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Auteur Sujet :

Le Topic Parhelia-512

n°1477139
Marc
Super Administrateur
Chasseur de joce & sly
Posté le 28-05-2002 à 13:19:13  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Bientot ;)
 
Bon par contre faut que je me trouve un 24" et un oscillo :D

mood
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Posté le 28-05-2002 à 13:19:13  profilanswer
 

n°1477338
DrDS
Posté le 28-05-2002 à 14:23:41  profilanswer
 

Courant juin ?
 
Et oublie pas le bruit :) du monstre

n°1477345
evildeus
Posté le 28-05-2002 à 14:27:15  profilanswer
 

Normalement le 13 juin (cf. outlook ;)) :D  :sol:

n°1477731
DrDS
Posté le 28-05-2002 à 16:43:36  profilanswer
 

Yes !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
 
Trop content :D
 
Met le paquet Marc !!!!! :)

 

[jfdsdjhfuetppo]--Message édité par DrDS le 28-05-2002 à 16:43:50--[/jfdsdjhfuetppo]

n°1478021
HAL
Pas un jour sans un but
Posté le 28-05-2002 à 18:15:26  profilanswer
 

Marc a écrit a écrit :

Bientot ;)
 
Bon par contre faut que je me trouve un 24" et un oscillo :D  




tant que tu y es, demande 3 24 pouces, n'oublie pas le multi-ecran  :D

n°1478042
Marc
Super Administrateur
Chasseur de joce & sly
Posté le 28-05-2002 à 18:23:18  profilanswer
 

arf
+ serieusement faut que je me procure un 22" ca devrait pas être trop dur (pour le tri écran g trois 17" pas de prob).

n°1479616
evildeus
Posté le 29-05-2002 à 12:53:20  profilanswer
 

Alors 220MHz la fréquence du P-512? :) :ouch:

n°1479632
mareek
Et de 3 \o/
Posté le 29-05-2002 à 13:05:42  profilanswer
 

Evildeus a écrit a écrit :

Alors 220MHz la fréquence du P-512? :) :ouch:  




 
Tu peux citer tes sources STP...
Rumeur ? info officielle ? site internet ? consultation des astres ? rève prémonitoire ?


---------------
"I wonder if the internal negative pressure in self pumping toothpaste tubes is adjusted for different market altitudes." John Carmack
n°1479638
evildeus
Posté le 29-05-2002 à 13:06:47  profilanswer
 
n°1479659
mareek
Et de 3 \o/
Posté le 29-05-2002 à 13:16:06  profilanswer
 

Evildeus a écrit a écrit :

Non, quoique :)
 
http://www.beyond3d.com/forum/viewtopic.php?t=1098  




 
merci d'avoir donné tes sources (Tu pourrais pas le faire à chaque fois, ça m'éviterai de demander à chaque fois  :D )
 
C'est donc de la rumeur.  :hello:


---------------
"I wonder if the internal negative pressure in self pumping toothpaste tubes is adjusted for different market altitudes." John Carmack
mood
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Posté le 29-05-2002 à 13:16:06  profilanswer
 

n°1479691
evildeus
Posté le 29-05-2002 à 13:32:53  profilanswer
 

Ah?

Citation :

Got an email from Sebastian Macdougal, PR man at Matrox, this morning. The Parhelia is expected to ship at around a ~220Mhz Gclock. With .15um and 80 million transistors, that's pretty good.


http://www.nvnews.net/ :p

n°1479840
mareek
Et de 3 \o/
Posté le 29-05-2002 à 14:43:43  profilanswer
 

Evildeus a écrit a écrit :

Ah?

Citation :

Got an email from Sebastian Macdougal, PR man at Matrox, this morning. The Parhelia is expected to ship at around a ~220Mhz Gclock. With .15um and 80 million transistors, that's pretty good.


http://www.nvnews.net/ :p  




 
là c'est plus de la rumeur, c'est de l'info officieuse (ou semi officielle, comme tu préfère)  :D


---------------
"I wonder if the internal negative pressure in self pumping toothpaste tubes is adjusted for different market altitudes." John Carmack
n°1479885
evildeus
Posté le 29-05-2002 à 15:01:54  profilanswer
 

Bah, si les mecs de Matrox c'est pas une source officielle....

n°1479894
Thot
Posté le 29-05-2002 à 15:06:32  profilanswer
 

Donc pas de 350 MHz, snifff...
 
