Reprise du message précédent :

Bon je laisse tomber...
 

Donc si je comprend bien la cession de droits doit être faite en dehors du devis/facture?

Non non. Explique ce que tu ne saisis pas. Ou reformule.
Soit tu t'es mal expliqué, soit c'est moi qui n'ai pas compris ta demande mais y'a surement un pb de compréhension d'un côté ou l'autre

C'est à vérifier mais je crois que normalement on a pas le droit de facturer des droits sur qqchose qui n'est pas encore créé.
Donc d'une part il faut facturer le boulot de création (qui mentionne les livrables) et après facturer les droits.
 
Dans tous les cas il faut bien séparer les deux oui.

la cession des droits doit engendrer une nouvelle convention si lesdroits sont demandés apres la facturation.
 
mais en toute logique, au devis pas la peine de le stipuler mais si le client demande les pleins pouvoirs sur les creations cela doit apparaitre sur la facture

J'ai probablement du mal à m'exprimer mais ce que j'ai limpression que tu ne comprends pas c'est que quand on débute et qu'on ne sait pas évaluer à l'avance le temps d'un travail, il faut bien pouvoir se baser sur quelque chose au moment de faire le devis...
Si tu passe 16h sur un truc que t'avais évalué à 8h, tu vas pas demander 2 fois le prix au client parce que tu as sous évalué le temps au moment du devis...
Et puis je me dis que ce qui importe au client c'est pas le temps que tu passe sur une créa, mais bien le produit fini, au final il s'en fou que tu ai passé 8 ou 16h dessus du moment que c'est livré à temps bien sur...
 

Hm... c'est quand même pas simple cette histoire !    

CGV = Conditions Générales de Vente.
 
Comme dit Skopos c'est bien la merde pour évaluer le prix des cessions.
Elles peuvent être partielles ou totales selon le cas…

progrenik je suis d'accord avec toi je m'attendais a recevoir des barèmes sur ce topic
 
Et si non comment vous arrivé à justifier vos tarifs afin de ne pas devoir baisser votre froc! vous avez une technique ? un blabla ? car bon on a beau savoir ce qu'on vaut, c'est toujours dur à justifier

Non je comprend bien cette difficulté. Seulement t'as pas trop le choix, t'es obligé de faire avec.
Si tu as sous-estimé le temps tu l'as dans l'os. Et si tu l'as sur-estimé tant mieux pour toi.
Les 2 situations arriveront inévitablement tôt ou tard, l'important c'est qu'elles s'équilibrent.
Et avec l'expérience ton estimation sera plus affinée et précise.

Pour commencer, si tu estimes un boulot à 10h, rien ne t'empeches d'en deviser 13...

Oui lui s'en fout du temps mais toi tu es bien obligé d'en avoir idée si tu veux faire les choses sérieusement (comprendre: avoir une activité pérenne).
Tu peux très bien avoir qu'une seule ligne dans ton devis et un prix forfaitaire mais tu seras plus à l'aise pour tenir ton prix avec un devis détaillé. Le client tiens à payer moins cher ? => tu fais sauter des postes.

En plus, détailler les postes permet de faire entrevoir au client qu'une presta graphique ce n'est pas seulement ouvrir photoshop.

Ouai toujours est-il que je trouve ça bizarre de faire payer un volume horaire... alors que la prestation qu'on vend c'est un produit fini... Après si vous me dites que ça se fait comme ça partout, je veux bien vous croire mais mon esprit a du mal à l'intégrer...    
 
Et qu'est-ce que tu entend par "postes" ? Par exemple pour une maquette de site ça correspondrait à quoi ?

Si tu fais pas ton tarif au pif, donc si tu sais ce que tu fais alors ton tarif est justifié... et justifiable. Après c'est de la négo, du commerce, du bagou, de la tchache, du relationnel... appelle ça comme tu veux

Tu n'es pas obligé d'exprimer un volume horaire sur le devis, tu peux très bien indiquer le montant total. C'est peut-être mieux même, je sais pas.
ex : tu as un taux horaire de 50€ et tu prévois de passer 4h en recherche iconographique -> recherche : 200€.
 

