• Introduction :

Ca fait presque 1 an que je reporte l'achat de mon nouveau PC.
Il y a 6 mois j'ai eu un problème d'alimentation de ma carte graphique.
J'ai donc commandé dans la précipitation une M12-700 (que j'envisageais pour mon nouveau PC).  
Avant de la recevoir, j'ai débranché mon rhéobus et je n'avais plus de problème.
Je me suis donc retrouvé avec ma M12-700 sur les bras (tjs emballée depuis).
 
 Après m'être rendu compte de la consomation d'une 8800GTX en idle, j'ai revu ma nouvelle configuration a la baisse.
 
 

• Problème :

Je sais qu'une HX-520 (M12-500 patchée corsair) suffirait a la consomation de mon nouveau PC.
 J'ai déja une M12-700 (encore non utilisée donc facilement revendable je suppose).
Mon nouveau PC sera en 24h/24 et ce 7j/7 (8h de load + 16h de idle) sa consomation m'interesse donc beaucoup.
Je voudrais pouvoir évaluer l'économie(due a la perte de rendement 20%) réaliser en utilisant une M12-500 plutôt qu'une M12-700 ?
 
 

• Questions :

Ai-je bien raison de penser que :
 
1. Comme une M12-700 et HX-520 ont un rendement de 80%, une config de 200-400(idle-load),consomera moins avec la HX-520 ? je suppose que c'est oui  

2. Il y aura toujours une perte de 40W supplémentaire avec la M12-700 plutôt qu'avec la HX-520 ?
(40W = 20% de perte des 200W de différences entre la HX-520 et la M12-700)

3. Cette perte de 40W est elle une perte de (40W / heure) peu importe la charge ?
 
 
   SVP aidez moi  

tu as déjà une idée de ta futur config ??

 
Tout d'abord, merci de t'interesser a mon problème
 
Alors oui ma nouvelle config elle est dans mon profil.    
Mais je ne veux pas savoir si telle ou telle alim conviendra...
 
Je veux comprendre a quel point une HX-520 (=M12-500) consomme moins qu'une M12-700 ?
"consomme moins" car une bonne alim a un rendement de 80%.
IL y a donc 20% de perdu.

Calculs :
Je suppose donc qu'avec mes besoins (200w en idle et 400w en load), la perte de rendement sera plus importante avec une 700w qu'avec une 500w.
 
La 500w serait le top vu que son rendement (80% de 500w théorique = 400w réel) correspond a la charge maximal (400w en load).
 
Donc je me dis que la 700w vu son rendement (80% de 700w théorique = 560w réel) consommera plus inutilement.
sa perte de rendement (20%) sera de 140w si elle est utilisée au maximum (20% de 700)
 
Comme elle doit donner 400w disons 420w par facilité de calcul (420 = 560 x 3/4),  
Je suppose que sa perte de rendement sera de (140 x 3 /4 = 105)
 
Donc avec mes calculs :
- la M12-700 aura une perte total de 105w pour un load a 400
- la HX-520 (qui est une M12-500) aura unne perte total de 100w pour un load a 400

Donc d'après mes calculs, une alim trop puissante (700 quand 500 suffit) ne consome pas plus qu'une alim équilibrée a la config (500w a 80%, pour un idle de 200w et un load de 400w)  
 
Ai-je bien raison ?

Tant de prise de tête ...    
 
Pour en arriver a cette conclusion :
 
une alim trop puissante (700 quand 500 suffit) ne consome pas plus qu'une alim équilibrée à la config (500w a 80%, pour un idle de 200w et un load de 400w)    
 
Ai-je bien raison ?  

Il faut voir la consommation réelle des différents composants
et disposer des graphes de rendement des 2 alims.

C'est dans ma config. et en comparrant à d'autres config, tests...  j''estime. la conso de ma future config. max. a (idle: 200w - load: 400w).

