Reprise du message précédent :

 
Ce topic sera un lieu de discution paisible entre possesseurs de 7800GTX d'ici quelques mois, un peu comme c'est le cas actuellement sur le topic des 6800.
 
Avec le temps, les trolls s'en vont et les vrai discutions sont la

je prevoie d acheter la 7800 gtx le mois prochain, vous me conseillez quoi comme marque? msi,POV, leadtek? merci

le plus conseillé c'est la marque qui a la plus grande garantie, car elle se valent toutes au niveau hardware.
apparement les POV ont 3 ans de garantie...
 

 
L'espoir fait vivre  
D'un coté j'ai trouvé étonnant que NVidia ai pu produire des 7800 GTX 100% fonctionnelles en si grande quantité si rapidement et à ce prix...
Ce sont quand même des monstres de plus de 300 millions de transistors, avec une fréquence de fonctionnement assez élevée (430 Mhz). Le taux de rejet, si le core ne contient réellement que 24 pipes, doit être très important !
Que vont devenir les "déchets" ?
A mon sens, il aurait été moins couteux pour NVidia de faire un core 32 pipes et de vendre les version 24 pipes dans un premier temps... un peu comme ATI va le faire pour son R520.

Euh
 
En faire 32 vendus 24 c'est forcément plus cher que 24 vendus 24.

 
galaxy tu connais pas   il avait fait un tres bon systeme de refroidissement pour les 6800   mais bon comme tu es un gros boulet et que tout ce que tu sais faire c'est poluer c'est un peu normal que tes connaisances ne s'elargissent pas , sa me fais pitier des types comme toi , sayer tu sors une blague a 2 balles et ya un travlo qui rigolle et toi t'es encore plus content , on les vois les gammin , pauvre garcon  

 
pas forcément non, il faut tenir compte justement des taux de rebus à la fabrication

 
Ton explication avec les ROPS tenait d'un vrai raisonnnement logique, mais celle-ci je la trouve érronnée :
 
Si NVidia avait conçu des puces avec 32 pipes nul doute que le taux de rejet aurait été bien + important que des puces avec 24 pipes car pour ainsi dire les pipes représente les transistors les plus "sensibles", qui sont le plus suceptibles de poser des problèmes de fonctionnement de part leur complexité et surtout leur charge d'utilisation. Donc en partant de ce raisonnement je dirai par exemple qu'avec des puces contenants 32 pipes on aurait les taux de réussite suivants (complètement arbitraires) :
32 pipes fonctionnels : 5 %
24 pipes fonctionnels : 50%
16 pipes fonctionnels : 42 %
3 % de rejet
 
Donc au final NVidia ne pourrait vendre que 55 % de ses cartes en tant que GTX, voir 50% s'il décide de garder un modèle 32 pipes pour plus tard comme tu le dis.
 
Tandis que si les puces contenaient 24 pipes on aurait des taux bien plus élevés à mon sens comme :
24 pipes fonctionnels : 85 %
16 pipes fonctionnels : 12 %
3 % de rejet
 
NVidia peut dans ce cas vendre une majorité de carte (85%) et fait beaucoup moins de pertes
 
Je pense d'ailleurs que NVidia a mieux jouer le coup en n'allant pas trop vite avec la finesse de gravure (bien que cela limite le nombre de transistors et donc le nombre de pipes), j'ai peur qu'ATI se casse les dents sur son R520 gravé trop fin....
 
 
Enfin c mon avis

 
doit y avoir un probleme dans ton raisonnement je pense

 
Ah euh... tu parles du contresens ?? j'ai édité entre temps

 
oui c nettement plus comprehensible d'un coups
 
mais moi je suis pas trop d'accord avec toi et je pense réellement que la politique de Nvidia est de sortir un core a 32 pipes.
 
si on regarde ton raisonnement on a de quoi faire une gamme juste avec les rebus de core 32 pipes.
 
32 pipes --> tres haut de gamme
 
24 pipes --> Haut de gamme
 
16 pipes --> Moyen de gamme
 
donc ça me parait pas si farfelu comme raisonnement, apres je suis pas devin pour savoir ce qui va réellement se passer mais pour moi ça semble possible

Comme le G70 a que 24 pipe de toutes facons, c'est réglé.
 
De plus vos raisonnement ne prennent pas en compte la taille de la puce sur le Wafer, et ça economique ça compte !

 
24 fonctionnels oui mais on ne sait pas si dans sa conception il n'a pas été conçu pour en avoir 32 et que 4 sont non fonctionnels.
 
ça on en sait rien

 
Oui vu comme ça c vrai qu'il pourrait faire des gammes mais ils vendraient surtout beaucoup moins de GTX qu'actuellement... Tant qu'à faire autant que les 68XX servent de milieu de gamme étant donné que les 7800 n'apportent aucune fonctionnalités supplémentaires, ça serait plus simple et plus économique pour NVidia. Ils pourraient éventuellement vendre les quelques modèles 16 pipes comme "concurrents" des 68XX pour un prix à peu près équivalent.
 
