Reprise du message précédent :
Ouais, une 4870 bien o/c quoi

Voilà ma contre-expertise du jour :

Il semble parfaitement logique qu'ATI utilise le 40nm comme procédé de finesse de gravure officiel, TSMC étant prêt pour cela .

Comment vous faites pour sortir 2 tableaux avec des perfs differentes  
 
Sources
 
Enfin pour moi le tableau de Fantryt c est de la science fiction ... Meme en passant en 40nm et avec augmentation des frequences, ca serait deja beau qu elle fasse jeu egal avec la 4870x2 ... Mais de la a litteralement l exploser, il y a un monde ...

AMD To Launch Radeon HD 4890 "RV790" In April
 
AMD is slated to launch the Radeon HD 4890 card based on the RV790 core in April not the rumored Radeon HD 4970. The RV790XT A11 sample is running at 850Mhz core at 1.3V and 975Mhz GDDR5 memory. In comparision, a Radeon HD 4870 (RV770) card runs at 750MHz core and 900MHz GDDR5 memory. AMD told their partners that RV790 is expected to be around 20% faster than the current Radeon HD 4870 RV770 card and will compete headon against the GeForce 285 GTX card. The pricing? Between US$199 to US$249.
 
source : http://vr-zone.com/articles/amd-to [...] l?doc=6578

 
Voila ca me parait carrement plus plosible comme perf ca ...    
 

 
Si si, ça se pourrait, si AMD travaille bien le design de la puce et continue ses optimisations sur les SP/TMU et leur compilateur.  
 
En plus, c'est Crysis Warhead, et le CF marche pas trop bien dessus, d'où le fait que la HD4870X2 se fasse laminer.
 
Et regarde bien, il y a 1280SP + 128TMU sur cette puce, d'où les perfs virtuelles assez élevées. Perso je vois plutôt ce nombre d'unités pour le RV870, à moins qu'AMD mette le paquet sur le RV790 pour nous faire attendre quelques mois et sortir de son chapeau un RV870 avec une archi complètement différente fin 2009

 
Matte la news de VR-ZONE ... 20% plus perf qu une 4870 1go ... pas 50 %
 
Ca ira taquiner la gtx285 ... enfin pour un moment .. Parceque ca ne m etonnerais pas que NV ponde des gtx285 surclockées ... ( comme a son habitude d ailleurs ... )
 

Ok ... M'enfin, mon tableau, je l'avais récupéré de la page précédente ...
J'ai trouvé ça récemment, et ça confirme un peu plus ce que vous disiez :

 
Informations à prendre avec des pincettes, encore une fois .
En revanche, tous ces GPUs seront gravés en 40nm, d'après http://www.centrale3d.com/?Les-40-nm-ATI-et-Nvidia .

Comme apparemment ça n'a pas été compris, je réexplique:
 
On aurait pu s'attendre à un RV790 en 40nm, même s'il n'était pas très au point, ça restait plus rentable que du 55nm. Ce qui aurait donné comme je l'ai dit en 1ère page: http://img171.imageshack.us/img171 [...] 790vd7.gif
 
Le problème c'est que le 40nm de TSMC est tellement en bois, que AMD reste au 55nm pour le RV790. Et là forcément les specs sont clairement en dessous, ce qui donne ça: http://img291.imageshack.us/img291 [...] a11qi5.gif
 
L'augmentation de fréquence n'est pas suffisant pour un gain de 20%. Donc soit AMD a marketé la chose, soit il y a 880 ou 960 SP.
 
PS: Ce topic n'a que 3 pages, donc facile de relire depuis le début.

 
J ai toutafay compris ca comme ca .. Mais on va pas dire sur le topic ATI qu ils " survendent " leurs produits, on va encore dire que je troll sinon ...  

 
Cette news ne dit pas s'il sera en 40 ou 55nm
 
S'il est en 40nm, on peut réellement penser qu'ils puissent mettre 1280SP + 128TMU dans 205mm² environ, juste assez pour pouvoir avoir un bus 256 bits.
 