Tu découpes ton travail en étape et tu as tes postes (un poste = une ligne sur le devis/facture)

être "débutant" ce n'est pas être "non professionnel" donc normalement si tu te mets à ton compte, tu sais trés bien ce que tu fais et tu sais évaluer ton taux horaire. Il arrivera que des fois tu passes moins d'heure que prévu, des fois plus,mais c'est ton problème et pas celui de ton client

Quand un cahier des charges est validé, tu découpes le travail et tu évalues en temps chaque partie et tu multiplies ça par ton taux horaire et tu as ton devis

Après la négociation avec le client c'est autre chose, à toi de voir si tu acceptes ou non de baisser ton prix mais le client n'est pas là pour subir ta mauvaise gestion, si tu perds de l'argent son contrat tant pis, tu évaluera mieux les besoins la prochaine fois

Pour un logo par ex je vais détailler les recherches et roughs
Ensuite je vais ajouter l'exécution
Ça permet d'avoir une facture détaillée et le client se dit qu'il ne paye pas pour rien

ouais pas con !

pour les devis c'est pareil, pour une plaquette, je demande si le client possede le contenu photo ou si je dois faire une recherche de photo, lui soumettre et eventuellement les acheter

pour les texte c'est pareil, si les texte sont numerique ca me prendra moins de temps que si je devais les retapper d'un support papier

je demande les délais aussi, si le client veux une plaquette super rapidement (entendez par là moins de temps qu'il n'en faudrait ) je vais facturer un peu plus

Et si le client te demande de faire les photos sur site… ?

Bon ok je pense que c'est capté pour le côté devis, évaluation horaire/cout etc.
 
Mais coup je reviens sur l'aspect cession de droits sur un fichier, ça s'évalue au pifomètre ? y'a des règles ? c'est a chacun rédiger sa CGV et de la faire accepter par le client ? comment ça se passe ?

Ben ça rajoute des trucs comme déplacement, shooting, traitement.
Plus cession des images : exclusivité ou pas, cadre d'utilisation...
_____________________

http://forum.hardware.fr/hfr/Graph [...] m#t1123861

Pas innocente ma question Skopos… Merci d'avoir relevé !    
 
Voilà, je suis en train de faire une pochette commerciale pour une entreprise spécialisée en agencement
pour les pros (accueils, guichets, banques…) et les particuliers (cuisines…).
 
Le client est devenu très désagréable au téléphone quand j'ai évoqué le surcout (prises de vues sur site)
Pour lui cette prestation devait être gratuite…     (vous lisez bien).
Dans son délire il m'a même proposé de faire les clichés lui-même avec un compact…    
j'ai annoncé mon prix (une misère…), puis il s'est tu. La converse est repartie cordialement.
Je précise que le poste "photo" était évoqué dans ma proposition et que cela entrainerait une facturation en sus.
 
Son magasin est situé à 15 bornes aller de chez moi et je viens chaque fois avec le fourre-tout (reflex numérique + cailloux)
et mon Manfrotto (pied). Là j'en suis à la 4e fois… une 5e s'annonce.
J'ai du négocier dur comme fer pour me faire dédommager (je n'ose même pas poster le montant obtenu… pour les 120 clichés).
 
Parler d'exclusivité et de cadre ? Même pas en rêve.
 
Soit je suis un jambon au niveau business, soit les conditions que vous énoncez sont utopiques (45 € / h) et HS par rapport à la réalité.
Je concède être tombé sur un radin de première par contre et je ne désespère pas qu'il me demande (gratuitement) mes sources une fois sa papeterie livrée.
 

Comprenez-bien cela : si j'avais blindé mon devis de "Attention(s)" je n'aurais pas eu ce taf à 2150 € ht.
Je sais, c'est ras la moquette niveau business, mais ça correspond au type de clientèle que je tourne toute l'année dans mon coin.

Si je comprend bien le déroulement des évènements, cette question de ressources-photo a été abordée après le devis initial.
A mon sens le problème se situe au niveau de l'entretien préalable.
Le gars demande une pochette qui implique des visuels -> tu dois creuser la question des ressources de suite : combien ? dois-tu les faire ?  si non ça implique qu'il doit les fournir (lui spécifier les formats) mais que tu dois les traiter (avec détourage éventuel), demander un échantillon des photos avant de faire le devis est surement  souhaitable...

Je ne sais pas comment on été présentés les choses mais le gars est peut-être de bonne foi quand il pense que ce service est inclus dans la prestation. Et comme personne n'aime les surprises du type "coût supplémentaire" il vaut mieux se blinder AVANT le moindre devis en essayant d'anticiper les problèmes et coûts cachés que tu serais amené à facturer... et face à face si possible.

Je pense qu'il vaut mieux prendre du temps avant, quitte à ne pas avoir le client, plutôt que de perdre de l'argent après en bossant pour rien ou pas grand chose (et en laissant une mauvaise impression au client au passage).

(on est tjrs HS là )

Nous ne sommes pas aussi HS que ça (j'ai un don inné pour rattraper les fils tkt pas… !   )
dans le sens ou notre GG part sur de bonnes intentions pas toujours réalisables dans la pratique…
(j'apporte aussi de l'eau au moulin à Progenik qui, plus réaliste, envisage les difficultés).
 
