Reprise du message précédent :
DirtyShady : à 300€ chez Nvidia tu n'as que les 6800 et 6800GT avec 128Mo de DDR. De bonnes performances mais ça ne vaut pas une vraie 6800GT 256Mo DDR3 !!
 
MiGiLL

La 6800GT 256Mo DDR3 dont tu parle est uniquement en version AGP ??
 
Moi vu que je compte changer ma config aussi, j'ai pensé aller sur du PCI-Express, j'opterai pour un Athlon 64 3500+ sur une Asus A8N-SLI Deluxe.

Il existe des 6800GT en PCIE mais elles sont très rares il me semble.

Pas plus que nvidia sur sa serie de 6xxx. Et encore je ne parle pas des problemes diverses que rencontre la gamme (demande a MSI ou Galaxy par exemple ...) Non seulement les X800 sont sorties avant, mais ce sont des cartes fiables.
 

compte tenu de la forme de l'euros il y a fort a parier que les x800xl seront dispo en dessous de cette barre a leur sortie. Pas trop d inquietude je pense à ce niveau la, il ne vont de toute facon pas s'amuser à revoir les prix annoncés tous les 2 jours, leurs actionnaires risqueraient de devenir tout rouge    
 

 
Renseignes toi mieux : s'il est vrai que doom3 est clairement optimisé pour les plateformes nvidia, c'est bien le seul. Dans l'immense majorités des cas les X800 surpassent facilement les 6800, même sur des jeux estampillés "the way it's meant to be played"; et j'en fais la triste experience étant possesseur d'une 6800gt chèrement payé 450€ (alors qu'ici on parle d'une carte a 300€). Meme sur un mmorg comme everquest2 les perfs sont incomparables. Pourquoi ? Bah c'est assez simple : Ati est efficace sur dx9, Nv non (d'ou les résultats HL2). C'est bien d'avoir des features de la mort, mais les devs ont des plannings à respecter, des contraintes aussi. Coté driver, on peut lire ce que l'on veut, mais ati sort des pilotes stables et affiche clairement les corrections effectuées sur tels ou tels jeux. Nv sort des pilotes beta plus svt (et j'insite sur le beta), rarement trés stables sur 2 configs différentes, sans forcément dire sur quoi portent les modifs (alors que comme ati ils corrigent des bugs avec nbre de jeu). Question honneteté c'est de toute manière pas rose des deux coté puisque l'ensemble de la comm est basé sur le marketing. Enfin le fameux moteur de doom3... et bien je pense qu'il a du soucis à se faire (il n'y a qu'a voir le moteur fait pour chronicles of riddick pour s'en rendre compte) Je penses qu'on est loin de l'exploi technologique du moteur de quake3, et je me demande si à ce jour certains studio ont annoncé qu'ils developpaient un titre basé sur ce moteur ?
 
 

 
c'est du 0.11µ, la encore il est plus que probable que les x800xl supporteront l'o/c, mais dans quelle  mesure c'est une bonne question. La serie précédante X800 s'est révélée pas mal de ce coté la, les 6800 étant trés variables sur ce point. Le ps3 ? Aura peu etre un interet dans le futur, mais ca reste à prouver. Le SLI ? ahah, 2 cartes strictement identiques, des cartes bruyantes pour la plupart, consommant bcp d'énergie, dégagant bcp de chaleur. La encore merci monsieur marketing, c'est une belle blague le sli. "honnêteté"  
 
 
 
voila, en espérant que ces quelques mots t'ameneront vers des recherches plus précises.