Vous avez vu la photo du prototype avec le ventilo qui est presque aussi gros que la carte ? Hallucinant, y en a qui vont avoir des problèmes de place dans leur boitier

n°1479920
evildeus
Posté le 29-05-2002 à 15:17:36  profilanswer
 

Oui, mais c'etait une carte alpha (enfin à ce qu'il parait). Je pense pas qu'il sera facile de l'OC cette bete.
 
On en sera plus bientot je pense ;)

n°1479960
mareek
Et de 3 \o/
Posté le 29-05-2002 à 15:27:41  profilanswer
 

Evildeus a écrit a écrit :

Bah, si les mecs de Matrox c'est pas une source officielle....  




 
Quand je dis officiel, je pense à un comuniqué de presse de Matrox ou une annonce sur leur site, un truc public quoi. Mais bon, je chipotte là ;)  
 
P.S. c'est quoi un "PR Man" ?


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"I wonder if the internal negative pressure in self pumping toothpaste tubes is adjusted for different market altitudes." John Carmack
n°1480001
evildeus
Posté le 29-05-2002 à 15:40:45  profilanswer
 

Public Relation :)

n°1480042
mareek
Et de 3 \o/
Posté le 29-05-2002 à 15:49:21  profilanswer
 

Evildeus a écrit a écrit :

Public Relation :)  




 
OK, dans ce cas là on est à la limite de l'officiel  :D


---------------
"I wonder if the internal negative pressure in self pumping toothpaste tubes is adjusted for different market altitudes." John Carmack
n°1480046
evildeus
Posté le 29-05-2002 à 15:50:16  profilanswer
 

mareek a écrit a écrit :

 
 
OK, dans ce cas là on est à la limite de l'officiel  :D  



(tu tentes de pas dire officiel ? :D) :hello:

n°1480047
bgx
reviens brunette!
Posté le 29-05-2002 à 15:50:54  profilanswer
 

Evildeus a écrit a écrit :

Public Relation :)  




 
bah, c en gros la vitesse du ti4200. Qd on voit les faible gain via overcloking d une ti4200, on peut se dire que c pas tres grave.
Enfin la, le facteur limitant sera t il la memoire ou le GPU?
pour l instant, j ai jamais vu un GPU etre le facteur limitant, mais ptetre ca va venir.
 
Et puis on peut peut etre penser que matrox prefere un chip pas tres haut frequence pour baisser le nombre de merde, pour baisser le prix de revient, et donc pour baisser le prix de vente.... a ce moment la, ca m ennuerais pas d acheter une pharelia, si c moins chere....enfin on verra bien....
 
bgx

n°1480048
barbarella
Posté le 29-05-2002 à 15:50:55  profilanswer
 

Décidément c'est pas le marché des jeux que matrox attaque. je ne suis pas sur que ça soit une bonne décision.
 
Sous certains aspect matrox me fait penser a apple, je ne sais pas pourquoi comme ça ...

n°1480052
serveur
Posté le 29-05-2002 à 15:51:28  profilanswer
 

mikestewart a écrit a écrit :

 
 
Avec 8 pipelines le R300 risque très franchement d'être plus rapide. ;)  




 
J'ai lu vos topics recemment , et vous parlez tous de rapidité et de perfs que la R300 et NVXX vont dépasser le parthelia..mais je crois que le problème n'est plus maintenant un problème de FPS..(ça vous sert à quoi 300 fps a doom3  :??: ) mais un problème de QUALITE visuelle et de définition parfaite..;ce qui a toujours été la politique de matrox.
 
je préfére une carte qui me sort une image sublime sans défaut, avec des belles couleurs a 100 fps qu'une daube crénelé sombre à 350 FPS..
 
 
L'avenir sera aux cartes privilégiant le rendu visuel de l'image..(et n'ayant pas de problèmes de drivers   :sweat:  )

n°1480076
bgx
reviens brunette!
Posté le 29-05-2002 à 15:58:57  profilanswer
 

J'ai lu vos topics recemment , et vous parlez tous de rapidité et de perfs que la R300 et NVXX vont dépasser le parthelia..mais je crois que le problème n'est plus maintenant un problème de FPS..(ça vous sert à quoi 300 fps a doom3  :??: ) mais un problème de QUALITE visuelle et de définition parfaite..;ce qui a toujours été la politique de matrox.  
 
