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Auteur Sujet :

[Topic Unique] AMD Ryzen (2016_14nm & FinFET)

n°10022059
Lestanquet
Posté le 24-12-2016 à 17:26:41  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Vinz787 a écrit :

Bah non je ne rêve pas, tu as lu en diagonale.  
 
On parlait d'un éventuel SR3 4C/8T qui serait alors soit disant l'entrée de gamme. Avec des fréquences du style 4Ghz ce serait monstrueux et désastreux pour les i7 6700/7700 et tout ce qu'il y en dessous.


un 4c/8T qui fracasserait un i7 non je n'y crois pas ! c'est pour ça que pour moi tu rêves  :jap:  après si ça se fait ma foi ...


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mood
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Posté le 24-12-2016 à 17:26:41  profilanswer
 

n°10022060
Vinz787
Posté le 24-12-2016 à 17:29:33  profilanswer
 

J'ai exactement le même avis que toi, tu le saurais si tu avais lu les quelques posts précédents :)
 
Je n'y crois pas mais si c'est le cas alors c'est une dinguerie. Moi je mise sur des fréquences assez semblables sur toute la gamme, dans un premier temps tout du moins.
 
Du coup la hiérarchie se ferait en grande partie par le nombre de cœurs avec assez peu de déclinaisons dans chaque catégorie SR3/5/7. Genre 2 de chaque pour une gamme complète de 6 processeurs par exemple.

Message cité 1 fois
Message édité par Vinz787 le 24-12-2016 à 17:31:24
n°10022062
ravenloft
Meilleur jeu du 20ème siècle
Posté le 24-12-2016 à 17:31:18  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur


Message édité par ravenloft le 24-12-2016 à 17:35:22

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Ravenloft
n°10022063
PSX86
ZeroAndOne
Posté le 24-12-2016 à 17:32:25  profilanswer
 

Il est evident qu'à TDP égaux un 4c/8t sera plus haut que un 8c/16t.

n°10022066
Vinz787
Posté le 24-12-2016 à 17:39:26  profilanswer
 

Pas si évident avec le sample testé par CanardPC qui n'est pas monté à plus de 3.4Ghz sur un seul cœur, c'est bien signe que niveau fréquence ça galère pas mal.
 
Et vu que j'ai le magazine je peux déjà te dire que les protos 4C/8T distribués sont cadencés, pour le plus haut, à 2.9Ghz de base et 3.30Ghz sur un seul coeur.

n°10022067
Zurkum
Posté le 24-12-2016 à 17:41:37  profilanswer
 

C'est signe que c'est un ES avec un bios et un micro code non fini

n°10022072
PSX86
ZeroAndOne
Posté le 24-12-2016 à 17:43:50  profilanswer
 

Ha merci pour l'information. Pour le 4c/8t son tdp c'étais pas 65 watts ? A voir les gammes qu'ils vont déclinés par la suite.

n°10022076
Vinz787
Posté le 24-12-2016 à 17:46:55  profilanswer
 

Zurkum a écrit :

C'est signe que c'est un ES avec un bios et un micro code non fini


 
On est très loin des fréquences évoquées par ici... C'est un ES oui, on est quand même à 1 trimestre de la commercialisation (normalement). Ils sont en train de résoudre les dernier bug et de finaliser le truc, pas en train d'essayer de lui faire prendre 1Ghz de plus.

n°10022080
quentincc
It's all ogre now
Posté le 24-12-2016 à 17:49:20  profilanswer
 

havoc_28 a écrit :


 
L'augmentation des tarifs chez Intel est relativement faible :
 
2600K http://www.anandtech.com/show/4083 [...] 0-tested/2 (le prix recommandé n'est plus disponible chez ARK) .  :  $317 .
 
3770K http://ark.intel.com/products/6552 [...] o-3_90-GHz   Recommended Customer Price :  $332.00 - $342.00
 
4770K http://ark.intel.com/products/7512 [...] o-3_90-GHz   Recommended Customer Price :  $339.00 - $350.00
 
5775C http://ark.intel.com/products/8804 [...] o-3_70-GHz   Recommended Customer Price :  $366.00 - $377.00  (Surplus EDRAM + Disponibilité limitée = prix en hausse ).
 