C'est 2 seasonic M12-700 et Corsair-HX (les corsair sont des M12 500-600 repatchée)

Mais sais tu si j'ai raison pour ceci :
Si elles ont exactement le même rendement, une alim trop puissante (700 quand 500 suffit) ne consome pas plus qu'une alim équilibrée a la config (500w a 80%, pour un idle de200w et un load de 400w)

Vu le tableau de consomation ici, je suppose que j'ai raison.  

 
 
Je fais simple P = UI (puissance = voltage x intensité)
 
Prends ta prise de courant à la maison
Tu mets un fer à repasser dessus -> tu bouffes 2000 Watts
Tu mets un batteur a oeufs -> t'en bouffe 150
 
Pourtant ta prise peux fournir 2000 Watts !
 
Une alim c'est pareil
 
Une alim de 700W est capable de restituer 700 Watts de courant - donc de transformer plus d'ampères en puissance a partir de 220 V
 
Bref si tu as besoins de 400 Watts pour ton pc, que ton alim fasse 400 ou 700 elle consommera autant de courant si le rendement est le même
 
Car le rendement c'est transformer une puissance absorbée en puissance restituée
 
Ta seasonic en consommant du 220V pour fournir 400 Watts avec 90% de rendement ne va donc donc bouffer que (1/0.9)x400 = 444W alors qu'une alim noname avec 75% de rendement va en absorber (1/0,75)x400 = 533W
 
Bref ton alim seasonic de 700W va bouffer 100 watts/heure de moins que la noname de 400 Watts, mais en plus la noname ne pourra jamais en founir 700 et va de plus en plus perdre en rendement avec la charge...
 
Bref garde ta seasonic !
 
Rappel : 1 KWH (soit 10h de seasonic) te font économiser 0,12€ Si ton PC tourne 3h par jour 365 j par an cela fait près de 1000 heures -> tu auras économisé 12€ avec la seasonic

complément : les alims a mauvais rendement doivent bien foutre quelque chose des 100 watts qu'elle bouffent en plus... eh ben comme rien ne se perd elles en font... du chaud
 
Pour ca que les mauvaises alim chauffes, et deviennent bruyantes si le ventilo de l'alim a une thermorégulation et accélère

   
 

 
Tes réponses sont clair, précises, expliquées, argumentées ... bref parfaite
 
     

 
Un dernier détail qui va te plaire
 
Plus tu demandes en watt a une alim qui est proche du max qu'elle peut fournir, plus son rendement se dégrade (peu dans le cas des seasonic, mais quand même)
 
Cela est du au fait que tu arrives à la limites des composants qui transforment le courant -> plus de chauffe  
 
Donc sur une config avec 8800GTX, un core2duo overclocké, de la RAM, 3 durs, etc... ben vu que tu vas approcher plus des limites de la 500 que de la 700, tu risques d'avoir un meilleur rendement avec la 700 et moins consommer (de pas grand chose hein, on parle de bonnes alim là)
 
Bref : garde ton alim !!!  
 

Tout ça, c'est bien mais le rendement n'est pas fixe. Il varie en fonction de la consommation.
Une alim de 600W avec un rendement de 90% peut consommer plus qu'une alim de 400W avec un rendement de 80%.
Cela dépend de la consommation du matériel.

T'avais raison ca me plait      

Je ne comprends pas    
D'autant plus que les explications de bonk1 sont limpides.
Attention, je ne dis pas que je ne te crois pas ou que tu racontes des conneries, je dis juste que je comprends pas.    
Peux tu te servir de mes 2 premiers post et de ma config pour expliquer tes propos  

A rendement égal, une alim de 500 ou 700 watts consomment autant sur la même config.
L"alimentation ne va délivrer que ce que tu as besoin, si tu veux faire des économies, c'est le rendement qu'il faut regarder, j'ai acheter une séasonic aussi pour ça car elles ont le meilleur rendement.

Faux, faux et faux !
Le rendement n'est pas un constante. Il varie en fonction de la charge à supporter.
 
