Reprise du message précédent :
J’ai une ultra gaming avec un 2600x, si je passe sur un zen 2 8c/16t l’année prochaine, les vrm auront du mal à suivre même sans OC?

Ces processeur demandent 95 Watts pour être correctement alimentés ..
On sait faire ça (et très bien) alors pourquoi les cartes actuelles (et futures) auraient du mal à les alimenter ?
C'est seulement si on veut overclocker (sans savoir ce que ça implique) qu'on peut craindre à des pannes
Notamment sur les surchauffes des étages d'alimentation mais des protections existent
Donc au pire, on peut, éventuellement, assister à des instabilités mais pas destruction à proprement parler
Ou alors il y a défaut de conception au départ mais de nos jours, à moins d'une économie drastique sur les composants constitutifs, je n'y crois pas

 
Non. Comme dit plus haut, celle là a une partie des composants de l'étage d'alimentation sont doublés, et le radiateur est somme toute correcte dans ce qui ce fait actuellement.

mouais , ça me fait quand même bien marrer  
 
ma vieille p7p55d était en 12+2 , encaissait plus de 200w sans broncher et elle valait 110 €  ( acheté à la sortie ) alors le prix , j'ai envie de dire  
mes couilles ( d'ailleurs je parles au passé , mais elle fonctionne toujours )  
 
l'exemple de que j'ai donné plus tôt  est particulièrement dégueulasse pour plusieurs raisons  
 
juste sur l'aspect , si  tu vas pas chercher plus loin , et que tu regardes juste la carte , tu te dis que c'est du 6+3  et sur le papier c'est plutôt correct  
et c'était d'ailleurs ce qui était spécifié sur le site constructeur  
or le controleur utilisé  ne peut gérer que 7 phases  
si on creuse un peu plus en fait c'est du 4+3 (voir 4+2)  
gigabyte a d'ailleurs retiré leur fake spec depuis que certains testeurs sur le net ont dénoncé le poteau rose  
 
déjà sur le principe , c'est petit , et dire ouais , ça vaut que 100 € faut mettre le double non je suis pas d'accord  
on ne triche pas sur les spec , c'est pas legal de toute façon  
 
de plus certains testeurs mentionne du throttle avec un 2700x donc on est face à une carte incapable d'encaisser ce cpu or c'est mentionné nul part  
 
j'ai le même problème avec ma carte itx , mais au moins y'a pas tromperie sur les spécifications et du coup là , l'argument de lepcfou est recevable , j'aurais du mettre plus cher et je le regrette mais ça ne change rien au problème  
 
on est face à deux cartes , ( y'en a d'autres ) qui ne sont pas capable d'encaisser des cpu de plus de 120w de tdp sans surchauffer  ( et je suis gentil ) il serait donc normal qu' ils le précisent comme c'était le cas sur certaines mobos 970 ( AM3 )  
si l'aorus provoque du throttle , la mienne se fout carrément en sécu ( + 120 °  l'étage d'alim )  
 
comme je l'ai déjà dit sur mon post précédent , tous les modèles gigabyte AM4 ne sont pas forcément à jeter, mais pour ces exemples ce sont des pratiques inadmissibles  
 
 
@ -gab +1  
 
avant on avait mieux pour moins cher

 
Phases analogiques doublées .
 
[...]
 
Mais pour le reste oui, y a des soucis qui n'existaient pas sur des cartes de tarif similaire d'y 9/8 ans.
 
 
 
Son argument aurait été recevable, si tu n'avais pas des cartes mères avec un tarif similaires qui posent nettement moins de soucis à ce niveau ...

Asus doit donc être capable du meilleur comme du pire parce qu'en terme d'étages d'alimentation comme de leur refroidissement, la Crosshair VI Hero est vraiment top.
La Prime X370 Pro est aussi bien équipée côté VRM mais leur refroidissement laisse déjà quelque peu à désirer et ça semble encore pire avec la X470 du fait de ses radiateurs purement décoratifs.