 

 
Justement si quand je disais que la finesse de gravure limite le nombre de transitors... Mais bon à part en participant à la conception de ces puces je ne vois pas comment on peut affirmer aussi catégoriquement qu'elle n'a que 24 pipes en tout (même si c mon avis)

Avec seulement 302M de transistor 32 pipes c'est impossible. Comment faut-il le dire?

 
impossible
 
tout de suite les grands mots
 
et avec des mini pipes c possible?  

 
Et avec des russes ?

pour ceux qui se demandaient si les pov étaient un peu différentes des autres (d'aprés leur site) ébé http://pascal.is.free.fr/houa/pov7800gtx.JPG ... non  

J'viens de recevoir la mienne à l'instant, y a 2 sticker pour montrer que c'est une POV c'est tout.

Si t'en a pas beosin je les prends

 
t'as vu ce packaging pourrave ? la carte se balade dans la boite sans etre maintenue par rien, les cd tenu avec un eslatic pourrave .. rofl.

 
 
les mini pipes c'est pas aussi bon que les vrais  

 
Oui clair, au début j'ai cru que c'était LDLC qu'avait ouvert le truc, mais même pas, c'est juste mal foutu.

 
on fait ce qu'on peut avec ce qu'on a  ....

 
Ben oui c'est exactement ça, et tes taux de rejets sont pas très réalistes... je les verrai plutot comme ça (en restant arbitraire bein sur):
 
* core 32 pipes :
 
32p ok : 7%
28-24p ok : 35%
20<= ok : le reste
 
* core 24 pipes :
 
24p ok : 13%
20-16p ok : 58%
<16 : le reste
 
enfin la théorie qu'il y ai 32 pipes sur le core de la 7800 est plausible, avec 302 millions de transistors je pense que c possible.
144 millions pour le 6600 avec 3 vertex, 8 pipes,  4 ROP
222 millions pour le 6800 avec 6 vertex, 16 pipes, 16 ROP
302 millions pour le 7800 avec 8 vertex, 32 24 pipes, 16 ROP
 
honnêtement en regardant ces chiffres, il est tout à fait possible de penser que le core 7800 contient 32 pipes... ils se sont inspiré du core 6600 (6800 optimisée) et donc pourquoi pas garder la structure 1 ROP pour 2 pipes (qui est très efficace).
 
Edit : je dis juste que c'est possible mais bon réellement j'y crois pas  

Je vois pas pourquoi on pourrai pas avoir un yield de 80% avec 24 pipes actif einh... Si la puce est bien designé et le process maitrisé y'a pas de raison pour qu'il n'y ai que "vos" 13%

 
 
Sauf que 13% de succès sur leur core 24 pipes, ça me semble complètement irréaliste. Comment imaginner que le taux de réussite de core 24 pipes serait plus élevée sur un qui en contient 32 à la base que sur un qui n'en contient que 24 (et donc qui logiquement contiendrait moins de transistors "sensibles" ) ? Autant je peut-être d'accord sur le fait qu'il y ait en réalité 32 pipes même si ça me semble peu probable, autant ton raissonnement sur les taux me semble complètement illogique !
 
 
Mei> +1  : à mon avis le taux de succès est aux alentour de 80 à 85 %, surtout sur une architecture évolutrice et non innovatrice avec une finesse de gravure déjà "éprouvée"

 
Ca reste quand même de la nouvelle technologie...
Et plus y'a de pipes, plus y'a de risque d'en avoir des défectueux, c'est aussi simple que cela... Il suffit de voir le nombre de 6800 NU et 6800 LE vendues pour se rendre compte du taux d'échec important sur les cartes 16 pipes.
 

 
mon 13% est beaucoup plus réaliste que ton 85% !!!
 

 
Ben si justement, pour moi c'est tout à fait logique, je vois vraiment pas ce qu'il y a de choquant... 24 pipes fonctionnels sur un core de 24 pipes de base, ça signifie que la carte ne doit avoir aucuns "bugs" ! c'est franchement beaucoup plus difficile que d'avoir un core à la base "un peu plus" complexe mais de se satisfaire de 50% de réussite !

 
 
N'importe quoi ! Si le taux devait être de 13 % avec les GTX alors qu'en serait-il avec les 6800GT/Ultra à leur sortie ? 5 % ??  mais elles auraient coûté 10000 €!!!
Je ne vois vraiment pas sur quoi tu te bases pour sortir ce genre d'affirmation.
 
enfin si le core est plus complexe, ses chances de fonctionner au moins comme un core moins complexe sont plus faible que pour le dis core moins complexe de fonctionner correctement. Je ne sais pas si tu saisis l'idée mais cela me semble etre une simple question de logique.  
 
