285 (28nm)

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Auteur	Sujet : [Topic Unique] AMD Radeon R9 390(X)/380(X); R9 295X2/290(X)/285 (28nm)

Z Machine

Fusion is future

Reprise du message précédent :

Lockz a écrit :

J'ai bon?

Oh oui !!! Franchement, tout bon ! :jap:

Avec des si (si les consoles se vendent, si les éditeurs suivent, etc), Amd pourrait se refaire une santé via Mantle.
Si l'on contemple le marché Hardware, on a VRAIMENT besoin que les rouges restent dans la course.
Il est vrai que l'histoire Glide ne rassure pas (c'est superbe et ça meurt, je caricature), mais bon, autre époque, autre contexte, autres acteurs.

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aliss

Rhyme the Rhyme Well

Z Machine a écrit :

Oh oui !!! Franchement, tout bon ! :jap:

Avec des si (si les consoles se vendent, si les éditeurs suivent, etc), Amd pourrait se refaire une santé via Mantle.
Si l'on contemple le marché Hardware, on a VRAIMENT besoin que les rouges restent dans la course.
Il est vrai que l'histoire Glide ne rassure pas (c'est superbe et ça meurt, je caricature), mais bon, autre époque, autre contexte, autres acteurs.

Pour quelle raison :??:

Leur API n'a pas été la cause de la mort de 3Dfx mais plutôt de leur succès.

Message cité 2 fois

Greg_kun

aliss a écrit :

Support for AMD CrossFire™ Frame Pacing
Frame Pacing ensures that frames rendered across multiple GPUs in a CrossFire configuration will be displayed at an even and regular pace.
Enabled through the AMD Catalyst Control Center; Globally or on a per application basis.
Frame Pacing is enabled by default.
Supported for DirectX 10 and DirectX 11 applications, and resolutions up to and including 2560x1600 (single display).

http://support.amd.com/us/kbarticl [...] river.aspx

Pour le reste je suis d'accord avec toi sur le fait que ce n'est absolument pas normal de subir ce genre de problème.

Ma seule remarque concerne le fait que je n'ai pas attendu le "frame pacing" pour obtenir une fluidité plus que satisfaisante dans la plupart de mes jeux.

J'ai abandonné le cross de 7970 quand j'ai pu constater que ces fameux drivers ne corrigeaient pas le problème qu'ils étaient censés résoudre, en tout cas pas à 1600p.
En basculant l'affichage sur 1080p, le rendu était meilleur qu'avant avec la vsync désactivée mais en 1600p,je devais quoi qu'il arrive rester au plus près du refresh de mon moniteur pour avoir une fluidité correcte.
Ce soit avec la vsync activée, soit avec le limiter de radeon pro et j'en ai passé du temps pour pallier ce problème, bien avant la sortie des 13.8b.
Le symptôme variait selon les jeux (e n'ai par exemple jamais eu quelque chose de correct sur FC3 par exemple) mais le SLI de 780, même s'il n'outperforme pas vraiment le X-7970, a considérablement changé l'expérience de jeu jusqu'à se rapprocher de celle ressentie en mono-GPU.
Je ne fais que relater mon expérience perso sur 1600p et je serais assez curieux de voir dans quelle proportion le µstuttering est réglé parmi ceux qui jouent à >1440p

Quant aux R9 290X, on a pu au moins voir hier qu'un tech de Dice a bien mis l'accent sur l'apport du multi-GPU pour BF4. Comme le µstuttering n'avait jamais été aussi violent que sous GCN1, cela aura peut-être changé avec son évolution (?).

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Message édité par Greg_kun le 26-09-2013 à 17:55:49

ravenloft

Meilleur jeu du 20ème siècle

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

cyberfred

aliss a écrit :

Check ma réponse il y a quelques pages, de une c'est 8'000 pts d'après le slide d'AMD et de deux je ne sais pas d'ou tu tiens tes 11'000pts pour le GK110 (hors oc bien entendu).

c'était un exemple pour les 7000 et les 11.000 , juste pour comparer 2 cartes entre elles , je parlais pas forcément du R9 290x et du GK110
me suis mal exprimé sry

Message édité par cyberfred le 26-09-2013 à 17:54:44

ravenloft

Meilleur jeu du 20ème siècle

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

Z Machine

Fusion is future

aliss a écrit :

Pour quelle raison :??:

Leur API n'a pas été la cause de la mort de 3Dfx mais plutôt de leur succès.