6700K http://ark.intel.com/products/8819 [...] o-4_20-GHz   Recommended Customer Price :  $339.00 - $350.00
 
De même pour le 6700k à ses débuts avec la pseudo pénurie .  
 
La grosse différence avec Sandy Bridge et Maintenant c'est que le cours du €/$ a pas mal changé ... de 1€ pour 1.45/1.5$ on est passé à 1.05 $


les prix augmentent autant que les perfs cela dit


---------------
Mon topic d'achat/vente :)
n°10022088
ravenloft
Meilleur jeu du 20ème siècle
Posté le 24-12-2016 à 17:59:52  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur


Message édité par ravenloft le 24-12-2016 à 18:00:42

---------------
Ravenloft
mood
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Posté le 24-12-2016 à 17:59:52  profilanswer
 

n°10022092
Zurkum
Posté le 24-12-2016 à 18:05:54  profilanswer
 

@havoc_28 : entre le 2600K et le 6700K on a une augmentation de 33$ du MSRP alors que le joint en indium à disparu pour de la mayonnaise assez peu perf. Et le radiateur a disparu aussi ...

n°10022098
Vinz787
Posté le 24-12-2016 à 18:08:51  profilanswer
 

Mais arrête donc de comparer avec Intel... Ils peuvent avoir un 59 cœurs qui monte à 800Ghz ça n'a aucun rapport.
 
Et j'ai suivi la présentation en direct, merci j’étais au courant pour les 3.4Ghz du modèle présenté cf ce que j'ai dit avant

Citation :

En soit même si un Zen 4C/8T sort avec une fréquence identique à celle du sample ou du modèle de présentation d'AMD à 3.4Ghz


 
On se demande qui ne lit rien. Je dis pas que j'ai raison, je donne juste mon avis. Au point où en est on n'en sait pas assez pour me contredire donc ça sert à rien, tu peux juste spéculer dans une autre direction que moi et avoir un autre avis :o

Message cité 1 fois
Message édité par Vinz787 le 24-12-2016 à 18:13:34
n°10022146
neodammeru​ng
Posté le 24-12-2016 à 18:55:36  profilanswer
 

Prometteur ce Zen. Pour moi les résultats sont trés prometteurs.

n°10022157
kela6
HFR as an alcootest
Posté le 24-12-2016 à 19:13:01  profilanswer
 

Lestanquet a écrit :


On verra au niveau 4c vs 4c à fréquence égale ce que ça donne .


Aucun intéret :/
Savoir le temps de rendu de l'un contre l'autre au max de leurs possibilités : oui !


---------------
Là-bas, sans bruit, tombe un pétale.
n°10022165
havoc_28
Posté le 24-12-2016 à 19:30:42  profilanswer
 

Zurkum a écrit :

@havoc_28 : entre le 2600K et le 6700K on a une augmentation de 33$ du MSRP alors que le joint en indium à disparu pour de la mayonnaise assez peu perf. Et le radiateur a disparu aussi ...


 
5 % d'augmentation tarifaire .  Un passage au 14 nm dans la douleur et plus coûteux que prévu, renouvellement des machines plus lent (bas oui les perfs n'augmentant que peu), faut bien qu'intel continue à se faire de grosses marges pour faire plaisir à son actionnariat  ...  Et avec l'absence de concurrence  :whistle:  .
 
 L'indium étant un métal rare dont le cours a explosé au cours ces dernières années allait de toute façon être tôt ou tard remplacé . Et la patte thermique de base convient largement à l'écrasante majorité des utilisateurs, Intel n'en a que faire des overclockeurs qui ne représentent rien pour eux niveau chiffre d'affaire .

Message cité 1 fois
Message édité par havoc_28 le 24-12-2016 à 19:36:07
n°10022168
mum1989
Posté le 24-12-2016 à 19:35:37  profilanswer
 

havoc_28 a écrit :


 
5 % d'augmentation tarifaire .  Un passage au 14 nm dans la douleur et plus coûteux que prévu, renouvellement des machines plus lent (bas oui les perfs n'augmentant que peu), faut bien qu'intel continue à se faire de grosses marges pour faire plaisir à son actionnariat  ...  Et avec l'absence de concurrence  :whistle:  .
 