"s'il est vrai que doom3 est clairement optimisé pour les plateformes nvidia, c'est bien le seul. Dans l'immense majorités des cas les X800 surpassent facilement les 6800, même sur des jeux estampillés "the way it's meant to be played"; et j'en fais la triste experience étant possesseur d'une 6800gt chèrement payé 450€ (alors qu'ici on parle d'une carte a 300€). Meme sur un mmorg comme everquest2 les perfs sont incomparables. Pourquoi ? Bah c'est assez simple : Ati est efficace sur dx9, Nv non (d'ou les résultats HL2)."
Euh, là tu vas dans l'autre extrême, j'ai beau avoir une X800 mais là tu vas loin. Dire que Nv n'est pas efficace en directx 9 c'est valable pour les FX mais certainenement pas avec les 6800 qui concurrencent trés bien les X800.
Va voir dans n'importe quel test dispo sur le net, les X800 et les 6800 sont vraiment proches en termes de perf pure (à noté qu'une X800pro ca ne vaut pas une 6800GT).
Sous HL2 les X800 sont avantagées mais l'écart est loin d'être aussi signifiant que sous doom3, tu peux jouer dans de trés bonnes conditions avec une 6800GT, avoir 80 ou 100fps ca change pas grd chose.
Vraiment je sais pas ou tu as été cherché tout ca.
c'est plutôt toi qui devrait mieux faire tes recherches, les X800 ne "surpassent" en rien les 6800, je n'ai jamais vu de telles conclusions sur les tests hardware (je parle de l'agp, pas du pci-e qui reste + une démo technologique qu'autre chose)
http://www.hardware.fr/articles/513/page10.html
http://www.tomshardware.fr/article [...] &NumPage=1
http://www.matbe.com/articles/cg/15cg/page20.php
Des test t'en as pleins de dispo sur le net.
Pour les drivers ceux d'ati ou nvidia sont fiables, pas de différences vraiment significatives. Pour la fiabilité des X800 c'est la loterie, je connais des personnes qui galérent avec des X800, y a pas généralités.
PS: il n'y a pas que doom3 qui soit optimisé NV, call of duty l'est aussi ainsi que d'autres jeux openGL. En openGL NV a toujours été devant ATI, rien de bien grave dans la mesure ou bcp de jeux récents et à venir sont en direct3D.

Bonne nouvelle pour ceux qui sont intéressés par les X800xl, les tarifs proposés par ati semblent réalistes, on trouvera ces cg pour 300/310 euros, en pci-e express pour l'instant, la version agp n'est pas prévue avant la fin du trimestre.

 
 
   
 
tu as les sources ? pour ajouter dans le topic

http://www.matbe.com/actualites/82 [...] -promesses
http://www.hardware.fr/news/lire/05-01-2005/

 
merci  

Y'en a qu'un des deux qui est source là

 
on devine facilement lequel...    

oué je sais, mais j'ai qd même mis les deux liens, celui de mat.be est plus facile d'accés, t'as pas besoin de faire défiler la page pour accéder à la news

a votre avis la version AGP sera plus chere de combien environ?

je viens de voir que les fabricants annoncent tour a tour leur carte x800xl :
 
gigabyte : http://tw.giga-byte.com/VGA/Produc [...] 0L256V.htm
 
gecube : http://www.gecube.com/mbu/productCategory.php?proID=71
 
le prix de la VIVO gecube en allemagne :   http://www.hpm-computer.de/assets/ [...] lvivo.html

C'est souvent comme ça quand un produit sort il est souvent plus cher de 20 a 30% après quand c'est dispo en quantité le prix chutte.
 

oui j'exagere un peu, mais explique pkoi il faut que nv "optimise" ses pilotes pour hl2 alors ? et il faut ramener ce que je dis au cadre de la x800xl. dans la pratique une pro vaut une gt (ca ne devrait pas etre le cas) alors une xl j'en parle pas.
 
 

bah les tests c bien, mais la c'est surtout du vecu sur des machines quasi identiques. n'as tu jamais constaté un "engluement" (=saturation de la bp et mem) de tes jeux pdt que tu jouais ? c'est assez fréquent avec une carte nv (et forcément ca ne sort pas des tests, puisque il faut faire tourner ton jeu 1h ou +). ca arrive bien moins sur plateforme ati. c'est un exemple.
 
 

bah ati c 1/mois qui rulez. nv c'est 5/mois beta (ose dire que les dernier 70.2x sont stables par ex.) et eventuellement un whql de tps en tps. je pense y voir une différence.
 
 

on connais tous quelqu'un qui ..blabla. de manière générale le chip ati est plus fiable que la serie des nv40, c'est avéré .|
 
 

comme tu le dis, l'opengl est en voie d'extinction... (vive la xboite)

dommage que la x800xl sorten pas en agp
sinon s'tune bonne petite carte perf pour pas tres chere
mais je passerai pas pcie pour autant