Avec une même alim de 400W avec un rendement de 80%
- sur un toute petite config, soit 100w, il est possible que la consommation totale soit de 140W -> rdt de 71,5%
- sur une config demandant 200W, la consommation totale pourrait être de 250W -> rdt de 80%
 
Dans cet exemple, le rendement est meilleur à environ 50% de sa charge et est moins bon avec une toute petite charge.
 
Avec 2 alim différentes, une de 400W et une de 600W, pour une config demandant 200W, il est très probable que le rendement de la 1ère soit plus important que la 2ème, avec une consommation totale moindre.
Mais avec une config demandant 350W, la seconde sera probablement plus rentable électriquement parlant.
 
Le rendement n'est pas une droite sur un graphe, c'est une courbe avec un pic situé entre ses extrémités.

Voici les courbes de rendement d'une M12 700:
http://www.80plus.org/manu/psu/doc [...] Report.pdf
Et ceux d'une M12 500
http://www.80plus.org/manu/psu/doc [...] Report.pdf
On remarque que le rendement est grosso mode constant entre 25 et 100% de charge sur ces modèles précis.
Grosso modo, une M12 500 et une M12 700 consommeront pareil sur une cnfig standard

 
 
T'es bien affirmatif pour un gars qui se plante
 
Une alim de qualité doit avoir un rendement stable et constant, c'est la base... sinon autant acheter du noname
 
Regarde ce tableau chez Seasonic, pour le même usage en Idle avec les moins de conso possible la 430W consomme exactement autant que les 650...  mais dès qu'on passe en brun le rendement de la 430W se dégrade
 
Bref une alim puissante avec un excellent rendement c'est finalement la garantie de toujours consommer moins quel que soit l'usage
 

tu es toi également bien affirmatif pour qq'un qui se trompe.... il est parfaitement vrai que le rendement d'une alimentation n'est pas linéaire, et que plus on approche du max de l'alim et plus le rendement baisse.

tu donnes même un tableau qui prouve ce que dis pas de bol donc je ne comprends vraiment pas où tu veux en venir bonk1: quand la consommation approche du maximum de la S12 430W, on a du 553W contre 506W pour la S12 600W, le rendement de la 430W s'est effondré pcq'on s'approche de sa charge max.

cela démontre ce que dit pas de bol: une alim n'a pas un rendement stable, celui-ci est une courbe croissante puis décroissante au fur et à mesure de l'augmentation de la charge, exemple:

http://www.puissance-pc.net/les-do [...] est-4.html
(mes relevés sur une fortron green 400W)

résultat si tu as une alim 400W et une alim 700W, toutes 2 avec des rendement annoncés équivalents (on va dire "max 85%" ), sur une config consommant par exemple 350W tu vas avoir l'alim de 700W à 85% de rendement, car le rendement max est à peu près tjrs à 50% de la charge maximale, tandis que sur le modèle 400W tu t'éloignes de cette zone et seras plutôt à 80% par exemple.

Tu n'as pas suivi ce que j'ai expliqué. De plus, ce n'était qu'un exemple voulant faire comprendre que le rendement n'est pas fixe.

A 10% de sa charge, une alim n'a pas le même rendement qu'à 50% ou 80%

Donc, il est possible qu'une alim puissante consomme plus qu'une moins puissante pour une config donnée malgré un même rendement annoncé puisque ce dernier n'est pas constant.

Edit : merci DivX, tu m'as bien suivi, toi.

Je vais devoir sortir le multimètre si ça continue.

+1 on vous là dit et répéter    ! si vous consommez 350w , prenez une alim 700w car comme cela à été dit ici , le meilleur rendement s'obtient à 50% de la charge !!! c'est une question d'adaptation d'impédence ... une règle physique de base incontournable sans artifices , même si les alims modernes ont une courbe de rendement de plus en plus linéaire .
 