300fps a quake 3 en 640*480, ca equivaut a peine a 30fps sur doom3, je pense.
 
T as qu a regarder  le unrealtest2002 pour comprendre que meme les ti4600 sont a la rue. On sait faire ramer une cg sans pb, et plus on aura de puissance, et plus on pourra faire de beaux trucs. La puissance graphique est un facteur tres limitant pour l instant.
 
et puis meme q3 rame qd tu fous un FSAA 4x + aniso +1280 :))
 
bgx

n°1480077
barbarella
Posté le 29-05-2002 à 15:59:04  profilanswer
 

bgx a écrit a écrit :

 
 
bah, c en gros la vitesse du ti4200. Qd on voit les faible gain via overcloking d une ti4200, on peut se dire que c pas tres grave.
Enfin la, le facteur limitant sera t il la memoire ou le GPU?
pour l instant, j ai jamais vu un GPU etre le facteur limitant, mais ptetre ca va venir.
 
Et puis on peut peut etre penser que matrox prefere un chip pas tres haut frequence pour baisser le nombre de merde, pour baisser le prix de revient, et donc pour baisser le prix de vente.... a ce moment la, ca m ennuerais pas d acheter une pharelia, si c moins chere....enfin on verra bien....
 
bgx  




 
ben matrox n'arrive pas a faire dans le pas cher, j'suis même pas sur qu'ils le veulent.
 
Le G450le avec 16 Mo de DDR 64 bits, n'est jamais vraiment descendu en dessous de 110?, alors que franchement y a pas grand chose dessus. ma G400 16Mo autrement plus véloce et couteuse a la fab, m'avait couté 125? en ... 1999 :D
 
ils auront un produit moins cher que les autres, mais y vont pas descendre dans les zones en-dessous de 200?.

n°1480091
barbarella
Posté le 29-05-2002 à 16:04:13  profilanswer
 

bon,
 
faut se méfier des GPU modernes. A freq egale un GPU avec 1 Vertex et pixel shader fait pas le poids contre un GPU avec 4 Vertex et pixel shader du moins si on utilise des jeux qui les exploitent vraiment. Dans le cas contraire la fréquence de fonctionnement GPU et surtout mémoire a une importance cruciale.
 
C'est vrai qu'il ne faut pas l'oublier celle-là, la mémoire reste l'élément le plus déterminant et là ben si il garde les 20 Go/s dans certaines situation le parhelia sera imbattable a sa sortie.

n°1480093
evildeus
Posté le 29-05-2002 à 16:04:47  profilanswer
 

Les prix me semble déjà précisés: 400-500$ pour la 128-256Mo, 300$ (?) pour la 64.
 
Vue le chip, cela m'etonnerait qu'il s'OC bcp (chip), mais il faut voir s'ils joueront sur la fréquence du chip et de la mémoire sur les différentes versions.

n°1480095
serveur
Posté le 29-05-2002 à 16:04:52  profilanswer
 

bgx a écrit a écrit :

J'ai lu vos topics recemment , et vous parlez tous de rapidité et de perfs que la R300 et NVXX vont dépasser le parthelia..mais je crois que le problème n'est plus maintenant un problème de FPS..(ça vous sert à quoi 300 fps a doom3  :??: ) mais un problème de QUALITE visuelle et de définition parfaite..;ce qui a toujours été la politique de matrox.
 
 
 
300fps a quake 3 en 640*480, ca equivaut a peine a 30fps sur doom3, je pense.
 
T as qu a regarder  le unrealtest2002 pour comprendre que meme les ti4600 sont a la rue. On sait faire ramer une cg sans pb, et plus on aura de puissance, et plus on pourra faire de beaux trucs. La puissance graphique est un facteur tres limitant pour l instant.
 
et puis meme q3 rame qd tu fous un FSAA 4x + aniso +1280 :))
 
bgx  




 
 
Dans ce sens..oki :)

n°1480105
barbarella
Posté le 29-05-2002 à 16:08:42  profilanswer
 

Evildeus a écrit a écrit :

Les prix me semble déjà précisés: 400-500$ pour la 128-256Mo, 300$ (?) pour la 64.
 
