien trop tard après la sortie des produits.  
 
Le genre d'info qu'on ne retrouve jamais chez les soit disant journalistes qui tiennent un discours plus marketing qu'autre chose, malheureusement en tous cas j'aurais plus fait attention lors de l'achat de ma carte mère si j'avais été mieux informé de la chose, mais la plateforme x470 était tellement récente que c'est du de savoir.
 
 
 

Je vais passer sur ce topic plus souvent à cause de ça.
Pour rappel j'ai le 2700x et une gigabyte x470 ultra gaming. Ils ont passé l'été sans encombre même en session d'encodage donc je me fais pas plus de soucis que cela sur la fiabilité, mais bon, j'aimerais optimiser tout ça.
(et si vous vous poser des questions sur le choix: le 2700x venait de sortir, il était en promo bien moins cher que le 2700, et la carte mère était dans les première dispo, je pouvais pas prendre une x370 car pas de bios compatible ...)
 
Je l'ai undervolté, mais c'est dur avec une gigabyte d'observer les effets: toujours est il que ma carte mère ne propose QUE du réglage par offset et rien de statique. Ca ne me dérange pas, je souhaite conserver de toutes façons à la fois fréquence et tension dynamiques.
Je lui ai collé un -0.100 aux réglages d'origine (donc x37) et c'est stable. Alors oui, j'ai pas lancé de grosses sessions de Prime 95 ou autre, mais Cinebench, mon montage ou mes jeux vidéos passent, donc pour moi c'est stable.
 
Sauf que Ryzen Master semble pas voir ce changement de vcore, seul HW Monitor et compagnie le voient, c'est bizarre. Et je n'observe aucun effet bénéfique, ni sur la fréquence max en mono core, ni en multi, à se demander si ça a eu un effet.
 
Si vous avez des conseils avec ce couple, je suis preneur !

burn me répondais sur le fait qu'MSI n'a justement PAS d'offset

Oui oui, j'avais bien compris. Chez Gigabyte tu as le "problème" inverse (enfin, suivant les modèles). Tu as l'offset, mais pas la config statique. Donc suivant les cas d'utilisation, l'absence de l'un ou l'autre est un peu pénible.
 
C'est juste qu'en lisant ton message, ça m'est revenu à l'esprit: comment bien optimiser mon 2700X sur ma plateforme, histoire d'en tirer le meilleur !