J'ai du mal m'exprimer, je voulais dire qu'ils sont morts malgré leurs succès et leurs qualités

aliss

Rhyme the Rhyme Well

Greg_kun a écrit :

J'ai abandonné le cross de 7970 quand j'ai pu constater que ces fameux drivers ne corrigeait pas le problème qu'ils étaient censés résoudre, en tout cas pas à 1600p.
En basculant l'affichage sur 1080p, le rendu était meilleur qu'avant avec la vsync désactivée mais en 1600p,je devais quoi qu'il arrive rester au plus près du refresh de mon moniteur pour avoir une fluidité correcte.
Ce soit avec la vsync activée soit avec le limiter de radeon pro et j'en ai passé du temps pour pallier ce problème, bien avant la sortie des 13.8b.
Le symptôme était variait selon les jeux (e n'ai par exemple jamais eu quelque chose de correct sur FC3 par exemple) mais le SLI de 780, même s'il n'outperforme pas vraiment le X-7970, a considérablement changé l'expérience de jeu jusqu'à se rapprocher de celle ressentie en mono-GPU.
Je ne fais que relater mon expérience perso sur 1600p et je serais assez de curieux de voir dans quelle proportion le µstuttering est réglé parmi ceux qui jouent à >1440p

Quant aux R9 290X, on a pu au moins voir hier qu'un tech de Dice a bien mis l'accent sur l'apport du multi-GPU pour BF4. Comme le µstuttering n'avait jamais été aussi violent que sous GCN1, cela aura peut-être changé avec son évolution (?).

Je joue également en 1600p et j'ai utilisé un cross de 7970 jusqu'à il y a peu, comme je l'ai dis à plusieures reprises je n'ai pas attendu l'arrivée du "frame pacing" pour résoudre la majorité des jeux sensibles au micro-stuttering que je possède.

Sinon l'efficacité du frame-pacing varie en fonction des jeux mais comme je joue systématiquement avec la synchro verticale activée ou un limiter, je n'ai jamais eu de réel problème de stuttering, sauf pour le cas de Skyrim ou c'était tout bonnement catastrophique.

fricofou

J'étais pas chez moi pour la regarder, ça aurait été une première. Rien loupé apparemment

Par contre le topoc à pris 6 pages izi.

Message cité 1 fois

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Achat-Vente//Mod:Watercase

fire du 57

The futur is Fusion

ravenloft a écrit :

La steambox a été développé en partenariat avec nvidia.

Correction SteamOS :jap:
http://www.comptoir-hardware.com/a [...] eamos.html

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"Si vous ne changez pas en vous-même, ne demandez pas que le monde change"

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aliss

Rhyme the Rhyme Well

fricofou a écrit :

J'étais pas chez moi pour la regarder, ça aurait été une première. Rien loupé apparemment

Par contre le topoc à pris 6 pages izi.

Il y avait quand même des passages intéressants mais quel manque de rythme, c'est à se demander si certains intervenants ne prenaient pas la parole pour la première fois en public...

Message cité 1 fois

SH4 Origon X

Je ne vous hais pas.

Vite fait les passages, j'ai pas vu beaucoup de confs entières mais là c'était particulièrement non-excitant

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/!\ DO NOT LOOK AT, TOUCH, INGEST OR ENGAGE IN CONVERSATION WITH ANY SUBSTANCES BEYOND THIS POINT. /!\

maerens

ravenloft a écrit :

La steambox a été développé en partenariat avec nvidia.

les steambox c'est du kaveri... en même temps je vois mal mettre autre chose que des APU dans les box maintenant...