arrakys: lol toi t'as du être dégouté de NV, perso j'ai eu autant de cg NV que de cg ati, et j'ai jamais reproché quoi que ce soit à NV ni à ati, les deux constructeurs proposent des cartes différentes mais de là à dire que les X800 sont "mieux" que les 6800 ca reléve + d'un jugement personnel que d'une réalité et surtout des jeux utilisé, moi je joue surtout à HL2, battelfied et far cry c'est pour ça que j'ai pris une X800, mais qqn qui joue à doom3 ou call of duty préféra une 6800, tout dépend du jeu auxquel tu joues en fait, et c'est bien pour ça qu'il n'y a pas réel "vainceur" entre X800 et 6800.  
Pour l'optimisation des drivers NV je sais pas si t'as vu les tests mais t'as peu d'augmentation de fps qd même, y a pas de quoi polémiquer, on est loin du cas 3dmar03 ou far cry. D'ailleurs ati a aussi sortit des drivers soit disant optimisé HL2 (en pratique pas bcp de différence de perf).  
D'autant que ati était partenaire de valve pour ce jeu, NV doit bien trouver une maniére d'optimiser ses drivers, pour ati les raisons sont bcp moins évidentes. NV fait comme ati, qui a du optimiser ses drivers pour doom3 .
Ce que j'ai constaté avec ma X800pro c'est que ,comparé à une 6800GT (que j'ai testé) et dés qu'on utilisé l'AA et l'AS en 1280 il y a une baisse de fps + importante que sur la 6800GT (12 pipes contre 16), rien de méchant ni de pénalisant en soi mais c'est à noté.  
La vrai affaire c'est la X800XT ou PE (en terme de perf, pas de prix), mais certainement pas la X800pro qui, contrairement à ce que tu dis, n'est pas à la hauteur d'une 6800GT.  
La réelle futur concurente de la 6800GT c'est la X800XL et si elle sort en agp au tarif de 300/340 euros elle sera + intéressante qu'une 6800GT.
Pour la fiabilité encore une fois c'est une "généralité" , d'autant qu'il y a + de 6800 vendu que de X800 donc forcément le pourcentage de retour SAV est + important.
Combien de fois j'ai pu voir de topics dédiés aux problémes avec des 9600/9700/9800 mais moins avec les 5900, normal les 9XXX se sont mieux vendus que les FX.
Tout ça pour dire que des défauts on en trouve chez ati comme chez nvidia, mais globalement les 6800 et X800 sont de bons produits, le reste c'est de l'interprétation et convictions personnelles basée sur une expérience, heureuse ou malheureuse.

Moi ce qui m'étonne c'est qu'ils prévoient de vendre des cartes avec 256Mo de DDR3 à un prix de 300€ (bon d'accord la Gecube est à 400€ mais c'est la première annoncée) !?!? Alors qu'il n'y a pas si longtemps on nous serinait quant au prix prohibitif de cette mémoire !?!?
 
MiGiLL

on verra bien qd elles sortiront toute façon, c'est ce qui y a de mieux à faire plutôt que de polémiquer.

Vive la démocratisation des perfs haut de gamme franchement! J'attends la sortie des versions AGP, d'ici la en espérant que les prix auront baissé ou au moins stagné! Parce que les cartes à 450 500€ ... Jsuis sur Nvidia en ce moment (Leadtek A350XT TDH) je pense que je vais passer sur du ATI dans pas trop longtemps j'espere!

pas avant 2/3 mois, y a une version agp prévu pour la fin du trimestre normalement.

prevu pour la semaine prochaine les premieres X800 XL

En pci-e oui, mais ca n'intéresse pas autant monde que la version agp.  
C'est bien dommage qu'ati n'est pas pas prévu tout de suite (voir avant) cette X800xl en agp.

 
je n'en suis pas persuadé qu'il soit tant que ça optimisé nvidia
 
à mon avis la principale cause de cet écart de perfs vient du fait qu'ATI n'arrive pas à programmer ses drivers correctement pour l'OpenGL, et Doom3 est un jeu... OpenGL
 
dans tous les jeux OpenGL on retrouve cet écart en faveur de nvidia, il suffit de regarder les tests qui incluent Quake 3 par exemple, les 5900 sont sans pb devant les 9800 même XT, et la 6800 ultra colle jusqu'à 50fps à une X800XT PE

 
Ah ouai? ben moi je croyais que ca sortirait beaucoup plus tard que ca! Qui sait avec un peu de chance j'aurais un beau cadeau d'anniv! au moi d'avril!  
 
Vive l'AGP, il n'est pas encore mort!!!

C'est surtout le Z-fill rate doublé qui profite aux cartes nVidia. Meme si Carmack avait fait des déclarations litigieuses sur les optimisations des pilotes. On peut pas reprocher à son jeu de profiter à fond de l'architecture des cartes nVidia.

DivX: je sais bien. En fait "optimiser" n'est pas le bon terme, disons "en faveur",puisque effectivement openGL ca n'a jamais été le fort d'ati, mais vu la différence entre 100 et 130 fps (quake 3, call of duty sont des jeux peu gourmands à la base, même avec une X800pro doom3 est largement jouable) c'est pas si problématique que ça pour ati.