Vue le chip, cela m'etonnerait qu'il s'OC bcp (chip), mais il faut voir s'ils joueront sur la fréquence du chip et de la mémoire sur les différentes versions.  




 
ouais en version 256 bits le planché est plutot haut, sinon une version dégradé en 128 bits 64 Mo pourrait se vendre a 200?, mais s'ils sont capable de le faire, je ne suis pas sur qu'il le fasse avant d'avoir la tech 0,13 micron, enfin leur fondeur.
 
Mais en fait hormis le marché pro 2D, je vois pas trop ou y vont, pourtant je les aime bien ;)

n°1480113
mareek
Et de 3 \o/
Posté le 29-05-2002 à 16:11:30  profilanswer
 

Evildeus a écrit a écrit :

(tu tentes de pas dire officiel ? :D) :hello:  




 
... et j'ai beaucoup de mal  :sweat:  
 
 
 :lol:


---------------
"I wonder if the internal negative pressure in self pumping toothpaste tubes is adjusted for different market altitudes." John Carmack
n°1480126
mareek
Et de 3 \o/
Posté le 29-05-2002 à 16:16:02  profilanswer
 

barbarella a écrit a écrit :

 
 
ouais en version 256 bits le planché est plutot haut, sinon une version dégradé en 128 bits 64 Mo pourrait se vendre a 200?, mais s'ils sont capable de le faire, je ne suis pas sur qu'il le fasse avant d'avoir la tech 0,13 micron, enfin leur fondeur.
 
Mais en fait hormis le marché pro 2D, je vois pas trop ou y vont, pourtant je les aime bien ;)  




 
Surtout que le parhelia n'apporte rien au niveau 2D par rapport aux dernières cartes de la famille des G400/500...
 
 
J'ai l'impression que matrox veut juste faire un coup de promo pour vendre ses technos (DM et AA) à ses concurents.


---------------
"I wonder if the internal negative pressure in self pumping toothpaste tubes is adjusted for different market altitudes." John Carmack
n°1480127
serveur
Posté le 29-05-2002 à 16:16:54  profilanswer
 

barbarella a écrit a écrit :

 
 
ouais en version 256 bits le planché est plutot haut, sinon une version dégradé en 128 bits 64 Mo pourrait se vendre a 200?, mais s'ils sont capable de le faire, je ne suis pas sur qu'il le fasse avant d'avoir la tech 0,13 micron, enfin leur fondeur.
 
Mais en fait hormis le marché pro 2D, je vois pas trop ou y vont, pourtant je les aime bien ;)  




 
Bah c'est un investissement cette carte... J'ai une matrox millenium 8 mo qui a + de 7 ans et elle donne toujours d'excellent résultats (quelques signes de fatigue recemment quand même) mais sur une période aussi longue j'ai eu le temps d'amortir  :) et les couleurs sont toujours au RV, et tout et tout..
Moi aussi je les aime bien et je pense que cela vaut la peine d'investir 500 frs de plus q'une carte 3D haut de gamme du moment pour qu'elle dure un petit moment.. De plus sur le marché de l'occas tu seras pas perdant avec une matrox.  :hello:

n°1480140
barbarella
Posté le 29-05-2002 à 16:19:59  profilanswer
 

mareek a écrit a écrit :

 
 
Surtout que le parhelia n'apporte rien au niveau 2D par rapport aux dernières cartes de la famille des G400/500...
 




 
dit pas de conneries, l'antialising hardware, les couleurs 10 bits, le triple écran, 2 ramdac a 400 MHz parfaitmeent symétrique dans leur fonctionnement. De nouveau filtre RFI pour une plus grande stabilité de signal.
 
Si t'appelles ça rien, alors là ...

n°1480159
barbarella
Posté le 29-05-2002 à 16:25:57  profilanswer
 

serveur a écrit a écrit :

 
 
Bah c'est un investissement cette carte... J'ai une matrox millenium 8 mo qui a + de 7 ans et elle donne toujours d'excellent résultats (quelques signes de fatigue recemment quand même) mais sur une période aussi longue j'ai eu le temps d'amortir  :) et les couleurs sont toujours au RV, et tout et tout..
Moi aussi je les aime bien et je pense que cela vaut la peine d'investir 500 frs de plus q'une carte 3D haut de gamme du moment pour qu'elle dure un petit moment.. De plus sur le marché de l'occas tu seras pas perdant avec une matrox.  :hello:  




 
oui oui bien sur, mais là ou je m'interroge c'est si une politique basée essentiellement sur le marché 2D pro est viable encore aujourd'hui. ATI et Nvidia grossise, mais pas matrox ou du moins pas dans les mêmes proportions, or ça ca peut être genant.
 
