Reprise du message précédent :

 
Giga va râler

 
Tu me l'envois pour en discuter.

CRS SS !
 
Non mais sinon, "le Phenom ne le mérite pas", désolé mais... Avec des moyens R&D rikiki comparé à Intel, avec toute la concurrence déloyale que subit AMD, arriver à faire un Phenom 9850 qui latte le Q6600 dans pas mal de domaines... Si vous trouvez ça absolument minable et indigne d'intérêt, ça vous regarde, mais bon.. C'est plus que sévère.
 
AMD reste une start-up comparé à son concurrent, et on ne peut pas dire que vous soyez franchement indulgent avec cette boîte qui fait ce qu'elle peut, avec les moyens du bord.

 
d'un autre coté si amd sous traite la fabrication dès maintenant des phenom à un tsmc
en 55 voir 45nm  
d avis que niveau qualité prix les phenom se vendrait et monterait mieux
 
là R&D la dedant elle a quoi à y voir ???
 
c'est pas plutot de la pseudo orgueil "bon on a des usines merde faut mieux qu on fabrique un peu chez nous en gravure pourri avec plein de perte et du coup refourgué des phenom 4x sous appelation 3x dont 1x mort    
 
depuis quand ça choc amd de viré du monde, meme souvent les plus capable (quoi qu'en général les plus capable on foutu le camps tellement chez AMD on vie dans une ambiance pleine de serénité    
 
PS: je parle pas des grosses ponte pleins de millions dont tout le monde parle en premiere page qui se barre apres avoir fait les trous dans la coque du navire, je parle des gens competent dont personne ne parle, car ne sont jamais ... rarement reconnu
un peu comme on reconnaitrait par exemple  jamais un "negre" qui ecrit les romans d'un "grand romancier" connu)

Me semblait pourtant que DraCuLaX n'avait pas renommé le topic en "Amd vs Intel".  

 
ça n'a pas de sens ce que tu dis. Tu compares le modèle le plus haut de gamme d'AMD, même pas encore sorti, à un modèle milieu de gamme d'Intel. Prends ne serait-ce que le Q9450 et il sera déjà devant le 9850, sachant qu'il reste encore au-dessus le Q9550, le QX9775, le QX9770, le QX6850, le QX9650, le QX6800, et peut-être que même les Q6700/QX6700 sont déjà au-dessus de l'AMD.
 
C'est exactement ce que je reproche aux défenseurs du Phenom, cette façon de sortir des superlatifs.
 
Oui le 9850 est un bon CPU comparé aux premiers Phenom, oui il a enfin une puissance correcte, maintenant il n'y a pas de quoi s'enflammer. D'ailleurs même AMD n'essaie plus de faire croire qu'il est au top, ils annoncent eux-même viser le milieu de gamme, je crois que c'est clair.

Il n'est pas question d'une guéguerre AMD Intel, mais de juger toutes proportions gardées les produits de ces deux boîtes. On ne peut pas juger de la même façon un proc fait par Intel, par AMD, par VIA, ou par un étudiant de M1 Info.
 
Alors que, comme le souligne BIERMAN, AMD conçoit aujourd'hui des procos pour survivre, passer du temps à leur casser du sucre sur le dos, en prétextant que ça veut rien, que c'est d'la merde, etc, n'est pas qqch de réellement constructif.  
Aussi étrange que ça puisse paraître, l'Isaiah est 1000 fois plus applaudi que le Phenom, pourtant en termes de perfs, c'est beaucoup plus de la merde. Sauf que ça ne vise pas le même segment. Avec VIA tout le monde le pige, avec AMD, non. Pourtant AMD annonce également très clairement son positionnement et ses ambitions modestes sur le marché du CPU.  
 
Il est pourtant évident qu'aujourd'hui, avoir un Phenom n'est pas une honte, répond évidemment sans aucune réserve à tous les besoins courants de l'utilisateur moyen et même beaucoup plus, mais c'est pas grave, faut quand même répandre l'idée que c'est d'la merde. Jusqu'à affirmer à n'importe quel utilisateur, n'importe quel mec, de surtout pas acheter AMD, parce que ça pue.
 
Je trouve ça assez déplorable, en plus d'être évidemment infondé.

Concretement, AMD vise quel segment avec le Phenom, et en quoi le fait-il mieux qu'un Q6600 ou qu'un Q9300 ?
 