 
Oui, bien entendu, Asus propose quand même quelques cartes mères correctes et excellentes pour certaines, (encore heureux), mais sur AM4 quelque soit le constructeur, y a très peu de cartes sans défauts ...

 
certes , mais je m'amuserai pas a envoyer plus de 200w sur 6 phases numériques après ce que j'ai vu  
elle a 9 ans et elle en a vu cette bonne vieille asus y compris des sessions d'encoding h24 durant plusieurs jours et autres tâches bien lourdes avec l'i7 clocké au bloc  
 
aujourd'hui si tu veux du matos aussi fiable , c'est 200/250 € minimum qu'il faut mettre    
et encore , maintenant ils sont assez con pour mettre des carénages sur les rad de l'étage d'alim juste pour faire plaiz à kevin et jason sans même se poser la question si ça va pas obstruer le flux d'air  
 
on marche sur la tête

 
c'est ce que j'ai remarqué , au vu des contraintes que pose l'itx j'ai envisagé de repasser sur un format plus classique et j'arrive pas à choisir  
déjà en micro ATX , y'a rien et même en ATX si tu veux un truc bien équipé avec un étage d'alim correct faut y mettre des somme farfelus  
chose qui plombe en partie l'attractivité tarifaire des ryzen  
 
bizarrement le rapport qualité/prx des cartes mères intel semble meilleur ( plus de volumes et plus de concurrence probablement )  
c'est un peu paradoxal

 
Si elles sont de qualités, bien espacés et avec un un bon radiateur, non ça passe bien.  
 
 
 
Avec un OC important sur les CPUs top de gammes oui, difficile de trouver une carte mère qui encaissera niveau étage d'alimentation sur la durée, à stock ou OC léger, où sur les modèles CPU "entrées de gammes", c'est plus facile quand même.  
 
 
 
Quand le marketing prend les commandes, on régresse à certains niveau. Mais là je crois qu'on a atteint le paroxysme des mauvais rads avec des trucs tout plats sans aucune ailettes ...
 
 
 
 
Tu aussi des Cartes mères qui mettent leurs étages d'alimentations en sécurités et abaissent la fréquence du processeur en conséquence aussi chez Intel, surtout sur les Z370/390 qui n'ont que 4 phases d'alimentations, avec genre un 8700K poussé, ou pire le i9 9900k .  
 
Mais Chez intel vu le choix bien plus important, il est plus facile de trouver une carte mère qui réponde à ses besoins sans qu'il y a une contrainte fatale .  
 
Après en AM4, MSI en B450 a fait pas mal de progrès avec quelques modèles intéressants et des étages d'alimentations tout à fait correcte, Asus ... ont de bons et moins bons modèles, mais genre leurs mITX c'est très bien pour du CPU, mais à chier pour un APU, car uniquement une phase pour le SOC + GPU ... (sans compter certains modèles avec des radiateurs en cartons).  Gigabyte ... leurs top de gammes est bien et ils ont 1 ou 2 autres modèles potables, mais ils ont vraiment des modèles pas glorieux, Asrock, la plus part l'étage d'alimentation est pas terrible du tout niveau composants, mais au moins c'est en partie doublé et refroidit à peu près correctement ...(la Taichi y a rien à redire mais vu le prix encore heureux ).

Avez-vous pris en compte que l'efficacité (capacité à moins chauffer pour une même charge) des VRMs actuels est supérieure à ceux d'il y a 10 ans ?
Pensez aux alimentations, type Platinum, impossibles à réaliser il y a de cela disons, 5 ans encore
Alors oui, ça a un coût mais le reste (refroidissement) peut (et est) être moindre aussi ..

 
Le soucis, c'est qu'une carte mère avec Phase d'analogique d'il y a 10 ans, même si ses phases n'étaient pas aussi efficiente, y avait plus de phases pour le même tarif, et elles étaient nettement mieux refroidies.

Il faut se fixer une limite pas trop basse et s'y tenir pour acheter le matériel correspondant à ses besoins d'une part et qui soit compatible avec ceux des usages prévus en fonction du matériel qu'on va brancher dessus d'autre part
Pour ça, des tests existent, vous les avez trouvés, épluchés on est en terrain connu (de ceux qui connaissent )
Et comparer avec des références passées, je dirais qu'on ne peut pas sincèrement le faire en toute connaissance
Certains paramètres échappent même aux meilleurs et on n'a pas la notion des raisons exactes des choix faits de la part de tel ou tel fabricant
Par contre on sait choisir ..
Où est le problème du coup ?