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Crossfire R9-290x/290 (1Ghz 1300mhz;1Ghz 1350),I5 4690K 4,6Ghz 1,25V; Asus sabertooth Z97 Mark2; Cooler Master HAF X; Samsung 840 PRO 128GO ; Caviar Green EARS 1TO; Caviar RED EFRX 2TO; 8GB G-SKILL 1600 cl8; CORSAIR AX860I .

Z Machine

Fusion is future

aliss a écrit :

Il y avait quand même des passages intéressants mais quel manque de rythme, c'est à se demander si certains intervenants ne prenaient pas la parole pour la première fois en public...

En plus, ils parlent tous en étranger, les boulay :fou:

Wirmish

¡sıɹdɹns zǝɹǝs snoʌ

aliss a écrit :

Pour quelle raison :??:

Leur API n'a pas été la cause de la mort de 3Dfx mais plutôt de leur succès.

Effectivement. :jap:

Ce qui a causé leur mort c'est le délais immonde pour sortir une carte quad-gpu ultra ridicule ... merci le VSA100.
Et c'est aussi la fabuleuse idée de mettre les constructeurs à la porte afin de produire leurs propres cartes.

moujet

Chef de Projet

Hummmm quelqu'un peut il m'expliquer la différence entre la R9 290 (HD7950?) et 290X (HD7970?)???

Message édité par moujet le 26-09-2013 à 19:38:46

SH4 Origon X

Je ne vous hais pas.

Heu non les 290 et 290X sont bien de nouveaux GPUs, c'est la 280X qui serait une 7970 GHz.
A mon avis 290 c'est l'équivalent des anciennes dénominations x950 et la 290X les x970 et tout le reste renommé descend d'un cran en gamme.

Message cité 1 fois
Message édité par SH4 Origon X le 26-09-2013 à 19:42:46

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mum1989

d'après je ne sais plus quel site la 290 normale sortirait plus tard.

moujet

Chef de Projet

SH4 Origon X a écrit :

En fait ce que je demandais c'était l'équivalent ds la nomenclature, ainsi la 290 serait l'équivalent de l'Hd7950?

Message cité 1 fois

Wirmish

¡sıɹdɹns zǝɹǝs snoʌ

À propos de Mantle...

Le pour :

Citation :

What’s not being said, but what becomes increasingly hinted at as we read through AMD’s material is not just that Mantle is a low level API, but rather Mantle is the low level API. As in it’s either a direct copy or a very close derivative of the Xbox One’s low level graphics API. All of the pieces are there; AMD will tell you from the start that Mantle is designed to leverage the optimization work done for games on the next generation consoles, and furthermore Mantle can even use the Direct3D High Level Shader Language (HLSL), the high level shader language Xbox One shaders will be coded against in the first place. Let’s be very clear here: AMD will not discuss the matter let alone confirm it, so this is speculation on our part. But it’s speculation that we believe is well grounded. Based on what we know thus far, we believe Mantle is the Xbox One’s low level API brought to the PC.

If indeed Mantle is the Xbox One’s low level API, then this changes the frame of reference for Mantle dramatically. No longer is Mantle just a new low level API for AMD GCN cards, whose success is defined by whether AMD can get developers to create games specifically for it, but Mantle becomes the bridge for porting over Xbox One games to the PC. Developers who make extensive use of the Xbox One low level API would be able to directly bring over large pieces of their rendering code to the PC and reuse it, and in doing so maintain the benefits of using that low-level code in the first place. Mantle will not (and cannot) preclude the need for developers to also do a proper port to Direct3D – after all AMD is currently the minority party in the discrete PC graphics space – but it does provide the option of keeping that low level code, when in the past that would never be an option.

Citation :

In fact that the significance of developers in this entire process should not be understated. Mantle exists because it’s faster than high level APIs, it makes porting low level console code to the PC easier, and as it turns out, because it’s something developers have been telling AMD they want. More than anything else about Mantle, this is the point AMD has been trying to drive home, as they are well aware of the potential controversy Mantle would bring. Mantle doesn’t just exist because AMD wants to leverage their console connection, but Mantle exists because developers want to leverage it too.