Il y'a peut être 2-3 gugus qui disent que le Phenom c'est de la merde, ce sont des boulets. Mais pour autant, il est tout de même vrai que c'est moins bien.

le phenom est un bon achat dans le cas d'un upgrade de plateforme am2 pour peu qu'on possede une cm qui l'accepte, et que l'on puisse en avoir l'utilité.
 
pour du traitement vidéo ou audio par exemple.
 
non?

Ah mais ça, c'est un fait indéniable, et ceux qui prétendent le contraire sont de mauvaise foi. L'ensemble de la gamme des Phenom ne vaut pas l'ensemble de la gamme des Quad Intel, c'est une évidence, même si on peut trouver dans les gamme Phenom des équivalents de certains procs Intel.
Mais ce n'est pas parce qu'on n'est pas "le meilleur" (en perfs) qu'on est bon pour la poubelle, et que ces procs ne sont bons à rien.

A part quelques boulets, personne n'a dit que les Phenom B3 étaient des grosses bouses au rapport qualité/prix exécrable.
Le Phenom est un bon CPU mais n'est pas interessant face à la concurrence sauf dans 2 cas :
1) celui qui veut absolument un quadcore moins cher qu'un Q6600 (1er prix aujourd'hui -> 183€)
2) celui qui possède une mobo AM2 ou AM2+ et veut upgrader vers du quadcore

Et ce n'est pas parce que c'est un topic dédié au Phenom qu'on doit l'encenser et ne pas dire la vérité.
Chez certains une phrase comme "le Phenom 9850 est à 95% des perf du Q6600" se transforme en "un Phenom 9850 qui latte le Q6600 dans pas mal de domaines" (cf ce que j'ai mis en gras dans le quote). Il faut rester un minimum objectif...

 
Voilà un discours plaisant à lire comme le dit draculax, pour un Upgrade sur plateforme AM2+ c'est effectivement un bon choix maintenant il est clair aussi que si tu passes d'un socket A à autre chose...vaut peut-être plus se poser des questions quant au processeur à choisir et là je suis pas sûr que le Phenom aurait les faveurs du choix...  
 
Edit : fouge à parlé

le probleme c est que certains on du mal a comprendre et a se faire entrer dans la tete ce discour...  
 
 

Absolument.
 
Mais, il faut tout de ^m souligner, qu'il est maintenant envisageable d'éventuellement envisager l'achat d'un phenom lorsque l'on désire se monter une plateforme x4 à moindre frais.
 
Reste à voir la dispo et le tarif réel du 9850.
 
Un q6600 peut se trouver à 170€ sur montgallet, en box et en G0. je crois ^m qu'il est maintenant listé à partir de 159€.

bah voilà c est la dispo des 9x50 et leur prix
 
vu les prix d'un 9750 par exemple... alors qu on trouve des Q6600 à des 190€ désolé du peu à peine 10€ plus cher que le phenom 9750
 
on peut aussi dire que le choix de mobo à chipset s775 est largement plus vaste aussi à mon gout
 
c'est certe une solution credible, mais pas non plus un rapport qualité prix top canon pour faire changer la tendance surtout si on s arrete sur le potentiel overclock
 
(tarif non montgallet de la rue, mais vpc pour toute la france)
 
maintenant c est pareil si y avait un peu plus de test de mobo AM2/AM2+ avec du phenom dessu et pas du test de mobo avec constamment du A64 X2 dessus... ça donnerait ptet un peu plus envie aux acheteur
 
on fait en sorte de se vendre avec de la pub aupres des sites specialisé ou on le fait pas
si c est niet du pret de cpu et de mobo diverses pour bench faut pas esperé sollicité l intéret
 
c est comme les carte grpahique la majorité attendent les benchs avant d acheter
bah les mobos et les cpus c est pareil... là c est surtout les tests de mobo qui peche testé avec du pauvre a64
 
l'acheteur il en est resté à l an dernier au test du phenom 9500 je crois
ou on a eu droit à
 
cette mobo marche pas
celle là non plus
celle là ça bug
ah celle là ça marche
 
depuis on a eu quoi ... un bref test pour dire le bug tbl n'est plus
 
aaaah oueeeh super il est content avec ça l acheteur vous croyez ???
 
faudrait peut etre un peu plus le remmettre en confiance sur la compatibilité du phenom des avis des mobo car l'an dernier le phenom il a aussi été descendu en fleche sur ce point
y avait pas que le bug tbl

J'ose pas imaginer ce qu'on va bien pouvoir raconter sur ce topic quand le Q6700 sera au prix de l'actuel Q6600 dans une dizaine jours...
Peut-être que les 9850 seront enfin au catalogue...  
 
edit: Ca me rappelle qu'avec les K6, il y a 10 ans, on était tous passé chez AMD à cause du prix.
Draculax vendait le sien.  

