Reprise du message précédent :

 
Hum, je pense pas avoir dit que la Ultra gaming était autant problématique que les autres coté étages d'alimentations mais qu'il devait y avoir quelques bugs coté bios à l'époque oui ,elle est un peu mieux que les autres vu qu'inducteurs doublés et deux radiateurs qui ont quelques ailettes, même si c'est pas la joie vu le tarif.  
 
Par contre la Elite / Pro pouvait avoir VRM qui surchauffait.

Merci je vais faire tourner ça cet aprem pour vérifier la stabilité de la machine

+1

Vers 2005, j'avais un Pentium D 840 avec un TDP officiel de 130 watt mais qui s'envolait sur 4 thread aux alentours de 150-200 watt, sur une CM dell OEM merdique, jamais eu de Throttle.

Ah non mais c'est l'idée qui me restait tu sais mieux que moi ce que tu as dis ^^ je pense partir sur ce modèle en x470 ou B450, on verra bien .... J'attends juste le bf ou un tarif imbattable. La RAM baisse c'est déjà cool.

 
ça m'arrive aussi de me tromper, et de faire des confusions, donc sait on jamais.

https://www.ldlc.com/fiche/PB00248011.html
celle ci,a la base, jétais partis sur la meme mais en b450, et puis vu que j'ai eu celle ci moins cher, j'ai pris celle là

Du coup je ne sais plus trop quoi prendre comme carte mère, c'est malin.

Je cherche un truc stable, fiable, pas forcément besoin d'oc, enfin je ne vise pas la lune (je préfère l'undervolt à la fréquence d'origine que de tenter d'augmenter) et en XZ470.
J'ai vu aussi la MSI gamin pro en X470 mais là du coup je ne sais plus trop quoi prendre....

Vous confirmez les bugs de bios de gigabyte? Msi il n'y a pas si longtemps que ça j'avais lu des pb de cartère hs après mise à jour du bios car le bios fourni était visiblement foireux... Et si on rajoute asus avec ses pgm qui s'installent tout seul sous ouin ouin, je ne vois pas vraiment quoi prendre.

A la base je m'étais fixé un budget de 150€ pour la carte mère ce que j'imagine suffisant quand on n'a pas besoin de wifi etc, mais s'il faut rajouter 50€ pour avoir un must have qui apporte un gros plus je peux aussi (j'ai déjà économisé 100€ sur le gpu avec la promo sur la rx580 donc techniquement je peux augmenter le budget carte mère même si je trouve ça un peu cher payér 200€ la mobo pour un usage "simple" )

MSI.
Aucun problème avec les cartes si ce n'est que le bios a moins d'options. Nickel pour ton usage.

Celle là conviendrait donc parfaitement et vaudrait plus le coup que la gigabyte?
https://www.ldlc.com/fiche/PB00248008.html

5+2 phases.
De bons heatsinks sur les VRMs.
 
Pas besoin de plus sauf pour la pignole.  Bonne carte y'a pas de loup.

 
 
 
Je vais attendre alors    
 
Pour mes 2 Asus je tourne entièrement sotck j'avoue  
 

 
Et tu sais quelle est la différence avec la Pro Carbon ? C'est les phase d'alimentation qui changent ?

 
La PRO carbon a en + :
1 sortie display port.
2 ports SATA.
2 ports USB 3.1
1 meilleur chipset audio
1 LAN Intel vs Realtek sur la PRO.
2 x 8-pin ATX 12V power connectors vs 1 seul pour la PRO.
Les dissipateurs sont un chouilla plus gros.
 
Etage alim :
8+2 pour la pro
10+2 pour la pro carbon
 
C'est overkill dans les 2 cas, un design 4+2 bien fait est suffisant.
 
A voir si ça vaut les 25€ de +, je vous laisse juger.

Merci pour l'info.
La question c'est de savoir si on peut mettre un ofset pour l'undervolt?

Pas d'offset. Faut régler à la main.

 
Dac merci    
 
Je pense que de toutes façons pour ma part je vais attendre les Ryzen en 7nm voir s'il y a de nouvelles CM ou nouveaux Chipset  

 
4+2 et 5+2 avec inducteurs doublés.
 
Y a que les tops de gammes qui sont proprement doublés et peuvent s'apparenter genre à du "10 /12 phases" (M7, Taichi, CH7, Gaming 7) sur la génération X470.

Ok merci.
C'est le bordel..  
 
Inducteurs doublés, c'est à dire que la charge thermique est répartie sur 8 MOFSETs et pas 4 ? C'est déjà ça sur la B450 Tomahawk et au final c'est très efficace pour limiter la chauffe. Pour moi c'est du bon design, c'est largement suffisant. Mais ça veut bien dire que tout le milieu de gamme se vaut (120-200€) non ? Mis à part les petits plus ça et là genre circuit audio ou Lan.

