Reprise du message précédent :

Pour les consoles c'est pas AMD qui fabrique & co, ils ne vendent qu'un design. Après c'est MS qui se démerde avec le fondeur, donc why not, Jaguar est déjà design. Donc c'est chaud de spéculer par rapport aux roadmap AMD.
 
 

je suis d'accord pour la partie indus !
 
sache que j'ai croisé des automates NEUF avec des parties hardware datant de 10/15ans, tout simplement parce que c'est l'assurance de ne pas avoir de bug sur un truc qui coûte 20bras et qui est ultraperf depuis 10ans !
dans ce domaine les gars ne veulent pas la dernière tech (déjà ils ne savent pas ce qui se cache dans les boitier inox) ils veulent de la robustesse à 1000% !
 
donc ce qui veut l'indus, AMD le fera... quitte à se coltiné du jaguar pour encore 10ans !
 
 
 
bon en même temps, j'étais aussi défenseur du Zen dans la scorpio... sauf que MEI soulève un point important !
la taille d'un module 4c@8t VS 4c@Puma ?
cela pourrait effectivement être le nœud du problème !
 
car par exemple le module fait 8Mo de cache VS 2Mo pour les 4c@Puma.

VS 8C@Puma, sinon la comparaison serait ridicule niveau perf.

Non mais les 8C Jaguar actuel suffissent en perfs.. Y'a Puma éventuellement (même si c'est de l'opti conso essentiellement) + la monté en freq possible via les process d'ici la Scorpio. A voir.
 
Après si avec le HSA et du Zen moderne + Polaris ça permet une bonne cohérence en cache/RAM pourquoi pas. Mais les consoles c'est plus le marché où tu sort une machine qui coute $500 a produire que tu vends $300.
Donc...

 
Cela ne confirme rien du tout. Si ça se trouve le timing ne pourra pas le permettre et cela débouchera peut-être sur un Jaguar enhanced ou pas.
W&S on verra bien mais bon, pour être honnête, on s'en fout un peu non (PC Masta Race FTW)  
 
edit : Unpacking AMD's Zen Benchmark: Is Zen actually 2% Faster than Broadwell? - AnandTech
 

 
Un bon article de la part d'AT
 
 

 
oui escuse... j'avais en tête mon E-350 !

Jaguar est surtout design pour la basse consommation. Difficile, coûteux et gain pas intéressant (API bas level), la partie graphique a plus d'impact. De ce fait, c'est peut-être pas une bonne idée (voir même faisable) de passer à Zen.  
 
+1 avec MEI

On parle d'une puce custom là (edit: pour les consoles   ). Zen va sans doute remplacer Jaguar et Excavator sur desktop/mobile, ça ne veut pas nécessairement dire qu'il en sera de même pour les APUs des consoles.
 
Edit: Bon aller, je fais un effort:
 
Il faut prendre en considération les coûts. Si implémenté une puce custom à base de Zen + Polaris (ou Vega ou autre) revient trop cher, ça peut tomber à l'eau (prix de vente de la console, marge que MS veut se faire, etc ...)
 
Il faut prendre en considération le gain en performance. Si implémenté une puce custom à base de Zen apporte peu de performances (ce qui est bien possible dans un environnement très MT et ou la partie graphique est très importante), ça peut tomber à l'eau.

 
Bon, tu joues avec les mots (c'est normal, je ne me suis pas bien exprimé): Dans les consoles, c'est des APUs customs. Pour le reste, cf mon edit.

 
tout simplement que AMD ne gère plus la fabrication du proc, donc il ne gère plus le cpu Jaguar !
ils laissent le client se débrouiller avec ce qui n'est pas contradictoire avec l'arrét du dev de ces cores...
 
ensuite, je parlais de l'industrie, mais cela me rappel que mon ex-employeur commande toujours ces Atom D525 tous les mois !
Intel à arrêté le dev de ces proc depuis au moins 5ans... mais apparemment il les vend toujours !
(ou alors il avait vraiment un TRES gros stock à finir )

AMD fait ce qu'on lui demande. Sinon on aurai pas eu un dérivé d'archi VLIW5 (Radeon 4xxx) pour la Wii U.

Les coeurs PPC des X360 on bien été fabriqués a l'identique jusqu'à cette année, malgré les diverses évolutions  : Reduction de gravure, conversion en SOC pour les versions S...

Vu comme ca en effet

Raisonnement Ravenloft:
 
1- Zen cémieux (vrai)
 
2- donc je prend Zen plutôt que Jaguar (ou Puma)
 
 
Raisonnement Microsoft:
 
1- Jaguar (ou Puma) cépacher
 
2- Si les perfs sont "suffisantes", je prend Jaguar (ou Puma)
 
C'est ainsi que l'on retrouve de la pauvre DDR3 dans la Xbox 1.
 