 L'indium étant un métal rare dont le cours a explosé au cours ces dernières années allaient de toute façon être tôt ou tard remplacé .


Je ne sais pas ce que met AMD dans ses CPU mais ce n'est pas la même merde qu'intel.

n°10022171
havoc_28
Posté le 24-12-2016 à 19:37:24  profilanswer
 

mum1989 a écrit :


Je ne sais pas ce que met AMD dans ses CPU mais ce n'est pas la même merde qu'intel.


 
Avec des FX ayant une consommation relativement élevée (ne parlons pas des FX 9x70), c'est sur qu'il étaient un peu obligé de garder un truc de qualité, et comme il est plus économique d'avoir un unique centre de montage, la même solution pour toute la famille ...


Message édité par havoc_28 le 24-12-2016 à 19:43:48
n°10022175
blazkowicz
Posté le 24-12-2016 à 20:04:35  profilanswer
 

darkandy a écrit :

Bah Intel sort ses tarifs (qui ne cessent d'augmenter) depuis Sandy. Mais ça ne veut pas forcément dire que c'est la norme.
 
Intel dit 4C/4T (i5) ou 4C/8T (i7) c'est tel tarif, mais rien n'empêche AMD de dire que 4C/8T est leur proco entrée de gamme avec un tarif différent voir de l'aligner au tarif d'un i3 (pour le SR3).
 
D'ailleurs en voyant les prochains Pentium 2C/4T d'Intel, c'est qu'ils commence déjà à ce dire que 2C n'est plus valable pour de l'entrée de gamme. Je serais pas étonné de voir dans un avenir proche des i5 avec HT.
 
Es : d'ailleurs, c'est marrant cette similarité niveau chiffre SR3/i3 SR5/i5 SR7/i7, ça paraît logique.  
 
Intel continue de sortir ses i3 2C/4T, mais si AMD met son SR3 4C/8T en face, clair que le i3 aura mal aux fesses sauf pour sa fréquence haute, sa conso moins élevée et les applis/jeux qui nécessite que 4T.


 
 
AMD a les Excavator en face des i3 : A10 et A12, puis A8 en face du Pentium 2C/4T, et un Athlon X4. Après ça, tous les Kaveri/Godavari et autres invendus. Avec tout ça c'est certainement plus de 200 euros pour un SR3.

n°10022193
Lestanquet
Posté le 24-12-2016 à 21:29:48  profilanswer
 

Vinz787 a écrit :

J'ai exactement le même avis que toi, tu le saurais si tu avais lu les quelques posts précédents :)

 

Je n'y crois pas mais si c'est le cas alors c'est une dinguerie. Moi je mise sur des fréquences assez semblables sur toute la gamme, dans un premier temps tout du moins.

 

Du coup la hiérarchie se ferait en grande partie par le nombre de cœurs avec assez peu de déclinaisons dans chaque catégorie SR3/5/7. Genre 2 de chaque pour une gamme complète de 6 processeurs par exemple.


Ah oui ! Après perso ça m'arrangerait que ça poutre cette histoire ^^


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n°10022194
Lestanquet
Posté le 24-12-2016 à 21:30:44  profilanswer
 

kela6 a écrit :


Aucun intéret :/
Savoir le temps de rendu de l'un contre l'autre au max de leurs possibilités : oui !


Oui donc ça a un intérêt quoi ... Bref.


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n°10022221
DivadG
Posté le 24-12-2016 à 23:22:37  profilanswer
 

Drap :o

n°10022258
B00lay Ier
Posté le 25-12-2016 à 03:30:02  profilanswer
 

ravenloft a écrit :

Il  va falloir te documenter. :D


Toi aussi... quand on change de process, faut bien rembourser l'investissement. D'ailleurs, si tu regardais les marges, tu verras que c'est pas vérifiable (la marge brute a augmenté, mais quid des dépenses annexes, genre au hasard le financement de la R&D sur le 10nm?)
 