Le contre (ou pas) :

Citation :

As a result of this, for as great as Glide was at the time, it’s widely considered a good thing that Glide died out and that Direct3D took over as the reining king of PC graphics APIs. Developers stopped utilizing multiple rendering paths, and their single rendering path was better for everyone as a result. Having games written exclusively in a common, industry standard API was better for everyone.

Mantle by its very nature reverses that, by reestablishing a low level API that exists at least in part in competition with Direct3D and OpenGL. Consequently while Mantle is good for AMD users, is Mantle good for NVIDIA and Intel users? Do developers start splitting their limited resources between Mantle and Direct3D, spending less time and resources on their Direct3D rendering paths as a result?

At the risk of walking a very fine line here, like so many aspects of Mantle these are not questions we have the answer to today. And despite the reservations this creates over Mantle this doesn’t mean we believe Mantle should not exist. But these are real concerns, and they are concerns that developers will need to be careful to address if they intend to use Mantle. Mantle’s potential and benefits are clear, but every stakeholder in PC game production needs to be sure that Mantle doesn’t lead to a repeat of the harmful aspects of Glide.

AMD's Mantle technology will also be detailed further at the AMD Developer Summit APU13, which will be held 11-13 November in California.

Message édité par Wirmish le 26-09-2013 à 19:58:43

SH4 Origon X

Je ne vous hais pas.

moujet a écrit :

En fait ce que je demandais c'était l'équivalent ds la nomenclature, ainsi la 290 serait l'équivalent de l'Hd7950?

C'est les seuls détails qu'on a pas eu mais ça me semble évident vu que ce sont les deux modèles les plus haut de gamme (hors bi-GPU pas à l'ordre du jour) :jap:

Message cité 1 fois
Message édité par SH4 Origon X le 26-09-2013 à 20:00:34

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ilo34

SH4 Origon X a écrit :

C'est les seuls détails qu'on a pas eu mais ça me semble évident vu que ce sont les deux modèles les plus haut de gamme (hors bi-GPU pas à l'ordre du jour) :jap:

d'ailleurs la gamme ne posséde pas de place pour un bi-gpu dans la nommenclature

Message cité 1 fois

maerens

ilo34 a écrit :

d'ailleurs la gamme ne posséde pas de place pour un bi-gpu dans la nommenclature

? 290 ultra? 295X, 290X2?

Profil supprimé

XTX²

testo06

B.net : KahMi#21448

580

Profil supprimé

581
On devrait bien pouvoir tenir au moins 2h30 :whistle: ...

Message édité par Profil supprimé le 26-09-2013 à 20:17:27

ravenloft

Meilleur jeu du 20ème siècle

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

manut2500

Si je me souviens bien ce qui a planté le glide c'est surtout la limitation des cartes 3DFX au mode couleurs 16bits pour les écrans et les textures en glide alors que D3D introduisait les modes 32 bits certes très gourmands au début mais rapidement plus joli.

ravenloft

Meilleur jeu du 20ème siècle

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

Message édité par ravenloft le 26-09-2013 à 21:22:32

mogana

ravenloft a écrit :

Ce qui a planté le glide, c'est surtout le fait que les concurrents étaient là, que 3dfx n'avait plus l'avance du début de 1997 (plus d'avance en terme de perfs ou très faibles, un retard dans la gestion des dernières avancées techniques comme le 32bits) et qu'il fallait un standard car ça devenait une plaie de faire x versions pour toutes les api du marché.

Le glide aurait existé plus longtemps si 3dfx avait réussit à garder l'avance qu'il avait avec sa voodoo1. Comme les 3dfx n'avaient plus ce quelque chose en plus et que le marché était occupé par les concurrents plus que par 3dfx, il fallait un standard. Directx s'améliorant bien avec la version 5, ce fut un choix évident.