S'il a ce nombre d'unités + des fréquences énormes (comparées au RV770) , on peut réellement supposer que la HD4970 (je préfère l'appeler comme ça) sera 40/50% plus perf que la HD4870.

Le RV790 XT sera environ 20% plus perf que le RV770 XT. Donc le 40nm n'est pas possible.
 
TSMC galère avec le 40nm, le RV740 aurait déjà dû être commercialisé d'ailleurs. Aux dernières nouvelles, il est repoussé à Mai.

http://vr-zone.com/articles/amd-to [...] l?doc=6578
 
25-30% plus perf que le RV770 XT.  Perso je vote pour 960 SP + 48 TMU en 55nm:
 

 
AMD is slated to launch the Radeon HD4890 card, based on the RV790 core, in April. Earlier rumours that this card would be called the HD4970 appear to have been incorrect. The RV790XT A11 sample has a clockspeed of 850Mhz and a operating voltage of 1.3V.
 
It will likely be paired with 975Mhz GDDR5 memory. By comparision, the current Radeon HD4870 (RV770) model runs at 750MHz core clock and 900MHz memory clock. Read more....
 
Update: We have just been informed by CJ that there will be 2 versions of the Radeon HD4890 - a standard edition and a OC edition. The standard edition will launch in mid April, with the OC Edition following shortly after by end of April.
 
The Radeon HD 4890 OC Edition has 1GB of GDDR5 memory onboard and is expected to perform 25-30% faster than HD 4870. It is expected to be priced at USD299 at launch.
 
Super... SI c'est la version OC qui est plus perf, ça sera moindre pour la normale :-/

Je suis toujours impatient de voir la gueule du ventirad, j'éspère qu'ils ont planché là-dessus...

Comme on les connaît, ils n'oseront sûrement pas un OC d'usine extraordinaire donc la 4970 devra sûrement être entre 10 et 25% plus performante que la 4870x2 ... Et encore, ça dépend les cas .

Avec un peu de chance, la "Vapor Chamber Technology" sera de mise !  

drapo

http://www.matbe.com/actualites/59 [...] on-hd4890/

 
Possible, je doute fort qu'un rad typ heatpipe +/- identique à celui des HD4870 suffise.
 
Avec un voltage plus élevé, plus d'unités et les fréquences gpu/ram annoncées, même si ils ont amélioré le process 55nm cette HD4890 risque de consommer et chauffer bien plus que le RV770.

Elle va être bien bonne celle ci ! Faut voire le prix après ! Si c'est du 250€ Nvidia va encore avoir un peu mal avec ca GTX285

Va falloir attendre les premiers tests et le prix de lancement pour juger    
 
Même si je vais probablement repasser sur de l'ATI, je vais bien sagement attendre le R800.

Dans le post de super_newbie_pro il est dit "25 to 30% faster than HD4870", pas "HD4870x2"

 
Les caractéristiques de la nouvelle solution mono-GPU haut de gamme d'AMD se précisent. Elle devrait s'appeler « ATI Radeon HD 4890 » et serait basée sur un RV790XT. Ce GPU est actuellement en révision A11, et affiche une fréquence de 850 MHz pour une tension de 1.3 V. Les 1024 Mo de GDDR5 qui l'accompagnent devraient être cadencés à 975 MHz. Petit rappel, les fréquences GPU/GDDR5 de la Radeon HD 4870 sont 750/900 MHz.
 
Deux versions de cette HD 4890 pourraient être proposée, une version classique, et une édition overclockée. Sans savoir à quelle version correspondent les fréquences indiquées ci-dessus, il est dur de se faire une opinion sur les 25-30 % de performances en plus annoncées face à l'HD 4870. L'ATI Radeon HD 4890 serait prévue pour la mi-avril. L'HD 4890 OC Edition verrait quant à elle le jour fin avril, son tarif serait de 299 $.
 
Au final, il faudra attendre les tests pour savoir si cette nouvelle carte reprend la couronne obtenue par la GTX 285 de NVIDIA début janvier.
 
****************
 
As we learned from a conversation with AMD at the end of this week, there will not be any new graphic card launches within the Cebit. Last we reported, according to AMD-near sources, that RV790 and RV740 could impact in March.
 