L'électronique "de pointe" est certainement le domaine où cette baisse des coûts avec le temps est la moins valide.

n°10022268
ravenloft
Meilleur jeu du 20ème siècle
Posté le 25-12-2016 à 10:04:57  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur


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Ravenloft
n°10022270
ravenloft
Meilleur jeu du 20ème siècle
Posté le 25-12-2016 à 10:06:27  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur


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Ravenloft
n°10022291
mum1989
Posté le 25-12-2016 à 11:05:06  profilanswer
 

Si on regarde le test de CPC, il y a 15% d'écart en performance en applicatif entre un
     Zen 8c/16t    3.15/3.4ghz
et un
        i7 8c/16t     3.2/3.7ghz  (broadwell-E)

 


 il y a 10,38% d'écart en performance en jeu entre un
     Zen 8c/16t    3.15/3.4ghz
et un
        i7 8c/16t     3.2/3.7ghz  (broadwell-E)
Donc on pourrait le situer autour d'un Ivy Bridge environ.

 

l'écart se réduit donc en jeu.

 


Il y a un autre détail important sur l'archi Zen, elle fonctionne par "CCX", bref il n'est pas impossible qu'AMD vende des CPU 8 coeurs bridés en 6coeurs comme il l'a fait par le passé.
(je vous laisse lire le dossier dans le magazine)

Message cité 1 fois
Message édité par mum1989 le 25-12-2016 à 11:46:28
n°10022312
tarteens
Posté le 25-12-2016 à 11:57:51  profilanswer
 

donc le SR7(8c/16t) sera composé de 2 CCX c'est bien ça ?  
Ca change quoi fondamentalement comparé à un 8c natif ? (d'ailleurs intel c'est quoi ? 2*4c ou 1*8c)


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il y a 10 types de personnes, ceux qui comprennent le binaire, et les autres - Profile Path of Exile
n°10022316
ravenloft
Meilleur jeu du 20ème siècle
Posté le 25-12-2016 à 12:07:29  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur


Message édité par ravenloft le 25-12-2016 à 12:11:42

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Ravenloft
n°10022317
ravenloft
Meilleur jeu du 20ème siècle
Posté le 25-12-2016 à 12:08:02  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur


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Ravenloft
n°10022321
Lestanquet
Posté le 25-12-2016 à 12:26:33  profilanswer
 

Vinz787 a écrit :

Mais arrête donc de comparer avec Intel... Ils peuvent avoir un 59 cœurs qui monte à 800Ghz ça n'a aucun rapport.

 

Et j'ai suivi la présentation en direct, merci j’étais au courant pour les 3.4Ghz du modèle présenté cf ce que j'ai dit avant

Citation :

En soit même si un Zen 4C/8T sort avec une fréquence identique à celle du sample ou du modèle de présentation d'AMD à 3.4Ghz

 

On se demande qui ne lit rien. Je dis pas que j'ai raison, je donne juste mon avis. Au point où en est on n'en sait pas assez pour me contredire donc ça sert à rien, tu peux juste spéculer dans une autre direction que moi et avoir un autre avis :o


Non tu n'as pas le droit. Seuls les vrais savent  [:o_noel]

 

C'est totalement ça, de la pure spéculation quoi qu'on en dise :)


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n°10022323
cortexzehe​f
Posté le 25-12-2016 à 12:33:11  profilanswer
 

ravenloft a écrit :


En pratique normalement rien .


 
Mais ça voudrait dire qu'on pourrait débloquer certains coeurs, ou le cache L2/L3 il me semble


---------------
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n°10022324
mum1989
Posté le 25-12-2016 à 12:34:32  profilanswer
 

ravenloft a écrit :


Tout dépend la fréquence à laquelle tourne les 2 cpus dans les applis. Si l'i7 tourne à fond dans les jeux soit 3.7ghz et le zen à 3.4ghz, il y a quasi 10% de fréquence en plus pour l'i7 donc cela explique les 10% d'écart.
Si le core i7 utilisait le turbo boost max, le i7 6900k peut monter même à 4ghz donc la diff de fréquence est encore plus haute http://www.hardware.fr/articles/94 [...] -test.html
On ne peut donc pas conclure sans connaitre vraiment ces infos. Selon les cas, on pourrait voir zen plutôt proche de haswell voir peut être même au dessus du broadwell mais ça faudra vraiment tester jeu par jeu et étudier la fréquence de chaque cpu pour chaque jeu pour vraiment le savoir. En tout cas on peut dire que même si ivy bridge niveau ipc, cela reste très bon vu qu'un ivy bridge est finalement proche des derniers cpu d'intel (skylake en moyenne 18% plus perf à fréquence égale qu'un ivy bridge en appli et jeux tandis qu'haswell/boradwell est seulement 10% plus perf qu'ivy bridge en moyenne et les 6 et 8 coeurs d'intel ne sont que des haswell/boradwell d'après les tests d'harware.fr).