Concernant mantle, je vois mal les développeurs l'adopter en masse car ça demandera plus d'argent (il n'y aura jamais un jeu exclusif mantle sauf si amd paie des millions au studio) et cela n'augmentera pas les ventes. A part les jeux ayant un accord avec amd, mantle ne sera surement pas implémenté. Cela va faire comme le physx accéléré, cela existe seulement dans les quelques jeux ayant un accord avec nvidia. Bref, une très petite minorité des jeux et seulement certains gros AAA.

Enfin, je me demande ce qu'il adviendra de mantle quand amd changera l'archi des gpus en disant bye bye au GCN. AMd ne restera pas tout sa vie avec l'archi GCN. Elle a déjà quelques années et en général les archis changent au bout de quelques années.

d'après anandtech, il est possible que ce soit dérivé de l'api xbox 1, donc le portage xbox 1 -> pc deviendrait beaucoup plus simple et de facto les développeurs l'adopteraient en masse, non ?
d'après toujours anandtech, il est possible aussi que ce soient les devs qui aient demandé cette api.
ensuite tu as l'api mantle et le driver, si amd change d'archi, il changera le driver et le jeu restera compatible, après tout les jeux directx des premières générations doivent tourner encore alors que leur archi (nvidia aussi) a changé depuis directx3.

ravenloft

Meilleur jeu du 20ème siècle

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

Message édité par ravenloft le 26-09-2013 à 22:42:39

mogana

ravenloft a écrit :

Non parce que comme dit anandtech, cela entraine un surcout et de toute façon, il faut développer la version directx à côté car il est inconcevable aujourd'hui de développer un jeu jouable sur une seule marque.

Est-ce que les développeurs qui n'ont pas un partenariat avec amd s'embêteront à développer une version mantle qui leur coutera un certain prix sur une plateforme qui est bien souvent pas la priorité et qui n'amènera surement aucune vente en plus (je doute que les gens qui ont une amd achèteront plus un jeu parce qu'il y a une version mantle en plus de directx).

ravenloft a écrit :

A voir si ils sont nombreux.

[quotemsg=8876154,2202,783513]
ensuite tu as l'api mantle et le driver, si amd change d'archi, il changera le driver et le jeu restera compatible, après tout les jeux directx des premières générations doivent tourner encore alors que leur archi (nvidia aussi) a changé depuis directx3.
Compatible mais est-ce que ce sera optimisé pour la nouvelle archi?

Ce sont des possibilités
paradoxalement d'après le site et si j'ai bien compris, il sera plus facile de porter les jeux xbox 1 qui utiliseront l'api bas niveau donc potentiellement plus proche du hardware de la console sur pc que d'adapter en directx.
ça se trouve ce trueaudio dérive directement de la puce audio de la xbox 1 et ce serait donc encore plus facile.

ravenloft

Meilleur jeu du 20ème siècle

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

Alicanto

アリカント

ravenloft a écrit :

Le problème est qu'il faudra toujours faire une version directx pour pouvoir faire tourner les jeux sous nvidia et intel.

C'est pas un problème pour amd parce qu'il faudra de toute façon que le jeu soit développé sur la xbox 1

sasuke87

ravenloft a écrit :

Le problème est qu'il faudra toujours faire une version directx pour pouvoir faire tourner les jeux sous nvidia et intel.

Il suffit qu'un blockbuster supportant mantle offre un avantage incontestable à AMD pour faire mouche sur le marché HDG (petit marché je sais). La belle époque des Geforces FX est là pour l'attester! Avant qu'Half Life 2 ne sorte on savait déjà que l'archi des FX était un peu bancal sur DX9, mais ça n'a pas empêché nvidia de se maintenir assez bien en pdm. Mais une fois le jeu sorti avec les bench qui ont suivi, on a assisté à un raz de marré de personnes qui ont revendu leur Geforce pour se procurer au plus vite une Radeon!