A l'epoque des K6 les AMD etait moins performant que les intel mais la plateforme (CPU + CM + Ram) revenais moins cher, ensuite les Athlon puis les Athlon 64 ont eut des performance equivalente voir superieur aux intel toujours en restant moins cher (plateforme complete).
 
Depuis la sortie de C2D, le rapport performance/prix d'une plateforme complete n'est plus en faveur des AMD, donc j'ose dire que les phenom (même si ce ne sont pas des merde) ne represente pas une bonne solution a l'achat. Eventuellement en cas d'upgrade de carte même AM2 et encore, avec les enchainement de soket (754 puis 939 puis AM2 puis AM2+ et bientot encore un nouveau), le nombre de persone qui a une plateforme AM2 acceptant les phenom et succeptible de le changer le CPU ne doit pas representer grand monde.

On ne dira rien vu que ça passera pour du Troll
C'est un Topic Phenom maintenant ...

Faîtes-donc des Topics sur les cartes mères capable d'accueillir ce CPU
On en manque cruellement et ça non plus ça ne lui rend pas service

PS: je ne veux ni ne peux réagir sur tout ce que je lis
Mais je partirais bien en croisade, pour voir

 
Exact, mais c'était pour acheter un k6²!

 
Faudrait voir a reactualisé tes prix, sur le net on trouve le Q6600 à 185€, et 160 dans les boutique parisienne !

luxy> En ligne ça donne ça :
http://www.pcinpact.com/comparateu [...] enom-9750/
http://www.pcinpact.com/comparateu [...] uad-Q6600/
J'sais pas d'où sortent tes chiffres...

d'ailleur à ce propos, je viens de remarquer que point de vue PRIX, il vaut mieux acheter :
 
- un CPU AMD en ligne, plutôt qu'à montgaller/daumesnil
- un CPU intel à montgaller/daumesnil plutôt qu'en ligne
 
bizarre non ?    
 

materiel.net, bizarre, le Q6600 est cher chez eux ... j'ai pas regardé ailleur ... pardon

pour les prix c est +/- kif/kif...  
 
190/200e un q6600 en moyenne, contre 180/190e pour le 9750 en moyenne...  

luxy j habite la province et je te garantie que c est des prix que tu peux avoir en vpc en france que j ai donné
 
des prix "exclu montgallet" "tombé du camion" ou "trucage de tva"
j en tiend pas compte
 
des prix "montgallet" 20-30euros encore moins cher ou qu'en t arrive c est soit disant en rupture ou limité à 2 exemplaire je me base jamais dessus
 
et quand c est des prix dans des boutiques europe que j indique je donne toujours l adresse du site pour montré que c est accessible niveau modalité de paiement, langue et frais de livraison
 
mon but c est pas d indiqué aux gens des truc en norvege ou faut remplir des fiche en neerlandais ou je sais pas quoi et devoir payé en virement avec frais bancaire que ça implique quasi tout le temps
 
 
_______
 
maintenant je suis bien d accord que c est la faute aux sites qui testent le matos qui on coulé le phenom
 
mais moi j ai pas pouvoir là dessus
 
c'est à eux de pas juste faire un truc à l arrache de 1 page "oueh le bug est réglé... salut"
 
le cas de conscience il est chez eux pas chez moi
 
c est à eux de refaire un dossier "JUSTE" avec un panel de 4 mobo par exemple  
genre une micro atx à chipset amd, 1 micro atx à chipset nvidia et pareil en atx
si possible en variant les marques asus gigabyte msi et je sais pas  pour refaire un vrai point à ce jour de dispo des 9x50
 
dans la foulé il test un 8x50 aussi et voilà
 
car bon un historique de bios constructeur ça dit ce que ça veut tant que personne verifie hein
c est comme des bugs que ça corrige que beaucoup ne constatait pas et des bugs constaté qui ne sont pas repertorié

ok, pas de soucis, j'habite aussi en province
j'étais à montgalet il y a 10 ans, j'ai vu que c'était la foire au slip dans certaines boutiques
 