 

Il faut aussi voir les perfs du SMT l'équivalent de l'HT chez amd. Selon si ça a été bien ou pas encore bien intégré dans le dernier windows, cela peut aussi influer sur les perfs. Si windows ne répartit pas bien les threads, cela peut nuire aux perfs et rien ne dit quà l'heure actuelle, ce soit encore bien implémenté pour la solution d'amd.


Ah ouaip j'oubliais la fréquence max sur 1 coeur de l'intel.

 

Oui difficile encore de tirer une conclusion, mais AMD revient ça c'est clair.

 


tarteens a écrit :

donc le SR7(8c/16t) sera composé de 2 CCX c'est bien ça ?
Ca change quoi fondamentalement comparé à un 8c natif ? (d'ailleurs intel c'est quoi ? 2*4c ou 1*8c)


oui
ça fonctionne par "4coeurs"

 

une certainement modularité, Zen sera semble-t-il adapté à toutes les sauces.


Message édité par mum1989 le 25-12-2016 à 12:36:10
n°10022330
havoc_28
Posté le 25-12-2016 à 12:54:15  profilanswer
 

mum1989 a écrit :


Il y a un autre détail important sur l'archi Zen, elle fonctionne par "CCX", bref il n'est pas impossible qu'AMD vende des CPU 8 coeurs bridés en 6coeurs comme il l'a fait par le passé.
(je vous laisse lire le dossier dans le magazine)


 
Si on a pas le magazine y a quand même la news d’août sur l'architecture Zen :
 
http://www.hardware.fr/news/14758/ [...] e-zen.html
 
HFR y avait déjà notamment expliqué les bloques CCX .
 

tarteens a écrit :

donc le SR7(8c/16t) sera composé de 2 CCX c'est bien ça ?  
Ca change quoi fondamentalement comparé à un 8c natif ? (d'ailleurs intel c'est quoi ? 2*4c ou 1*8c)


 
Comme dit plus haut ça ne change pas grand chose, après peut y avoir des petites latences en plus quand les 2 bloques CCX communiquent entre eux mais c'est transparent pour l'utilisateur .  
 
Intel c'est des bloques monolithiques, par exemple  Broadwell-E = 10 cœurs partageant le même cache L3 (1*10C) . (après Intel désactive X cœurs en fonction) . La gamme non E = 4 cœurs et cache L3 partagé (1*4C) etc  et pour l'ultra mobile y a une variante 2 cœurs + iris pro .

Message cité 1 fois
Message édité par havoc_28 le 25-12-2016 à 13:11:27
n°10022345
Zurkum
Posté le 25-12-2016 à 13:59:26  profilanswer
 

Il n'y a pas de raison qu'AMD ne puisse pas faire de 6 coeurs en désactivant certains coeurs ;)
Par contre désactivé deux cores d'un CCX ou un sur chaque pour obtenir 6 coeurs ça peut jouer sur la performance :??:

n°10022348
mum1989
Posté le 25-12-2016 à 14:04:08  profilanswer
 

havoc_28 a écrit :


 
Si on a pas le magazine y a quand même la news d’août sur l'architecture Zen :
 
http://www.hardware.fr/news/14758/ [...] e-zen.html
 
HFR y avait déjà notamment expliqué les bloques CCX .
 


 
pas faux mais j'ai totalement oublié, pourtant j'ai lu cet article .

n°10022424
ravenloft
Meilleur jeu du 20ème siècle
Posté le 25-12-2016 à 16:02:35  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur


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Ravenloft
n°10022430
nicolas_ya​d
Spoons made me fat
Posté le 25-12-2016 à 16:15:58  profilanswer
 

J'ai pas vérifié si c'était déjà passé sur le topic, mais y'a un honteux scan des pages de CPC sur Guru3D :o
 