Si AMD réussit le pari à avoir un jeu incontournable supportant mantle (tout en continuant à supporter DX), ça pourrait faire très mal. Même si, 70% des jeux continuaient à ne proposer que du DX, le simple fait d'avoir un avantage concurrentiel significatif sur les quelques jeux blockbusters pourrait être suffisant pour faire trembler le marché sur le HDG en tout cas. Et quand on connait l'impact de l'image de marque sur le comportement d'achat des consommateurs, c'est toutes les autres gammes de produit qui seront affectées, c'est à dire le milieu et le bas de gamme (enfin pour ce dernier je suis pas sûr, les APU l'auront tué bien assez vite). Et vous comprenez vite qu'avec un parc toujours plus important de CG AMD sur le marché, ça favorisera l'adoption de mantle dans le développement de davantage de jeux (tout en supportant vite fait DX).

Maintenant en dehors des scénarios qu'il ait possible de faire, je me demande dans quelle mesure arrivera à maintenir un support des versions DX optimal en ayant à côté des ressources occupées sur l'assistance des dev pour le développement sur mantle. ça sent un peu le gros bordel, du genre: on va se taper une version DX bien moins optimisée que chez nvidia et on devra attendre 1 voire 2 mois pour avoir une version mantle qui défonce la rétine... Pour que ça marche faut qu'AMD puisse avoir les moyens de se battre sur tous les terrains et ça, c'est pas gagné quand on voit l'avance qu'à nvidia dans certains domaines.

Edit: Le premier test se fera avec BF4, on verra comment les forums réagiront quand ils verront la R9 290X mettre une "claque" à la Titan sur ce jeu. Même si ce n'est que sur un jeu, ça jouera psychologiquement.

Message cité 2 fois
Message édité par sasuke87 le 27-09-2013 à 01:30:05

toto34

http://www.bit-tech.net/hardware/g [...] -directx/1
Si cela peut aider la discution!

Message cité 1 fois

XTR3MKILL3R

✮ ✮ ✮ ✮ ✮

toto34 a écrit :

http://www.bit-tech.net/hardware/g [...] -directx/1
Si cela peut aider la discution!

Tres intéressant Merci

Message édité par XTR3MKILL3R le 27-09-2013 à 00:37:13

---------------
¤ Achats/Ventes/Echanges ¤ ¤ Ancien Feed ¤

abw

Citation :

We had a chance to sit down with AMD Product Manager Devon Nekechuck to see how AMD’s new top dog R9 290X stacks up against the green team’s best single-GPU offering. According to Nekechuck, even though the R9 290X uses a 438 square mm die, which is significantly smaller than the Titan’s 550 sq. mm GK110 offering, it “will definitely compete with the GTX 780 and Titan.” When we asked what this means in real-world terms, he stated, “with Battlefield 4 running with Mantle (AMD’s new graphics API), the card will be able to ‘ridicule’ the Titan in terms of performance.”

When we asked him what he meant by “ridicule,” he simply stated that it will run Battlefield 4 “much faster than the Titan.” Again, this is provided that you run the game using AMD's Mantle API, which is set to launch in December.

http://www.maximumpc.com/amd_r9_29 [...] tlefield_4

........

minineogts

[:lardoncru]

jm97411

Des news sur la 290 (non x) ? :jap:

Edit : Une image de la 290 :

Elle as deux connecteurs à six broches, mais 8+6 pour la 280x, consommation plus basse pour plus de perf ?
ps : Une idée de son prix ?

Message édité par jm97411 le 27-09-2013 à 07:24:41

---------------
974

multivitamine

Marchande avec cela.

C'est possible qu'ils optimisent tellement mantle qu'au final on se retrouve avec des jeux pc pour amd ET pour nv? ( ou bien pc ET pc avec amd)

Est ce qu'un jeu basé sur cette techno pourrait être opti pour amd et alourdi pou nv? [:dks]

ou bien ya une "couche" de base commune au 2?

Message édité par multivitamine le 27-09-2013 à 05:56:24

---------------
Si tu n'essaies pas d’être meilleur t'as déjà arrêté d’être bon. Pour gagner une lan dans ton équipe il te faut: un gros, un chinois et un gaucher.

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