 
Oui, la charge est répartie sur 8 Mofsets (high / low), et on a donc plus de jus total, mais l'étage se comporte comme 4 phases, le nombres de phases ça aide aussi à la précision / finesse du filtrage du courant. Après ça dépend aussi de combien débitent ces mofsets, 40 A / 50A / 60A ça joue aussi (et quand on est limité par le Mofset high ou low, ou si c'est du tout intégré high + low).
 
MSI sur B450 sur une bonne partie de leurs gammes, ils ont utilisés des mofsets de meilleur qualité par rapport à ce qu'ils faisaient sur B350.

Au-delà de l'étage d'alimention, on peut également cataloguer les CMs sur la qualité de leur UEFI. Les MSI par exemple n'ont pas d'option offset Vcore (ce qui peut-être gênant pour undervolter un Ryzen X), et plusieurs sur ce topic se sont plaints des firmware aventureux de Gigabyte (briquage CM). Bon, ça a peut-être changer avec les derniers firmware, tant chez MSI que chez Gigabyte.

Chez GIGABYTE, à moins que ça n'ait changé, vous avez le dual-BIOS alors la carte a la capacité de toujours redémarrer ..

Il vaudrait sans doute mieux parler de phase "gonflée" plutôt que "doublée", parce qu'un vrai doublage répartit une ligne PWM du contrôleur de tension principal entre deux phases (donc on a les bénéfices de deux vraies phases, notamment la précision et la stabilité de la tension, au prix d'une baisse de la fréquence de hachage qui a priori n'est pas un problème) alors que là on a juste une seule phase avec les composants doublés sans aucun gain niveau électrique (sinon la possibilité d'envoyer plus de courant par phase, mais avec des composants bien dimensionnés c'est inutile de les doubler).

Par ailleurs il me semble que le gain niveau thermique est limité vu que les mosfets (qui sont largement capables d'encaisser la charge sans être doublés, à moins vraiment de choisir les pires) restent très proches les uns des autres donc l'ensemble sous le rad ne chauffera pas beaucoup moins. Il y aurait plus à gagner niveau thermique en utilisant de vrais rads à ailettes comme avant (pas vraiment besoin de caloducs) :

Plutôt que des blocs d'alu moulés épais à la surface d'échange plus réduite (plus conçus d'après une certaine conception du design plutôt que pour une dissipation efficace) :

Après c'est plus cher de mettre un vrai rad ou 8 vraies phases que 4 phases gonflées, et moins vendeur de laisser voir juste 4 inducteurs, donc forcément...

Ceci dit si j'en crois ce que j'ai compris, 4 phases suffisent pour un 2700x qui ne veut pas battre des records (et très largement pour un 6 cœurs). Si on veut OC sérieusement, les rads peu efficaces des VRM risquent de limiter plus rapidement que quatre phases (même si niveau stabilité, 6 vraies phases seraient déjà un progrès). Mais pour du H24 c'est pas spécialement un problème (surtout qu'apparemment sur zen+ on gagne très peu avec un OC à 4.2 par rapport au comportement stock avec XFR2 et PBO), faut juste être conscient de ce qu'on achète.

c'est dommage dailleurs que thermalright ne fais plus de rad pour mofset genre ça
https://www.tomshardware.fr/article [...] 19148.html

je trouve aussi que les rad actuel des cartes mères sont un peu de la daube, c'était déjà le cas sur socket am3+ ou il fallait même parfois le démonter et mieux le fixer
et perso, même d'un point de vue esthétique, je préfère celui de la première photo

fin bon, j'envisage l'année prochaine de foutre un watercooling custom
jmettrai ça
https://www.docmicro.com/watercooli [...] 14179.html

et je serai tranquille

Je me demande même si des rads simples comme ça ne seraient pas plus efficaces que les gros blocs moches

https://modmymods.com/air-cooling/r [...] sinks.html

Et oui, les rads Thermalright c'était chouette, même si difficiles à intégrer du fait de leur hauteur.

edit : la version qui s'accordait avec l'IFX

C'était y a dix ans putain, ce coup de vieux

Il dit qu'il voit pas le problème avec GIGABYTE  
<ma carte mère

 
je pense que oui  
 
on en trouve chez mamazone et c'est pas très cher  
 
je me tâte depuis quelques temps    

Ces petits dissipateurs feront moins bien car ils ne pourront pas dissiper plus que quelques Watts (et encore)
Ce sont des modèles pour puce mémoire (DDR 1 et 2) au départ alors mettre ça sur des VRMs, il ne faut pas avoir peur !
La chauffe en comparaison est autrement plus importante ..

sauf que la conductivité thermique du cuivre est sans comparaison face à l'alu  
 
surtout sans véritables ailettes comme sur la mienne    
 

Oui mais la capacité de diffusion dans l'air est moins bonne entre le cuivre et l'aluminium
C'est joli mais inefficace, du moins pas aussi performant que même les radiateurs d'origine de la pire carte mère du marché

on verra , vu le prix je ferais peut être l'essai si j'ai le temps  
à part la garantie , j'ai pas grand chose à perdre  
 

 
Y a quand même quelques rainures, mais c'est clairement pas suffisant oui .