 
 
certaines étaient carrément démesurées même  
avec 20 phases voir plus , c'est forcément plus facile de répartir la chaleur

 
Il y a 10 ans, tu achetais une carte mère de chez Asus, Gigabyte, Tartempion etc , pour 120 €, tu n'avais pas besoin de passer aux détails moult tests et t'attarder longuement sur la partie étage d'alimentation de la carte mère ...
 
 
 
Oui, la multiplications des "phases" à une époque c'était une autre dérive du système, mais elle était nettement moins gênante niveau conséquence que ce que l'on a actuellement ...  
 
 

 
il est simple , et je l'ai mentionné plus haut  
 
si des cartes ne sont pas en mesure d'encaisser telle ou telle référence de cpu , ça doit être spécifié  
c'est un moindre mal  
 
+1 havoc  
 
sans parler que les vidéo youteub en anglais , j'ai encore un peu de mal a m'y faire ( ça viendra )  
maintenant que marc et sa clique ont fermé la boutique , y'a plus personne en france pour faire le job  
 
havoc et moi on a été obligé d'expliquer le problème sur le comptoir sur leur test de l'asrock x470 itx car ils s'étaient fait avoir comme des bleus  

Parce qu'on ne le faisait pas car les niveaux d'exigences/connaissances n'étaient pas celles qu'on connait aujourd'hui non plus !
Le matériel n'était peut-être pas autant exigeant aussi
Bref

Du coup j'ai regardé une vidéo de buildzoid dont vous parliez sur les cartes mères B450, c'est plutôt intéressant, ça permet en tout cas de mieux piger à quoi on a affaire par rapport à la fiche technique. Et ça fait un peu peur quand on regarde l'ITX, il y a pas un modèle bien équilibré (l'Asus est bien fournie côté alim CPU mais super chiche en connectique, difficile à accepter pour 200€).

J'aurais bien aimé retrouver quelque chose d'aussi burné que ma Z77 ITX avec ses 10 phases sur carte fille et sa connectique complète. Peut-être pour du B550/X570 pour Zen 2

 
OCCT / Prime95 existaient déjà, des CPU qui tiraient 200w et plus aussi. Par contre une chose est sure, la qualité des radiateurs sur les étages d'alimentations étaient très supérieurs à ce que l'on a maintenant ...

Oui mais les tensions n'avaient pas besoin d'être aussi précises
Les surfaces des dies encaissaient facilement et les processeurs étaient couramment soudés
Bref²
Edit : je vais juste partir en me citant : "on sait choisir"

 
Le problème n'est pas au niveau de la température des processeurs, mais de l'étage d'alimentation des cartes mères ... Après que les phases doivent switcher plus vite etc pour plus de précision, peut être, mais avec un radiateur adéquat, ou un nombres de phases suffisants, ça ne poseraient pas de problème.  
 
On met moins de phases, avec des radiateurs moins biens, faut pas s'étonner qu'on en arrive à une situation qui n'existait pas avant.  
 

Alors tu paies pour avoir la même chose qu'il y a 10 ans, plus cher qu'il y a 10 ans ..
La belle affaire !

 
 
la soudure des ryzen n'est pas a remettre en cause  
et comme le dit havoc , ça n'a pas tant que ça changé  
clocker un nehalem ou un lynnfield demandait des tensions au petits ognons aussi , et les mobs de l'époque étaient capables de les fournir sans avoir à investir dans un modèle à 300 €
 