à ce sujet, que se passe-t-il du coté allemand ?? chez K&M.de par exmple (30min de chez moi )
 
PhenomX4 9750 physiquement en vrai stock à 179.99€    
PhenomX4 9850 physiquement en vrai stock à 199.99€
Core2 Quad Q6600 physiquement en vrai stock à 198.29€
 
nos amis allemand ont une usine à Dresde, ça explique peut-etre la différence ...

ya beaucoup de mauvaise foi dans le coin.
 
c'est pas les sites de test qui ont coulé le phenom, désolé mais amd l'a bien fait tout seul.
il se sont foutu de la gueule d'intel (multicore for dummies ou quelque chose dans le genre, je ne me souviens plus du nom exact) ils ont pas arrêtés d'annoncer des trucs super bien qui surpassés tout pour finir par sortir quelquechose qui n'en valait clairement pas la peine a sa sortie et qui n'en vaut quasiment pas plus maintenant sauf pour les possesseurs de carte mère compatible (au final très peu sur ce qui été annoncé au départ : la compatibilité des carte am2 devait être casi totale on a vu le résultat).

cdiscount non en stock pour le moment phenom 9750
 
boutique serieuse bientot en stock q6600

y a moyen de clore cette histoire de prix une fois pour toute, les phenoms qui sont interessants niveaux prix sont les 9500/9600 B2 a 160e, pour le reste autant un q6600 pour le moment, a prendre que dans les cas cites ci dessus...

 
depuis le temps t'as jamais remarqué que le marketing amd etait à chier meme du temps des athlon, athlon 64 etc...
 
apres l epoque tres looooooooooooooooooooooonnnnnnnnngue des prescott chez intel t as bien du acheter du core 2 duo t'as pas du boycotter intel depuis
 
la mauvaise foi c est tout le monde et quand ça nous arrange de toutes facon
 
bon certe là amd avait fait carton plein avec HD2900 et phenom
 
apres ça faut voir ça avec les grand cerveau dirigeant barré depuis (mais il en reste encore chez amd) qu on joué aux cons en rachetant ati à un mauvais moment (attendre d etre dans la panade alors qu 1 an avant ça allait bien et entrainer encore plus la panade en restructuration bien bordelique)
 
ça on refera pas le monde hein, z ont fait les cons z ont fait les cons maintenant c est de savoir ce qu ils vont faire maintenant
 
moi je dit que si ils sous traite à un autres fondeurs de puce la fabrication des phenoms il ferait plus de marges que de continuer à s'empétré avec leurs usine dans lesquels ils ne maitrise depuis le passage au 65nm absolument par le process de fabrication et ce depuis les A64 X2 65nm pourtant (ça fait au bas mot 2ans pourtant)
mais y a des rumeurs justement pour qu une partie de la fabrication des cpus soit externalisé en 2009... enfin 2009 c est loin à mon gout

Sur XS dans la section AMD, Fugger annonce avoir reçu sa mobo et un 9850, on devrait bientôt voir les premiers tests d'un Phenom sous LN2    
 
C'est marrant de voir comme la section AMD de ce célèbre site revit depuis la sortie de la rev B3.

 
9750 à 160€ TTC en stock et 9850 en préco à 190€ en Suisse    
 
 

 
En oc en tout cas, l'Asus M3N-HT Deluxe semble se démerder, (stock cooler)
 
http://valid.x86-secret.com/show_oc.php?id=345569

Ah tiens changement de titre ... (enfin ...)
 
EDIT :  

 
Attention, on ne parle pas de la même chose.
La plupart d'entre nous se pose la question "Pour le prix payé, lequel des procs en offre le plus."
 
Toi, tu rajoutes un nouveau critère, le mérite.
 
Ok, pas de soucis, mais ne tente pas d'imposer celui ci aux autres.  
 

Oui, enfin, ca a des avantages aussi.
Quand à ceux qui critique le X3, j'avoue que je ne comprend pas trop le truc.
 

Le discours sur les méchants capitalistes n'a pas vraiment sa place ici, surtout vu le taux de chomage dans cette catégorie aux USA.