If the delays have to do something with TSMC's crafting problems in 40 nm technique, this was not commented by AMD. Though both RV790 and RV740 will - this was certain - appear within this half year. But we do not have to expect new products until April, says a spokesman.
 
    * RV740 - 640 SPs - 32 TMUs - 128 Bit
    * RV790 - 960 SPs - 48 TMUs - 256 Bit?
 
While we know what to expect at the RV740 for long , we are still in the dark with the RV790. Meanwhile we dug out another source that affirmed to us that the graphic chip will have more computing units than the RV770.
The performance cumulation is said to be between 20 and 30 per cent, what lets us conclude that the SIMD units were increased from ten to twelve, so you can use 960 stream processors and 48 TMUs. Paired with a little higher clock rates at chip and memory, a performance increase of up to 30 per cent should be probable.
source : http://www.hardware-infos.com/news [...] &sprache=1

Et nous, on parlait de 4970 ... beuh ... Il n'y aura donc pas de 4950 (ou 4880 ? lol)

Si ces puces sont en 55nm, je modifie le topic et envoie les données du premier post sur celui des 48xx. Si le 40nm est maintenu mais pour plus tard, j'actualiserais.
 
EDIT ; clubic comme d'hab annonce du 40nm ...    
 
AMD prépare activement la succession des Radeon HD, à en croire  la récente confirmation du RV740 et les rumeurs qui s'intensifient autour d'un hypothétique RV790. Une ATI Radeon HD 4890 basée sur cette dernière serait ainsi en approche, d'après le magazine anglophone VR Zone.
 
Le processeur et la mémoire GDDR5 de cette carte graphique haut de gamme seraient respectivement cadencés à 850 MHz et 975 MHz, contre 750 MHz et 900 MHz pour la Radeon HD 4870 basée quant à elle sur une puce RV770. Le RV790 serait gravé en 40 nm, tout comme le RV740, alors que la précédente génération de puces ATI faisait appel à une gravure en 55 nanomètres.
 
Deux versions de la Radeon HD 4890 sont d'ores et déjà prévues, l'une overclockée, l'autre non. Toutes deux embarqueraient 1 Go de mémoire. On parle d'un gain de performance de 30% par rapport à la Radeon HD 4870 avec la version surcadencée, qui serait d'ailleurs commercialisée fin avril pour environ 300 dollars. La version normale est quant à elle attendue pour le courant du mois d'avril à un prix inconnu.
source : http://www.clubic.com/actualite-25 [...] 40-nm.html

Si on avait eues les fréquences + la consommation, on aurait tout de suite été fixés !    Mais ATI veut garder le silence ...

Post juste avant le tiens

Le 40nm s'impose. La hd 4870 est très limite niveau conso, surtout du fait de la gddr5 en idle, alors je vois mal un rv770 + encore en 55nm. Maintenant si elle reste en 55nm, faute de 40nm dispo et/ou efficient, ça s'annonce pas génial, tant en terme de perf que de conso, chaleur et tout le bazar. Maintenant un mode "2d" peut contre-balancer un peu tout ces aspects négatifs, reste la conso en full (je la vois bien dans les 160-170 w, soit comme la hd 2900 xt) et l'augmentation en perf qui ne devrait pas être géniale.

Si l'article de l'Inq linké par marllt2 page précédente à propos du 40nm s'avère exact, que le RV790 soit du 55nm ou du 40nm il n'y aura pas de différence sur la conso qui en toute logique sera plus élevée que celle du RV770.

Si le 40nm est si mauvais que ça je ne vois aucune raison de s'emmerder avec pour l'instant, autant rester sur du 55nm.  
 
Ce qui expliquerait le "peu" de gain de perf, gain qui n'est pas justifié par la simple augmentation de fréquence, mais aussi celui des sp et tmus (960/48 ?). Ce qui donnera sans doute un rv770 poussé à ses limites, à la conso digne d'un r600 en full et effarante en idle si le power play est tjrs absent, avec une marge d'o/c quasi nulle et une interrogation sur le système de ventilation.  
 