+ moins de chauffe , moins de bruit , de la marge pour évoluer , une durée de vie allongé ... que du bon !!!

   pour tes explications très clair égualement...
je comprends beaucoup mieux maintenant    
 
Merci aussi pour les Pdf. même si j'ai un peu de mal a les lire    
 
- La norme de rendement (80%) affichée sur les seasonic (par ex.) est un pic de rendement lors de l'utilisation a 50%  ou une moyenne de rendement ?
 
Ma M12-700  aura donc un rendement optimal a 350W (+- le load max. que je pense avoir).
Autrement dit, pour optimiser mon rendement il va falloir que je énormément        
 
Plus sérieusement, la M12-700 sera donc peut être un peu grosse :
 
Bien que le G92 n'est pas sortit, et que mon estimation est à la grosse louche, en me basant sur la config 2 de ce dossier HFR, j'estime que ma future config. non oc. en aircooling consomerra maximum 175(idle) et 330(load)
 
- As tu un avis sur mon estimation de conso. potentiel ?
- Penses tu comme moi que si j'utilise mon PC 50% du temps pour autre chose que du jeux, j'ai iintérêt a prendre une 600W (la Corsair Hx-620 par ex.) ou même une 500W (Corsair HX-520) (Les corsair sont des seasonic repatchée si j'ai bien compris)
- As tu une idée  aproximative de la consomation du WC que je décris ?

Nouvelle config :
C.M. : GA-P35-DS4 ou GA-X38-DS5
RAM : 2x1Go Crucial PC6400
CPU : Core 2 Duo E8400 : 3,0 GHz - 6 Mo cache L2 - TDP 65 Watts  
GPU : G92 - geforce 8800GT ou 800GTS640 rev1
Alim. : Seasonic M12 700Watts (déja achetée)
Boitier : P182 (déja acheté
Graveur : SATA
Lecteur : SATA
HDD : Samsung SpinPoint T - HD321KJ - 320 Go 16 Mo Serial ATA II
HDD : Samsung SpinPoint T - HD501LJ - 500 Go 16 Mo Serial ATA II
Refroidissement :
- si WC :
Laing DCC1T + Swiftech MCR220QP + apogee GT ou Nexxxos XP highflow + EK acetal  
- si aircooling :
Noctua NHU F12 + ventirad d'origine

Pour te faire une idée ma configuration ( profil ) consomme 140W en idle et 250W grand MAX en jeu.
 
ps: edit ton titre car "concomation"...  

 
- la norme 80+ c'est min 80% de 25 à 75% de charge, ces alims montent plus haut que 80% donc à leur pic de rendement, souvent 84% sur les seasonic de dernière génération.
- difficile d'estimer ta conso les éléments n'étant pas tous encore dispinibles, mais sans oc elle devrait se situer à environ 250W en pleine charge.

et si tu calcules avec le coup du Kilowatt ... t'es en train de te prendre la tête pour une différence de conso de 5€ / an  ~
 
exemple PC / Alim N°1
 
300w/h de conso avec un rendement à 80% = 375w de conso réelle à la prise  x 12heures  = 0.45Kw/jour x par 365j = 1642,5Kw /an soit 127,7€ pour l'année
 
PC/ Alim N°2
 
300w/h avec un rendement de 75%  = 400w conso réelle .... = 1752Kw/an  
 
soit 109,5 Kw/an de différence ... x prix du Kilowatt dans ma ville (0.0778 €) = 8,50 € d'économie annuelle
 
 
c'est pas compliqué !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!   tu veux un rendement max (80 à 84%) ?????????  prend une alim qui fait grosso modo le DOUBLE de ta conso ....
 
Donc dans ton cas , une 600w peut faire l'affaire ! une 700w serait dans le cas ou tu voudrais passer au Quad overclocké , + des DD + grosse CG = Alim plus à l'aise ( rendement et chauffe correct ).

pour vos explications. plutôt des bonnes nouvelles    
 
Je ne m'étais pas rendu compte de la si petite différence de prix au final.
Avec les politiques d'économies d'énergie, la privatisation de l'électricité(Belge) ... je me méfiais.  
 