Avec plus de détails du coup : http://www.guru3d.com/news-story/f [...] marks.html

Spoiler :

http://www.guru3d.com/index.php?ct=news&action=file&id=17969
http://www.guru3d.com/index.php?ct=news&action=file&id=17970
http://www.guru3d.com/index.php?ct=news&action=file&id=17971
http://www.guru3d.com/index.php?ct=news&action=file&id=17972

n°10022440
Lestanquet
Posté le 25-12-2016 à 16:24:22  profilanswer
 

Si c'est passé. Mais merci encore ;)


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n°10022660
Rafale83
Linux addict since 1992
Posté le 25-12-2016 à 22:03:25  profilanswer
 

Je pointerai juste que l'utilisation habituelle des utilisateurs de ce forum est plutôt portée sur les jeux, si possible AAA dans la quête asymptotique de la plus belle image avec la plus faible latence. C'est globalement un cas géneral, hein, sans aucun jugement de valeur. Je conviens que le marché du jeu vidéo dépasse (console + PC) celui du cinéma, 100 milliards $, ou pas loin. L'utilisation d'un jeu vidéo est extrêmement demandeuse en puissance de calcul CPU et GPU, ce qui fait qu'un taux de rafraichissement devient un mètre étalon, mètre étalon mouvant au grés de l'évolution technologique concomitante des jeux et des duo CPU+GPU, ce qui rend la comparaison intéressante mais pas nécessairement incontournable pour tout le monde.
Ces benchmarks de framerate sont surtout parfaits pour un marché de gamers.
En tant que vieux débris plus assez jeune pour jouer à un meuporgue ou à un FPS avec une chance raisonnable de briller, je serai plus attaché à comparer des temps de compilation à fréquence et nombre de threads égaux. Je verrais volontiers un benchmark avec des tests de vitesse et de charge dans des environnements virtualisés. Comment sont gérés les changements de contexte avec des machines virtuelles chargées ?
Ouais, carrément, disposer d'un processeur 8C/16T de plus de 3GHz qui roxe la gestion des changements de contexte sous forte charge, et le tout dans une enveloppe de 95W, refroissable passivement, voilà oui de quoi me faire fantasmer!!!
OK, on se rapproche de l'utilisation serveur, si on veut. Ça concerne, qui sait, un public moins prolixe et voyant que celui des gamers, mais dans ce contexte là, ça déchire.
J'ai donc hâte d'en savoir plus, et si le tarif se gère plus facilement que les 6900K, je fonce.

n°10022687
Zurkum
Posté le 25-12-2016 à 22:54:05  profilanswer
 

Le pompage de Guru3D ...

n°10022785
troogdor
Posté le 26-12-2016 à 03:30:39  profilanswer
 

Je suis triste de voir que des mecs se mettent des oeillères sur les potentiels tarifs et performances des Ryzen,  
La seule bonne surprise qu'on peut attendre, c'est sur la déclinaison 4C.
 
Concernant une version finale que serait plus perf: c'est improbable. La production à déja commencé, et si un CPU se retrouve dans la nature c'est qu'il est plus proche de la version commerciale que de la version labo.
 
Concernant le tarif: à moins de proposer des produits avec des perfs qu'Intel ne peut pas atteindre, AMD à 0 marge de manoeuvre.
 
Intel s'alignera forcément en terme de tarif, alors autant maximiser la marge plutôt que de se lancer dans une guerre perdue d'avance.
 
J'ai peur de voir Ryzen finir comme les Fury, produit cool mais qui n'a jamais trouvé sa place dans un marché cible (HDG) déjà dominé par une concurrence qui peut se permettre de dicter le cours du marché.  
 
RDV dans 6 mois, on vera peut-etre AMD proposer une nouvelle déclinaison d'une de ses archis vieillissante par manque de budget R&D :( .

n°10022807
darkandy
?
Posté le 26-12-2016 à 07:03:29  profilanswer
 

[:chtiungdor]


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Phenom II 1090T: http://valid.canardpc.com/show_oc.php?id=1766499 Intel Core i5 4670K : http://valid.x86.fr/ka4cpf Ryzen 2600 : https://valid.x86.fr/0byf0r Ryzen 5 3600 : https://valid.x86.fr/fzwdll
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