Donc loin de ce que j'attends personnellement

J'ai aussi remarqué que le RV770 a une consommation assez effrayante, surtout avec une finesse de gravure de 55nm . Si AMD choisit effectivement de passer au 40nm, nul doute que ce sera pour cacher son retard sur la maîtrise de la consommation du RV770 . Pourtant, nVidia a réussi du premier coup avec le GT206 ... consommation maîtrisée et canalisée ... AMD a de l'avance sur les performances, c'est certain, mais les ressources internes des GPUs sont très mal gérées, aussi bien au niveau matériel que logiciel (les pilotes d'AMD, c'est pas du luxe !) .

C'est en idle que la hd 4870 est "foireuse", 65w à rien branler c'est pas normal. Même les 40w de la hd 4850 d'ailleurs. La gdd5 semble pomper pas mal sur la hd 4870. Les hd 38xx était vraiment les reines de la conso, l'idle à 15/20w c'est très intéressant, et ça ne doit pas demander bcp de travaille de la part AMD d'arriver à ce résultat là avec du rv770.  
 
Ça c'est idem avec le ventilo, historiquement c'est pas le point fort de la firme, mais tout de même... le développement d'un bon ventilo et de sa bonne gestion ça coute quedalle comparé aux autres coûts nécessaires au dev d'un gpu. Clairement amd sortirait la carte "parfaite" avec ces deux défauts majeurs corrigés, + ptit effort côté drivers.

tu pretends trop, normal que ca consomme plus, si tu augmentes les sp/tmu, meme en idle ta conso augmente, plus changement du controleur memoire entre 3870/4870...

apres la gddr5 ca pompe en idle, tu as raison...

pour la conso le 40nm serait le must, en ce qui concerne les perfs du r790 elles sont encore bonnes pour du 55nm...

Ça n'a rien de "normal", le gt 200 est un gpu énorme, bien + que le rv770, il consomme même + en full, pourtant il consomme moins que la hd 4870 en idle, même la gtx 280. Donc non, si AMD avait voulu, il aurait pu.

Sauf que le GT200 utilise de la GDDR-3, et le RV770 de la GDDR-5 . Mais, c'est vrai que c'est difficile de justifier une grosse consommation en idle juste avec de la mémoire vive ...

Ça n'explique pas, la hd 4850 consomme presque autant qu'une gtx 260+ en idle, pourtant le niveau de perf n'est pas du tout le même. D'ailleurs la hd 4830 consomme aussi peu en idle qu'une hd 3870, pourtant elle a les mêmes unités que la hd 4850, qui elle consomme nettement +.
 
Donc c'est pas une question d'augmentation d'unités, ni de contrôleur de mémoire, c'est juste soit un choix d'amd pour réduire encore les coûts, soit une absence du à un problème quelconque, puisque le mode 2d semble présent sur la hd 4670 et la hd 4830, postérieure aux hd 4850 et hd 4870.

Pour quelle raison Intel et AMD arrivent à concevoir de nouveaux cpu plus performants tout en consommant moins alors que dans le domaine des gpu c'est loin d'être le cas ?

Compare le nombre de transistors entre un CPU et un GPU

Dans le cas d'un CPU, tu optimises l'architecture sans forcément trop augmenter le nombre de transistors alors que dans le cas d'un GPU, chaque nouveau modèle dispose d'encore plus de transistors.

Bha si, les consos augmentent pour les CPU et les GPU.

J'ai consciense que l'augmentation du nombre de transistors est parfois conséquente d'une génération à l'autre mais font-ils vraiment le max dans ce domaine ou est-ce qu'ils se contentent de limiter la casse (je me pose la question en comparant les specs et la conso des GTX280 / 285) ?
 
 
 

 
 
 
je ne sais pas si amd a change l archi de l alimentation et l utilisation des sp-tmu en idle, entre le rv670/rv770...
 
 
si l architecture reste la meme je ne sais pas si amd a pense a la conso de la 3870 comme une priorite...
 
c est juste des suppositions...