C'est marrant parceque la parhelia il lui manque pas grand chose pour faire une grosse ombre au futur R300 NV30, de même qu'il ne manquait pas grand chose a la G400max pour s'imposer sur le marché des gamer. J'ai jamais compris pourquoi ils n'avaient jamais sortie une version single head en version OEM.
 
Et quant a leur drivers y sont super au niveau fonctionnalités 2D, imbattable même, au niveau suivi bogue c'est pas mal aussi, mais en terme de perf, c'est toujours un chouilla en retrait, pas grand chose mais c'est là.

 

[jfdsdjhfuetppo]--Message édité par barbarella le 29-05-2002 à 16:27:17--[/jfdsdjhfuetppo]

n°1480174
mareek
Et de 3 \o/
Posté le 29-05-2002 à 16:30:42  profilanswer
 

barbarella a écrit a écrit :

 
 
dit pas de conneries, l'antialising hardware, les couleurs 10 bits, le triple écran, 2 ramdac a 400 MHz parfaitmeent symétrique dans leur fonctionnement. De nouveau filtre RFI pour une plus grande stabilité de signal.
 
Si t'appelles ça rien, alors là ...  




 
en fait, je crois que je me suis emmelé le cerveau entre plusieurs specs, désolé. :sweat:  
 
histoire de chipoter je dirais que le glyph antialiasing hardware est assez gadget quand même et que la G200 MMS fait du quadri écran. Sur le reste, désolé de dire des conneries, j'essayerai de me retenir la prochaine fois
 :hello:


---------------
"I wonder if the internal negative pressure in self pumping toothpaste tubes is adjusted for different market altitudes." John Carmack
n°1480178
bgx
reviens brunette!
Posté le 29-05-2002 à 16:31:59  profilanswer
 

ils semblaient dire qu ils voulaient faire evoluer leur carte, pour une fois.  
Donc ca pourrait etre pas mal :hap:  
 
bgx

n°1480184
serveur
Posté le 29-05-2002 à 16:33:57  profilanswer
 

barbarella a écrit a écrit :

 
 
oui oui bien sur, mais là ou je m'interroge c'est si une politique basée essentiellement sur le marché 2D pro est viable encore aujourd'hui. ATI et Nvidia grossise, mais pas matrox ou du moins pas dans les mêmes proportions, or ça ca peut être genant.
 
C'est marrant parceque la parhelia il lui manque pas grand chose pour faire une grosse ombre au futur R300 NV30, de même qu'il ne manquait pas grand chose a la G400max pour s'imposer sur le marché des gamer. J'ai jamais compris pourquoi ils n'avaient jamais sortie une version single head en version OEM.
 
Et quant a leur drivers y sont super au niveau fonctionnalités 2D, imbattable même, au niveau suivi bogue c'est pas mal aussi, mais en terme de perf, c'est toujours un chouilla en retrait, pas grand chose mais c'est là.  
 
 




 
Je me souviens de ça oui..d'accord avec toi la dessus . Au reste aussi d'ailleurs.

n°1480207
barbarella
Posté le 29-05-2002 à 16:42:07  profilanswer
 

mareek a écrit a écrit :

 
 
en fait, je crois que je me suis emmelé le cerveau entre plusieurs specs, désolé. :sweat:  
 
histoire de chipoter je dirais que le glyph antialiasing hardware est assez gadget quand même et que la G200 MMS fait du quadri écran. Sur le reste, désolé de dire des conneries, j'essayerai de me retenir la prochaine fois
 :hello:  




 
bah c'est une façon de parler quand je dis : arretes tes conneries, C'est comme dire un pot t'es con toi ;). bon revenons a nos moutons.
 
Le AA de texte est très utile. mets t'es 2 ecrans 24 poouces en 2048 par 1536 de réso et affiche des pages pleine de textes. alors elle monte a combien l'utilisation du CPU :D. Avec Matrox faut souvent resituer dans un contexte pro :).
 