Le même radiateur en cuivre sera plus efficace qu'en alu, on est d'accord, mais le facteur le plus limitant pour les transferts thermiques c'est surtout la géométrie du rad et sa surface d'échange.

Le plus absurde, c'est que parallèlement à cette baisse de qualité des rads VRM c'est devenu impossible de trouver des bonnes barrettes de RAM sans dissipateurs énormes, alors qu'à moins de lui coller une grosse tension la DDR4 n'en a pas besoin  
 
(et du coup c'est chiant quand on prévoit un système compact avec un rad top flow pas trop haut)

Plus efficace pour capter mais pas dissiper
Des modèles chez Thermalright étaient sortis avec le même design, d'un côté en aluminium de l'autre en cuivre
Au delà du fait que celui en cuivre pesait 3 fois plus lourd, il ne devenait efficace qu'à condition d'avoir plus de ventilation
Bref, de toute façon sur de si petits radiateurs comparé à celui d'origine d'une carte mère même de faible "facture" ne doivent pas réellement faire de différence
Si ce n'est pas pire : être moins bons et faire planter la carte ou la mettre en protection
Edit : pour la mémoire, c'est afin de leur donner un look et supporter les LEDs RGB
PS : les rendements des étages d'alimentation ont bien évolué (je l'ai expliqué plus haut mais personne n'en tient compte )
Ce qui explique aussi que les refroidisseurs soient moins volumineux que ceux d'il y a 10 ans
J'ai aussi expliqué que ces cartes sont conçues pour alimenter des processeurs de 95 Watts, pas plus (donc l'o/c, on oublie avec ces modèles)
Edit : petit calcul simple (voire simpliste) : si les VRMs actuels ont disons, 95% d'efficacité (en pratique ce serait plus), alors pour 95 watts et avec seulement 3 phases, chaque radiateur - par VRM - n'a plus qu'à dissiper : on rajoute l'efficacité, soit environ 5 Watts pour 95, qu'on divise par 3 : 33 et 5% de 33 ça fait 1.65 Watt
Ce qui reste possible pour ces petits radiateurs mais alors qu'on ne vienne pas me dire qu'un seul radiateur ne pourra pas en dissiper 3 fois plus (toujours pour 95 Watts demandés)
Le but primaire d'un VRM n'est pas chauffer (au contraire d'un CPU même si lui transforme cette énergie en calculs) et pourtant, ils tiennent très bien la châleur (plus de 100°C couramment)

 
   
 
 
c'est pas tout à fait ça  
à  niveau de flux d'air équivalent  , le cuivre sera toujours plus efficace  
il est vrai par contre que plus ce flux d'air sera faible et plus la différence entre les deux s'amoindrit et inversement  
 
après concernant ta théorie , je dis à voir  
entre un petit bloc en alu recouvert de peinture et sans ailette (ou presque )  et des rads individuels pour chaque mofset en cuivre disposant d'ailettes  
tu vas avoir du mal à me faire croire que les rad en cuivre ne feront pas mieux tellement ça doit pas être difficile  
 
je pense que même un bout de plastique  serait plus efficace que ce petit rad de merde    
 

Ce n'est pas de la peinture mais une anodisation, ce qui améliore le pouvoir de dissipation par rapport à de l'aluminium brut
Et d'après mon petit calcul, la puissance à dissiper est très faible doublé du fait qu'un VRM résiste très bien aux fortes températures
Bref, vous vous inquiétez pour rien AMHA ..
Et ne jamais oublier que si on ne ventile pas au moins un minimum (pour rappel le socket AMD4 est conçu pour que le refroidissement d'origine AMD les ventile ), on prend un risque supplémentaire

ok , alors explique moi pourquoi mon pc freeze dès que je dépasse les 120 °    
 
mais je m'inquiète pour rien  

J'ai édité en conséquence (préventivement)

t'as bien fait

C'est pour ça qu'AMD fournit des ventilateurs (conçus en ce sens) dans son bundle

comment ça ?  
 
j'ai un top flow avec un noctua indus et même quand il souffle sur l'étage d'alim à 2000 trs , j'arrive quand même à monter à 90 °  avec le cpu stock ( boost et tension farfelues ) et 80 ° une fois undervolté
je m'attendais d'ailleurs à mieux mais le faible écart entre les deux modes s'explique par le fait que la thermorégulation se base sur la température du cpu qui est forcément plus faible avec l'undervolting , du coup ça plafonne à 1500/1700 trs  
 
 
juste pour précision , ça ne concerne pas que le modèle itx apparemment car j'ai aussi vu des témoignages identiques ( vrm à 120 ) avec le modèle ATX sur le forum de gigabyte

Oui tout ceci est normal

Et ?