La variable inconnue, ce sera le prix du cpu Zen vs cpu Jaguar.
Ce qui pourra changer la prémisse du raisonnement Microsoft    
 

Tu raisonnes en performance/efficacité principalement alors que pour Microsoft je pense que l'argument numéro 1 sera le prix.
Et à lui seul, il peut expliquer de rester sur Jaguar/Puma, quand bien même ça n'aurait aucune logique sur le plan perf/efficacité/...

au passage... Scorpio sort 1an après le CPU Zen (et encore... cela risque d'être plus 10mois, car je ne vois pas MS louper noël EUX ) !

vrai... mais...

les APU@Zen eux ne sont pas prévus pour tout de suite !

reste 2 points :

cela sera t'il 4c@8t Zen qui remplacerait 8c Jaguar ? car si oui... faut voir les perfs vs conso (plus de core à base vitesse consom TOUJOURS moins que moins de core à haute vitesse... du moins sur les proc que je connais).

et si c'est 8c@16t... ben là on est sur... cela sera du Jaguar !!!
pourquoi ?
le proc risque de coûter le coût de la console à lui tout seul, sera énorme et difficilement intégrable sur un APU... et surtout s’ennuiera !

Ah bon ?  
T'es certain que MS n'achète pas une PUCE plutôt ?  
 
Sinon, le raisonnement qui dit qu'il est certainement plus simple de passer un Jaguar en 14nm que de reprendre un design en 14nm, j'ai comme un doute.
 
Bref, on a affaire à un vrai lego ici, tout dépend de ce que MS veut faire. Mais une chose est certaine, le design scorpio est bien plus orienté perf que la XBox d'origine.

Au fondeur ouai. Mais y'a écrit Microsoft sur les puces. Comme y'a écrit Nintendo dans les Wii. Etc.
 
Microsoft & co ils veulent le contrôle de leur hard de console.

Tout porte à croire que la scorpio ne sera pas doté d'un APU

Il me semble que les 6 teraflops ne concernent que le gpu. Mettre du jaguar avec un gpu du niveau d'une RX480 boostée ça serait complètement dingue. Étant donné les ambitions de MS avec la Xbox Scorpio, ils sont obligé de miser sur du Zen pour le cpu. Et comme Ravenloft, j'pense que ce sera CPU + GPU et pas un APU.

sauf qu'une puce 4cores Jaguar fait ~3mm² en 28nm (j'ose imaginer en 14nm ), combien pour 4c@Zen ?
cela impact fortement le prix de la puce, donc soit AMD margeait comme un porc sur Jaguar (ce dont j'ai un fort doute ) soit il va vendre à perte Zen...

et comme tu l'as dit toi même Intel vend toujours des vieilles puces aux industriels acheteurs pendant très longtemps... et pourtant je suis sur que lors des présentations il y avait écrit "les CoreDuo remplacent intégralement la gamme PIV" puis "les C2D remplacent  intégralement la gamme CD"... puis... puis !
sauf que si on leur demande un un très gros lots de PIV quand ils annoncent les premiers Ci... ben ils les fondent quand même, surtout que cela rentabilise les vieilles usines et les process de fab qui ont coûté un bras à être dev !

m'enfin... je vais arrêter là, car même si c'est plus pacifiste que les pages précédentes... cette discution tourne plus très rond !  

bon j'ai vu que plusieurs pages sont passées depuis mais je te réponds quand même  
 
rappelle toi le la xbox 360  
 
Xenos , le gpu qui l'équipait était basé une archi unifiée ( donc DX10 ) très proche des R600  avec une puissance brute si situant probablement au niveau d'une 2600  peut être un peu moins  
or elle est sortie fin 2005 aux USA à peu près au moment de la sortie du R520 ( x1800 ) dans le monde pc ( première archi d'ati supportant les shader model 3 DX9c )  
 
en gros Xenos avait plus d'une gen d'avance sur les gpu qui sortaient sur pc à ce moment là  
 
voilà pourquoi  je dis que tout est possible
 
si la bande à bilou sort le chéquier , la bande à lisa leur fera ce qu'ils voudront    
 
dsl pour le déterrage , reprenez ou vous en étiez  

 
 
ça pourrait très bien être un CPU à 8 Coeurs jaguars voir PUMA+ avec un fréquence de 3.1 GHz de base et un Turbo à 3.5 Ghz en FineFet+, le tout avec un GPU FURY en 14nm FinFet+ et de la HBM2.
 
là se serai cohérent et y aurai des bonnes performances je rappel que la Fréquence de Core de la Xbox One c'est 1.75Ghz et que passer à 3.5 Ghz double les performance CPU sans parle de passe à PUMA+ en fait c'est CARRIZO-L.