la mienne avait déjà le LLC et il était d'une précision chirurgicale  
 
je dirais plutôt qu'on paye plus cher pour avoir moins bien  

OK, dans ce cas vous omettez bien de préciser (penser) que des soucis de ce genre existaient (et ont toujours existé) de tous temps
Que ce n'est pas réellement nouveau
Que ce que vous dénoncez n'a rien d'étonnant
Que parce qu'on sait choisir, toute discussion n'aura sa place que sur le terrain d'un mauvais choix si problème à venir
PS : quant à la mauvaise communication (information erronée), tantôt trop optimiste tantôt par trop "limite" en terme de véracité, pareil : ça a toujours été également et on ne peut pas en vouloir aux fabricants de la modifier à partir du moment où la vérité finit (et elle finit toujours) par tôt ou tard, émerger
Surtout dans les milieux technophiles d'autant que là, il n'est pas bien difficile avec les moyens dont on dispose de nos jours, de savoir et faire la part des choses dans un domaine, celui des alimentations sur les cartes mères, pas encore trop difficile à appréhender
C'est de la technologie de "base", qu'on connaît (et comment !) plutôt très bien
C'est le jeu de faire les bons choix mais si vous perdez, ça ne sera pas faute d'avoir été averti avant

Suite à ma discussion avec imarune et Lermite (que je remercie pour leurs explications ), j’ai modifié le P0 dans mon BIOS : 3,5GHz pour 1,25V. J’ai choisi cette fréquence afin de m’assurer que j’avais bien la fréquence  souhaitée et non la fréquence de base (à 3,6GHz, difficile de savoir s’il tourne à cette vitesse grâce à mes réglages ou parce qu’il fonctionne en auto), mais je pense laisser comme ça, ca sera toujours ça de gagner pour la chauffe.
Je suis en train de chercher maintenant l’offset optimal, pour l’instant je suis à -0,0875mV et ça a l’air stable. Tension CPU Core Voltage lue par HWiNFO : 1,137V en charge avec un pic à 1,144V au début du P95.
J’ai désactivé Cool and Quiet pour les tests afin de m’assurer que la fréquence redescend bien grâce aux Pstates et ça fonctionne bien, je le réactiverai pour une utilisation normale.
Bon par contre j’imagine que pour tester si l’offset ne fait pas planter le PC sur mes Pstates autres que le P0 y a pas grand chose à faire à part l’utiliser normalement, et si ça plante en idle ou faible charge faut remonter l’offset quitte à baisser la tension du P0.
J’ai eu des frayeurs avec l’iGPU qui a enchaîné les BSOD hier (sur Forza au début puis en idle aussi), mais après rollback du driver à une version précédente ça va mieux, ouf ^^"
 
Edit : pas de plantage avec un offset à -0.125V, je m'arrête là pour le moment. Il ne me reste que deux "ticks" d'offset, je sens que je vais me retrouver à modifier les tensions des Pstates inférieurs pour continuer à descendre.
Du coup là ça donne 3.5GHz pour 1.100V max en charge, 45,86W de conso max sous P95 (CPU + SoC, in-place large FFTs), 61° après 40min pour le CPU, les VRMs n'atteignent pas 60° (58° pour la valeur la plus élevée). En idle ça descend jusqu'à 0.681V pour 1.6GHz et ça n'a pas l'air de planter non plus. A voir si ça reste stable en jeu ou en faible charge et idle sur la durée.

Niv conso chaleur c est la bonne affaire

 
Merci pour la réponse :-)
Désolé je ne savais pas qu'il y avait débat autour des marques de cartes mères.. (j'ai vu qu'ils ont foutu des lupiottes qui changent de couleur, je pige pas l’intérêt mais bon une fois la tour fermé ça ne se verra plus xD )
 
Et du coup, vous avez quelques logiciels de stress tests ?  
C'est histoire que je puisse voir si cela crash ou non et que la température reste correcte (on doit éviter de dépasser les combien ? 75°C ? )

Occt.

Tant que ça fume pas c'est bon

Comme stress test, j'ai pu constater hier que Prime95 en mode Blend ne vaut pas grand chose pour tester la stabilité du CPU avec une certaine tension.
J'ai pu réduire la mienne considérablement sans que P95 décèle le moindre problème alors qu'un simple surf sur le net a abouti à un plantage.
 
Je vais sans doute me contenter à l'avenir de IBT comme premier test rapide, et quelques encodages vidéo pour valider le résultat.