Si je suis ton raisonnement en le poussant un peu pour te montrer son absurdité il suffirait de faire un core de 128 pipelines comme ça on aurait un tau de réussite de 24 pipes forcément supérieur

De toute façon qu est ce que ça change, vous avez beau vous battre c'est nv qui rafle les bénéfs...
Avec toutes les connaissances qu'il y a sur le forum vous devriez fonder une boite de gpu à la française

 
franchement vu le retard dans la veritable sortie des 6800GT/Ultra et dans le meme temps il se vendait des 6800 simples.
 
Donc a mon avis y avait comme une couille dans le potage
 
et a mon avis quand tu as 128 pipes il y a statistiquement beaucoups de chance qu'au moins 24 pipes soient fonctionnels si la repartition des pipes fonctionnels suit une loi normale.
 
enfin c de la logique pure.

je suis également de vos avis Stef.D et alexreunion, et ne comprends pas trop le raisonnement de ZZZzzz.
 
24/24 ça veut dire tous les pipes archi fonctionnels, chaud...
 
24/48 par ex bin... y en a bien 1 sur 2 qui devrait fonctionner quand même, suffit après de désactiver les 24 qui fonctionnent pas ou mal (mauvaise tenue en freq) et tu as tes 24 pipes opérationnels avec je pense un bien meilleur taux au final
 
(raisonnement p-ê entièrement faux comme pour alexreunion car juste basé oui sur de la logique, il y a p-ê des facteurs que nous ne connaissons pas qui font que ça ne se passe pas comme ça)

Alex et Divx> Je vais vous faire un dessin
 
Non plus sérieusement voici ma façon de voir la chose :
 
Si je conçois un GPU à 128 pipelines que nous nommerons X128 et un autre à 24 pipeline (X24) avec une technologie/coût grosso modo équivalent (bon dans la pratique il sera assez difficile pour le 128X de ne pas coûter plus cher à fabriquer) alors j'aurai un taux supérieure de X24 avec 24 pipeline fonctionnelle que de X128 avec 24 pipelines fonctionnelles.  
 
Ca me semble logique, la X128 dégagera bien trop de chaleur ou aura un signal exécrable...Même en désactivant 104 pipelines, car chaque pipeline sera d'une qualité bien + mauvaise dans un rapport exponentionnel par rapport au nombre de pipeline car il y a des contraintes techniques comme le nombre de transistors / finesse de gravure, le rapport signal/bruit de l'ensemble, le dégagement de chaleur...
 
Si ces contraintes n'existaient pas cela feraient longtemps que nous aurions eu des GPU à 256 pipelines ou plus !

 
oui mais ce que tu sembles oublier c qu'on ne sait sur quelle technolgie est basée le G70.
 
c une architecture 32 pipes dans son architecture premiere ou 24 pipes.
 
en clair devons nous attendre un modele a 32 pipes prochainement.
 
A mon avis c plus que certain ou alors Nvidia presume vraiment de ses forces pour contrer ATI.
 
Et je pense qu'economiquement ils ne peuvent pas se permettre de sortir 2 architectures differentes pour une meme generation. Forcement ils essaieront de tout faire passer sur les meme Wafers.
 
A mon avis on a pour l'instant que les rebus de production de core a la base conçu pour 32 pipes comme les 6800 ont été les 1eres cartes a etre lancées en masse sur le marché.
 
evidemment Nvidia ne va pas crier sur les toits qu'une autre carte plus puissante est en prevision d'ici peu. ça couperait toutes les 1eres ventes dues aux hardcore gamers.
 
enfin laissons le temps nous dire ce qu'il en est...

 
J'ai édité entre temps mon explication pour qu'elle soit la plus claire possible. Vois-tu où je veux en venir ? Même s'il est possible que le G70 comprend 32 pipes je ne pense pas que ce soit le cas car économiquement je ne suis pas sûr que cela soit réellement intéressant pour NVidia (j'ai expliqué pourquoi).
Déjà qu'il faut être un peu fou (ou "hardcore gamer" pour ceux qui préfèrent ou encore "jme la pète" ou "j'aime montrer que j'ai du fric" ) à mon avis pour dépenser 550 € dans un CG alors si NVidia osait dire kk semaines/mois plus tard qu'un autre modèle à 32 pipes sort, cela sonnerait un peu comme du foutage de gueule, enfin c mon point de vue... J'ai déjà tellement de mal à comprendre qu'il puisse y avoir un marché pour les solutions ultra haut de gamme au rapport perf/prix absoluement éxécrable.

 
ce qui n'est pas le cas du 7800GTX

2-3 fois plus puissante qu'une 6600GT a 200€ ==> 550€ le prix est bon.