J'ai déja une M12-700 et un P182 pour ma nouvelle config (en attente des Penryn).    
Les Corsair HX (fabriquée par seasonic) convienne mieux dans un P182 (1cm + courte, garantie 5an vs 3, cables plus long, pas de ventillos de 6cm donc moins bruyante ...).
Je voulais donc vérifier qu'en plus de moins bien convenir, la M12-700 n'allait pas overconsommé par rapport a une HX.
 
Enfin de toute façon, grâce a toutes les contributions, j'en ai appris beaucoup sur le rendement des alims et j'y vois beaucoup plus clair.
Je vais donc garder ma M-12 ... évidement maintenant que je me rends compte, la GTX me tente bien, (elle pourrait tenter de justifier l'achat de ma M12)  
 
Si vous avez des mesures de vos consomations (GTX inside) je suis preneur    
 
Ol1v1er
 
Comment as tu mesurer ta consomation ?
As combien l'estimerais tu avec une GTX a la place de ta GTS ?
 
 
bonk1, frk18, pas de bol, DivX, olioops, Ol1v1er
 
Si vous avez des avis(sur la GTX ou autre chose), ils sont les bienvenus  
 
PS:  
 
 

Tu as bien raison de garder ta seasonic, elle est excellente, pour la consommation des gts/gtx, en regardant les tests sur le net, tu devrais trouver leurs consos en full.

j'ai déja vu ca --> la vrai conso des PC sur HFR
 
mais la conso. annoncée par ol1v1er avec une GTS m'interpelle

un peu de lecture s'impose alors Jup45 si les chiffres d'ol1v1er t'étonnent:

http://www.puissance-pc.net/les-do [...] ?Itemid=57

253W en multitache lourd avec une config assez chargée et basée sur une 8800GTS 640Mo

 
 
Avec le Rhéobus Zalman ZM-MFC2    
http://www.docmicro.com/images/pieces/Zalman_MFC2.jpg

Je connais, je l'envisageais même ... mais je croyais avoir lu un test ou il disait que les infos alim était fort surévaluée...
Ca devait être un test d'une alim qui affichait la conso...
Ca me fait bien plaisir ce que tu me dis la ... je cherchais un rhéobus valable je le relucais du coin de l'oeil mais était tracassé par ce test ... bon c décidé ce sera celui la ... le ZM-MFC1 étant déja une réference
j'update ma description de ce pas  
 
merci pour les infos
 
PS: euuhhh tu lui trouves des défauts ? on sait jamais ...
 
Edit: (après lecture de test vite fait)
je préferais la version 1 pour les boutons séparés et donc la meilleur réactivité mais trop transparent.
La version 2 est  superbe (mis a part cet énorme bouton ) mais l'écran est terrible et l'affichage de consomation vu qu'il a l'air correct, n'est pas sans me déplaire  

   DivX,
 
Avant d'oublier, je dois te remercier,  
Je sais plus pour quel topic, mais je me suis dit ca c'est du boulot, le mec assure grave, donc    
(vu ta config c'a a pas l'air d'être autour du WC, ca fait un moment que je lis énormement la dessus... je crois que j'avais vu un truc sur les ventillos interessant mais c'est pas ca non plus, c'était pas un topic, je lis tellement de truc s que je me souviens plus... ah si, j'ai un indice... je crois qu'un lien renvoyait sur un site a toi .
 
Enfin je suppose que t'en as a la pelle des félicitations, mais je voulais quand même te les remeterre en main propre si je te croisais  
Je sais que ca peut sembler ridicule, mais jsuis , j'ai pas peur du ridicule    
 
Pour ce qui est du lien j'avais survollé briévemment suite a une recherche sur google pour finir par le mettre dans mes favoris sans y revenir... donc je l'ai relu...
vu le TDP de 110w ca semble prometteur pour les 65w de mon futur 8400
 
Donc la question que je me pose maintenant est : GT, GTS640 rev1 ou  carément GTX.
Je crois qu'une GTS640rev.1 devrait déja m'emener dans bien loin...