La FURY de base n'est pas watter cooler et un Fidji+ en 14nm FINEFET+ n'est pas impossible, bon faudrait aussi modifier le contrôleur mémoire et le TDMS pour contrôler le HDMI 2.0b.

https://www.youtube.com/watch?v=F1dRgWpGePs
Il y a des rendus du pcb. Ils ne correspondent pas la Xbox one.
On y voit clairement de la GDDR5 et un SoC au milieu. Dans la vidéo ils parlent de 8 cœurs et de 6 TFOPS pour le SoC.
 
Après ça reste des rendus ~1 ans avant la sortie officiel donc je ne sais pas ce que ça vaut. Mais à mon avis comme il faut du volume, il y a de forte chance que le design est déjà terminé / en finalisation pour une production de masse proche.
 
 
8 cœurs ZEN ça m'étonnerai beaucoup, donc soit c'est 4 cœurs ZEN et ils ont données le nombre de cœurs logiques (comme ZEN a du SMT) soit ce sont 8 cœurs Jaguar / Puma.
 
Tellement de suspense autour de cette nouvelle console ...

tu viens de mettre au point une archi roxxor que tu espérais depuis 15ans,tu vas la brader a crosoft?
d autant que ça risque de demander un paquet de temps et de taf pour mettre au point un apu roxxor (6tflops?) qui consomme pas 300w.
une archi PC type cpu+gpu,la rétrocompatibilitée va etre marrante a voir ,sans parler de la conso/chaleur dissipée.

 
 
   
 
du calme,
je fantasme sur rien,juste des suppositions.
on a une idée du prix de revient réele d une ps4/one?
du prix des apu qu elles embarquent?
 
APU=/=cpu+gpu.  

tu te doutes bien que la suite de polaris et zen sont déjà dans les tuyaux  
microssoft n'aura pas à investir quoi que ce soit  
et c'est un bon moyen pour un concepteur comme amd de rentabiliser une techno déjà avant de la proposer au grand publique  
comme dans l'exemple que j'ai cité avec la xboite 360
 
mais évidemment ça coutera plus cher pour microssoft que le pauvre apu bdg qui équipe les consoles actuelles  
(qui pour rappel étaient déjà rentables à leur sortie ce qui est assez inédit , elle sont souvent vendue à perte les premières années l'exploitation )  
 
la bande à bilou semble orienté sa com autour de la scorpio comme étant une console plus futureproof que la one  
 
d'ou mon hypothèse    
 
/HS

 
 
Je dirais dans les 11$ à 15!!!!
 
Peut-être moins.

Non, AMD ne vends pas juste une licence pour le design mais bien les puces à Sony et Microsoft. Peu importe ce qu'il y'a écrit sur les puces, ça pourrait aussi bien être noté schmilblick ...

C'est bizarre, des contrats GloFo-Sony ou Glofo-MS, j'ai jamais vu ca, contrairement à AMD-GloFo

http://www.eweek.com/blogs/first-r [...] -gpus.html

Bien évidemment, puisqu'ils le paye et AMD a une branche spécialement dédié à ce genre de client.

EDIT: grillé par le boss.

tu pense vraiment qu'amd va attendre la sortie de Zen pour dire " bon ça c'est fait  , on fait quoi maintenant "  
 
tu crois que la savoir faire d'amd ( et de ses concurrents ) se limite à ce que tu peux trouver dans les magasins en bas de chez toi  
ils ont beau être à la dèche ils en sont pas à ce point là à vire au jour le jour voyons    
c'est absolument pas viable pour des produits demandant des cycles de développement aussi long  
 
 
le fait que vega ne sortent pas avant 2017 , tu penses pas que c'est surtout du au fait qu'il faudra attendre la fin de cette année pour voir de la HBM2 en quantité plus qu'autre chose .
 
tu pense vraiment qu'amd n'est pas déjà sur la suite et qu'il vont attendre début 2017 pour s'y mettre ?  
 
sérieusement  
 
un peu comme dans un exemple que je t'ai déjà cité , avec la x1800 sortie à peine 3 mois après la x1900  
et si tu regardes dans les archives d'hfr , les changement entre les deux puces étaient quand mêmes assez significatif  
la raison qui explique ça , c'est qu la x1800 avait pris beaucoup de retard dans certaines phases du cycle de développement et que la x1900 était dans les temps  
 
cet exemple montre le fonctionnement de ce type d'entreprise à l'instar de certains scénaristes de séries qui  mettent une équipe sur la saison n et une autre sur la N+1  ect......
 
et j'espère bien pour amd que la suite est dans les tuyaux et qu'elle sera prête assez vite parce que GCN 4 c'est vraiment tout pourri  