Sinon le AA que propose Matrox n'est pas seulement hardware, mais aussi meilleurs selon la doc, ce qui est tout a fait possible quand on voit la qualité de la fonction zoom des G400/450/550.
 
pour la G200MMS, c'est pas la même chose. il y a 4 processeur dessus qui chacun accède a 8Mo de RAM. Pas comparable a une technologie monoprocesseur multi-ramdac.

 

[jfdsdjhfuetppo]--Message édité par barbarella le 29-05-2002 à 16:44:00--[/jfdsdjhfuetppo]

n°1480266
mareek
Et de 3 \o/
Posté le 29-05-2002 à 16:57:13  profilanswer
 

barbarella a écrit a écrit :

 
 
bah c'est une façon de parler quand je dis : arretes tes conneries, C'est comme dire un pot t'es con toi ;). bon revenons a nos moutons.
 
Le AA de texte est très utile. mets t'es 2 ecrans 24 poouces en 2048 par 1536 de réso et affiche des pages pleine de textes. alors elle monte a combien l'utilisation du CPU :D. Avec Matrox faut souvent resituer dans un contexte pro :).




 
C'est vrai que dans ce cas, le parhelia est tout indiqué, j'y avais pas pensé. Super, ça fait 32 clients de plus pour matrox ! :D  
 

Citation :


Sinon le AA que propose Matrox n'est pas seulement hardware, mais aussi meilleurs selon la doc, ce qui est tout a fait possible quand on voit la qualité de la fonction zoom des G400/450/550.


 
Un peu dans l'esprit de ce que fait ATI pour la décompression DVD si j'ai bien compris ?
 

Citation :

pour la G200MMS, c'est pas la même chose. il y a 4 processeur dessus qui chacun accède a 8Mo de RAM. Pas comparable a une technologie monoprocesseur multi-ramdac.


 
oui mais l'utilisateur il s'en fout d'avoir un proc ou 4 proc du moment qu'il a ses 3 écrans.
 
 
Et tu pense quoi de ma théorie sur le fait que matrox fait tout ce battage pour vendre ses technos aux autres ?


---------------
"I wonder if the internal negative pressure in self pumping toothpaste tubes is adjusted for different market altitudes." John Carmack
n°1480294
barbarella
Posté le 29-05-2002 à 17:08:14  profilanswer
 

-----------------------------
C'est vrai que dans ce cas, le parhelia est tout indiqué, j'y avais pas pensé. Super, ça fait 32 clients de plus pour matrox ! :D  
-------------
Te moques pas c'est le genre de client qui rapportent un max de pognon et dans les entreprises ils y en a bcp plus qu'on ne le croit :D
 
 
----------------------------------
Un peu dans l'esprit de ce que fait ATI pour la décompression DVD si j'ai bien compris ?
--------------
ouais, on peut dire ça comme ça :)
 
 
 
-----------------------------------
oui mais l'utilisateur il s'en fout d'avoir un proc ou 4 proc du moment qu'il a ses 3 écrans.
-------------
Essaie de lancer 2 appli opengl différentes ou D3D et opengl en même temps sur une carte monoprocesseur double ecran, tu m'en reparles après :)
 
 
 
-----------------------------
Et tu pense quoi de ma théorie sur le fait que matrox fait tout ce battage pour vendre ses technos aux autres ?  
------------
 
Oui, quelque part il y a de ça. mais c'est le but de tout vendeur de se faire mousser pour pouvoir vendre ses produits. L'augmentation de notoriété qu'ATI est en train d'engranger avec sa série 8500 et bientot R300, l'aide a vendre un peu plus de carte du coté 3D pro avec ses fireGL.  
 
Mais bon dans ce genre de trucs c'est souvent un mélanges de plein de raison, jamais 1 seule.

n°1480333
DrDS
Posté le 29-05-2002 à 17:24:02  profilanswer
 

N'empeche que c'est dommage ce 220 MHz :(
 
J'espere qu'avec cette frequence d'hasmatique ;) , elle ne fera pas de bruit :D

n°1480341
flo850
moi je
Posté le 29-05-2002 à 17:28:07  profilanswer
 

tu as vu le nombre de transisotr ?
moi je dis , ca va etre un four ( et en plus tu te souviens du ventirad de la pre-version ?)


---------------

mood
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