 
Du coup si on envisage de passer à Ryzen 2 en 7nm mieux vaut attendre d'éventuelles nouvelles CM ?
 

 
100 % d'accord : Ma P5W DH Deluxe tourne tous les jours comme une horloge avec un Q6700, et j'ai encore ma config en P4C800 E Deluxe avec son P4 3.2C qui tourne impeccablement  

oui , il vaut mieux  
au pire , si il n'y a pas de nouveautés intéressantes , tu pourras toujours te rabatte sur un ancien modèle dont les prix baisseront probablement  
reste le souci des maj de bios par contre pour le support du cpu , mais selon le prix de la mobo ça peut quand même valoir le coup  
au voir au moment venu  
 

la mienne a flambée avec le cpu ( p4 c 3ghtz )  
 
1.85v pour tenter de le rendre rock stable à 4.2 ghtz , c'était trop  
 
ces cartes restent mythiques , au lieu des bip d'erreur , elles causaient  
 
on comprenait pas grand chose par contre  

Bonjour,
 
Puisque ça parle carte mère, vous en pensez quoi de la  Gigabyte X470 AORUS ULTRA GAMING?
 
A la base je n'ai pas de marque particulière, fut un temps ou je prenais pas mal de msi, mais sur les dernières génération j'ai cru comprendre qu'il y avait parfois des problèmes de bios (surtout après flashage)?  
 
Je n'ai pas de marque particulière, j'ai eu du asus, du msi, et du gigabyte, mais ça fait un petit moment que je n'ai plus suivi ce que ça donnait...
 
Bref pour un ryzen 2600 ça vous semble correcte? (je me fous des leds et du design ça sera fermé dans un boitier... Je veux juste quelque chose de stable et qui dure longtemps comme ce que j'ai toujours eu jusque là et que le support sous linux soit ok, ce qui semble être le cas de cette carte mère d'après ce que j'ai trouvé).

Oui, et encore dans un boîtier minuscule mal ventilé ^^

IBT ? Je viens de passer la nuit sur P95 à tester mon UV hier, j'aurais aimé voir ce message avant

T'avais pas dis que l'ultra gaming était bof .... Ou alors t'avais parlé peut-être du bios de gigabyte  

IntelBurnTest v2.54, de préférence la version AVX.
 
Pour distinguer la version avec AVX de celle sans, il suffit de regarder la valeur "Speed (GFlops)" affichée après au moins une passe.
Avec mon 1700, elle est d'environ 184 avec AVX, contre seulement la moitié sans.
 

change de marque  
les gigabyte sont connu pour pas mal merder avec leur bios sur am4

Et les msi avaient mauvaise presse il y a peu de temps, genre ko après maj de bios foireux etc? Du coup j'ai du mal à savoir quoi prendre...
Si on rajoute les carte mère asus qui embarquent des logiciels dans l'efi qui s'installent tout seul sous windows il reste quoi comme constructeur???

Le problème des gigabyte est réel? J'ai cherché quelque test de carte mère et c'était positif pour ce modèle précis?
J'ai une msi pour mon "serveur" @home qui fonctionne parfaitement donc je n'ai rien contre cette marque non plus?

En gros mes critères c'est en gros 150€ pour la carte mère avec un chipset X470.

après pas mal de recherche, j'ai pris une msi perso
jt'en dirai plus quand je recevrai ma config (demain ou jeudi normalement)

Laquelle ?
Je suis très satisfait de ma MSI B450 Tomahawk, la meilleure des "petits" prix en ATX. (~120€)

MSI aussi se fait déboiter sur cette gen .... Je suis pareil c'est compliqué de trouver un modèle qui ressort.

 
Hum, je pense pas avoir dit que la Ultra gaming était autant problématique que les autres coté étages d'alimentations mais qu'il devait y avoir quelques bugs coté bios à l'époque oui ,elle est un peu mieux que les autres vu qu'inducteurs doublés et deux radiateurs qui ont quelques ailettes, même si c'est pas la joie vu le tarif.  
 
Par contre la Elite / Pro pouvait avoir VRM qui surchauffait.