Certes, il y a quelques gus avec plus de 20 ans d'expérience qui commencent à en tracer les grandes lignes, mais aucun transistor n'a été posé

en fait quand bien même ça serait le cas , tu serais pas forcément au courant  
mais les grandes lignes je pense que ça fait un paquet de temps qu'elles sont faites  
 
le marché grand publique n'est que la partie émergée de l'iceberg  
 
 
je me rappelle de l'époque ou ati fournissait à l'armée US des cartes équipées de 4 R300 (9800 pro ) pour leurs simulateurs  
 
ils ne le criaient pas forcément sur tous les toi ( le cross fire  n'existait même pas , pour le sli c'est un peu différent si on tient compte de 3dFX )  
 
t'aurais eu ça sous les yeux à l'époque , y'avait largement de quoi exploser son slip et pourtant la plupart des gens n'imaginait pas qu'ati puisse mettre ça au point  
 
 
 
à voir sur le topic des collectionneur de gpu , mais je sais pas si quelqu'un du forum n'a pas déjà eu l'occas de mettre la main sur ce bijou d'ailleurs , pour ceux que ça intéresse  
 
 
pour en revenir au sujet de départ , je persiste , si bilou veut du zen next et du polaris next pour sa console , il l'aura , c'est tout à fait dans les cordes d'amd puisqu'ils l'ont déjà fait pour la 360  
je vois donc pas ce qui les empêcherait de le faire aujourd'hui

surtout que la santé financière d'amd n'avait pas grand chose à voir là dedans étant donné que lors de l'élaboration de ces puces ils n'avaient pas encore acheté ATI    
 
si l'archi 1 est grave à la bourre , et la l'archi 2 ne l'est pas , ça peut tout à fait donner cette situation ou deux gen se suivent en peu de temps  
 
et vu que Vega est à la bourre pour une raison qui dépend pas d'amd , on peut tout à fait se retrouver dans ce cas de figure l'année prochaine  
 
et puis polaris , n'a rien couté ou presque en R&D si on tient compte uniquement de l'archi bien sûr ( ça reste une évolution minime d'une archi qui date de 2011 )  
en gros p10 c'est un tonga + ( plus d'unité grace au 14nm et deux trois fonctionnalité en plus )  
ils ont pas du trop se casser le bonnet  
 
donc j'espère bien pour eux que la suite soit déjà bien au point , parce que il semble évident que GCN n'a aucun avenir dans l'état actuel  
et qu'au contraire , les ingé étaient surement déjà bien avancé  sur une nouvelle archi pendant que le service markéting nous vendait du rêve avec un joli 2.7x d'efficience et  que le service technique oubliait les limites des normes pciex en mettant un seul 6 broches sur la carte de ref    
 
parce que sinon autant dire que ça sent le sapin pour les gpu desktop dans les années a venir chez amd , ce que je ne souhaite pas

moi je parie aussi sur un vega@UC pour atteindre les 6Tflop sans avoir une bouilloire... et je dirais bien pourquoi, mais nous nous enfoncerions dans le HS !
 
et puis, Vega+8cZen = prix de ma scenic pour une console !
(après... pourquoi pas ! il se vend bien des Iphones tropcher... pourquoi pas tenter une super console à 1K€)

 
Y a peu de chance que Vega diffère de Polaris niveau architecture donc bon    

 
Ils vont enfin mettre Bulldozer à la retraite, si seulement ils pouvaient faire de même avec GCN...  

 
Peut être avec Navi, mais pas avant .

 
je veux juste dire un "polaris plus gros mais plus lent"... consommera moins !
 
c'est là que je me pose des questions sur Zen en 6W.
Intel à bien sa gamme Atom et sa gamme Cim (ou Y comme vous voulez)... les 2 sont très différent, même si ils peuvent entrer dans les même machine de par le TDP !
mais Atom (comme jaguar) était de petit cpu (donc pas cher à graver... je reviens dessus dsl   ) qui tournait vite (2Ghz) et consommait peu.
alors que Cim (comme Zen ?) est un gros CPU (donc cher... et vendu dans des configs plus cher) qui tourne moins vite mais est plus puissant !
 
j'ai donc du mal à imaginer AMD segmenter son offre à ce point !
 
ils vont quand même pas faire 2 bouzins ( cad 4c@8t & 8c@16t) vendu sous 10 appellations et surtout avec 10 prix différent !!!    
le Zen 4c@1Ghz@6W qui sera exactement le même que le Zen 4c@2,5Ghz@35W ne pourra pas être vendu 4 fois moins cher !!!
 
 

Vega on sait pas ce que ça sera mais on peux imaginer sans problèmes qu'AMD va sans doute essayé d'améliorer le support DX12, et de faire tout son possible pour optimiser pour la monté en fréquence.
 
Alors peut être que fondamentalement ça sera la même archi. Mais si tu passe a 4096 SP voir plus, une freq maxi de 25-33% supplémentaire tu peux faire quelque chose de pas trop dégueux. (des perfs de 1080 avec une conso de Titan Pascal rendrait déjà AMD competitif).