Le prix des triple core fait surface:
toms

Dans Kaamelott, le bon roi Arthur qui essaie de donner une définition de la chevalerie l'explique comme ça : "Si vous voyez un mec en train de se faire tabasser par une bande, vous serez toujours de son côté, quoiqu'il ait fait. La chevalerie c'est ça : se trouver du côté du plus faible en toutes circonstances".  
 
Evidemment, la définition est discutable, et je ne veux pas dire par là que le but est de défendre AMD de manière aveugle jusqu'à l'entubage. Le jour où ils vendront des procos 400€ moins bons que les procos à 50€ de chez Intel, n'en déplaise au roi Arthur, je laisserai de côté mon âme chevaleresque et je choperai du Intel  
 
Mais j'apprécie effectivement le "mérite" d'AMD, qui a longtemps fait mieux qu'Intel avec 100 fois moins de moyens, qui continue à faire presque aussi bien aujourd'hui, quoi qu'on en dise. J'ai eu un E6300, j'ai à présent un un X2 4200+, j'ai pu comparer. Et je me suis dit que vue la différence de perf minime entre Intel et AMD, et vue la petite différence de prix qui la compensait, ça valait encore bien le coup de donner une petite "prime au mérite".  
Etant donné l'usage somme toute modeste que je fais de mon PC, si j'ai le choix, je préfèrerai toujours acheter du AMD que du Intel, à rapport perf/prix sensiblement équivalent. Et c'est le cas aujourd'hui.

En même temps quand tu dis une "startup" faut pas pousser j'ai eu du K6-2, du Barton du X2, enfin de l'AMD quoi et à l'époque le rapport performance/prix était imbattable maintenant , niveau perf, Intel fait mieux...moi je me dis "au diable mon âme chevaleresque et regardes les perfs"  
 
Mon chois est vite fait

gliterr
 
 
bah le triple core il est ce qu il est un 4 core avec une forte probabilité d'1 core corrompu
 
sur le cpu triple core serait etonnant que sur le "carré" en terme surface 1/4 soit vide de transistor
 
 
maintenant ça me titille de plus en plus depuis janvier de me faire un petit PCs lian li v350b avec une mobo AM2 et un triple core 8x50 quand seront dispo
histoire de me faire une machine linux pour me remettre un peu à bricoler linux pouvoir reformaté linux toute les semaine si ça me dit etc...
depuis le temps que j'ai pas touché à linux sans devoir me faire chier à faire des multiboot sur mes machines vista
et que ça soit moins chiant à bien bricoler linux que sous une machine virtuel (car la machine virtuel ça à c est avantage et inconvenient selon quel usage on destine linux)
 
maintenant j attend la dite dispo de cpu 8x50 pour savoir quoi qu'il y a de plus frais en mobo micro atx avec chipset surement amd/ati
 
(car sauf erreur de ma part les chipset nforce pour cette categorie pue pue pue et repue le réchauffé avec de ligp pourri)
 
 
maintenant faut pas non plus se fermer les yeux  
AMD c'est une boite capitaliste hein
ses plus grosse evo technologique ils les doit à des rachat d'autres boite
c'est pas comme si il conservait tout le temps une bonne equipe
 
rachat de ati pour les igp et chipset mobo et gp-gpu  
rachat de nexgen qui a en gros donné naissance au K6
rachat de alpha d'ou à découlé le K8 et le K10

Startup, tout est relatif C'est pour ça que j'ai dit "comparé à Intel", évidemment.  
 
Non mais je comprends parfaitement ton choix et c'est clair que c'est le bon si tu es exigent ! Actuellement AMD est out of the game pour ceux qui cherchent des perfs, j'ai jamais dit le contraire.
 
Mais pour ceux qui, comme quoi, ne font rien de très particulier avec leur PC, et qui ne tireraient aucun profit du Core 2 Duo... je crois que choisir AMD n'est pas un mauvais truc, ni pour le portefeuille, ni pour les perfs (inutiles), ni pour Alexandre Astier
 
Retour au sujet : pour le prix des Phenom X3, ça va sans doute baisser. C'est normal qu'ils soient plus cher : ils viennent juste de sortir, avec que les X4 auxquels on les compare sont "là" depuis quelques semaines. Je suppose que dans une vingtaine de jours, la situation redeviendra normale.