Drapal

God is dead : ce n'est pas problématique avec une X800 en effet, mais ça commence à l'être sur une 9800Pro our peu que le proc ne soit pas au top et au-dessous c'est encore pire.
 
Dommage pour la 9800Pro qui pourtant survivait extrêmement bien sur le marché du milieu de gamme grâce à sa polyvalence et ses performances. Mais Doom 3 l'achève et la 6600GT peut commencer la curée... qui ne sera pas longue si la X800 à 240€ tient ses promesses de prix et performances !!

C'est le moment de mettre des sous dans des bas de laines pour un pack cm/proc/cg (600-700€)

Ben, paradoxalement doom3 n'est pas plus fluide sur une 5900 que sur une 9800.  
Call of duty, même si il est + fluide sur 5900, est trés largement jouable sur 9800, pareil pour quake 3 et jeux basés sur ce moteur.  
Moi je compare les 9800 avec les FX5900, car elles sont concurrentes historiques. Comparer une 9800pro à une 6600GT c'est trés flatteur pour la 9800pro, car d'un côté t'as une cg vieille de presque deux ans et de l'autre une cg vieille de ...à peine quelques mois.  
Evidemment face à une 6600GT elle ne peut rien faire et c'est bien normal,le contraire aurait été ennuyeux pour NV !  
Elle accuse de son âge cette 9800pro mais elle a de  bien meilleurs restes que les FX.

+1
 

ah, un fan

Je rajoute une update par rapport au prix. J'suis Québécois et ATI sort ses trucs assez rapidos sur la marché canadien, on commence a vendre la X800XL avec livraison semaine prochaine sûrement.
 
Le prix en canadien sans taxes....500$ (soit un peu plus de 307 euros) et ça c'est le prix fort pcq début février elle devrait être sous les 450$ (275 euros)...jvous le dit...
 
Pour comparaison avec le marché français, la X800Pro se trouve à 480$ (soit 295 euros)
 
Marché canadien étant moins cher en général pour l'informatique (320$ soit 198 euros pour un Athlon64 3500)

http://www.shopping.com/xPC-RADEON_X800_XL_256_PCIE

En ce qui me concerne, je compare surtout les cartes qui peu ou prou dans la même gamme de prix et performance. C'est le cas des 5900XT, 9800 et 6600GT.
 
Après, pourquoi parle-t-on encore de la 9800Pro ? Parce qu'ATI n'a pas su faire une nouvelle carte milieu de gamme convaincante, donc ils ont simplement continué à faire vivre leur ancien haut de gamme qui était une réussite parfaite.
Si ATI avait réussi son X700XT et l'avait décliné en AGP, la 9800Pro ne serait plus qu'un lointain souvenir, comme le 5900XT par rapport au 6600GT.
 
On est obligé de parler de la 9800Pro, quelquesoit son âge, car c'est la seule réponse d'ATI sur ce segment. ATI n'a pas de X800Pro pas trop cher comme les 6800 de Nvidia avec 128Mo DDR vers 300€. Chez ATI tu as tout de 5à à 250€ et ensuite tu sautes à plus de 400€ !!!!
 
MiGiLL

 
 
  je l'ajoute

MiGiLL: je sais tout ça, mais on ne compare jamais ou rarement une 5900 avec une 6600GT, alors que la comparaison 9800pro et 6600GT est légion, et ce n'est pas que en raison du non renouvellement du moyen de gamme chez ati, mais surtout parce que la 9800pro tient encore bien la route, d'ailleur ati ne s'y est pas tromper et c'est bien pour ça qu'elle confie encore le moyen de gamme à la 9800pro.  
Sans compter que la 6600GT version agp est relativement récente et que nvidia était de toute façon obligé de renouveller son offre vu le semi-echec des fx5900, contrairement à ati.
La X800xl prendra la reléve d'ici peu et je pense que sur ce coup là ati a eu raison de ne pas changer son milieu de gamme et de s'attarder sur le bas de gamme, le bas de gamme étant le segment le + bénéficiaire pour les constructeurs, et c'est justement ati qui domine dans ce segment là.
C'est une statégie commerciale tout ça, ati sait trés bien qu'actuellement son offre moyen de gamme n'est plus intéressante, mais ce n'est pas trop pénalisant puisqu'au final les bénéfices se font ailleurs.

http://www.clubic.com/shopping-997 [...] 00-xl.html
Le modèle gecube est un peu cher si on compare aux prix annoncés, mais c'est vrai aussi que c'est pas ches materiel.net qu'on trouve les meilleurs prix ...

interessant tout ça.