Dans une affaire de plagiat qui m'a opposé à un fieffé pourri d'imprimeur,
mon avocat a été très clair lors de notre 1er contact : impératifs commerciaux & CGV sont antinomiques (j'aime ce mot…   ).
Ce paradoxe existe depuis la nuit des temps dans le business.
 
En français : si je blinde une proposition/devis de "surcoûts, de "attentions", de "en sus", de "droits gérés", de "machins-bidule…"
Le client va se barrer en courant assurément devant tout ce baratin casse-couilles. Il va se demander ou est son intérêt même…
 
[HS]Perso, dans mon exemple le client était totalement informé des surcoûts hors cadre (dont le poste de clichés sur site)
dûment indiqués dans ma proposition qu'il a ensuite (enfin son associé, c'est un malin), dûment datée et signée (= en accepter les termes).
ce qui ne l'a pas empêché de me faire un gros caca nerveux quand il a fallu bourse délier sur le principe du surcoût des clichés.
Par chance (nez creux de ma part), je lui ai fait signer une proposition engageant à un acompte de 30% à la commande.
Sans les 30% de son pognon chez moi, je suis sûr qu'il m'aurait niqué.
Je lui ai quand même réalisé une haute def' du recto de sa pochette (sur une idée à lui) qu'il a décliné au final !!!
je ne pourrais jamais facturer ce temps passé connaissant l'individu (dans mon cul proof GG), c'est bien pour cette raison
qu'il faut insister sur le fait qu'une idée client n'est pas une création en soi (dans les CGV).
 
Enfin, sur ce dossier je reconnais que j'ai eu à faire à un gros coriace qui a toujours évité que je passe du temps avec lui
(rendez-vous, voir avec la secrétaire, pas le temps, …) pour lui expliquer mes modalités de fonctionnement.
Ces trucs là font partie de la tchatche, bagout, commercial pur… qu'exposait Skopos (le "parler avant" avec des speedés).
Moi je suis profondément nul dans cet aspect, je fonctionne à la confiance mutuelle et je ne sais pas faire la pute.[/HS]

Conclure un accord par une tape dans la main c'était du temps de papa, qd on envoyais l'escroc à l'hopital plutôt qu'au tribunal

Putin, c'est sûr que certains en mériteraient des bonnes beignes.  

Un jour j'ai bosse pour un client, et au moment de me payer ( moi j'avais absolument besoin de tune) le gars m'a payé en carte itunes ... 600€ en cartes itunes ... les gens parfois

Et tu as payé le RSI et tes fournisseur avec des cartes Itunes ce mois-là ?
 

Je pense qu'une écrasante majorité devrait confirmer ce point…  

Je comprend même pas comment c'est possible et comment on peut laisser faire ça...
Le devis ne précise-t-il pas le mode de facturation ?

Bah ça devait être un taf au black…
Tu veux des tunes et tu te chopes Itunes, ça le fait pas trop…    
 
Gênant le "I" en trop…  

RSI ?
 
Fournisseurs: y'en avait pas c'était juste une presta graphique

Je repense à un truc sur le tarif horaire...
c'est bien beau de voir qu'un "vieux" (désolé   ) du métier comme GG demande 40-50€ de l'heure
Je vais certainement pas demandé ce genre de tarif en étant débutant...
 
De toute façon ça me parait normal que qq1 avec plus de 10 ans dans le métier demande bien plus qu'un nouveau venu...
Mais du coup, selon vous qu'est-ce qui serait raisonnable de demander dans ce cas la ?

Oui mais oublie pas que si tu est freelance a plein temps... Il te faut payer quand même ton électricité, ton ADSL ton café,... alors en dessous de 40-50€ de l'heure sachant que tu ne vas pas travailler 12h/j 7j/7 ...
 
Moi je me fixe aussi à 40-50€ et 30€ quand c'est dans mon cercle d'ami (vraiment proche ) Si non 40-50€ aussi

Ben la c'est vrai que c'est différent j'envisage pas l'autoentreprise comme unique revenu pour en vivre pour le moment mais comme un plus en attendant de reprendre les études, et idem une fois que je les aurais reprises donc...

j'ai lu je sais plus ou qu'un débutant pouvait viser 250/300 euros /jour
 
après je trouve assez stupide de poser un tarif a un débutant ou a un "vieux"
 
tu dois savoir ce que tu vaux.
 
tu es debutant et je suis vieux
mais qu'est ce qui dit que tu n'es pas meilleur? ... rien mis a part ton travail.
 
il faut que tu saches estimer ton travail, tes valeurs
 
sur ce forum on voit des gars proposer leurs services pour des taffs mais quand on va sur leur site on se rends compte assez rapidement de leurs limites creatives.
 
etre graphiste c'est pas simplement savoir utiliser un soft
c'est savoir se vendre
savoir comprendre le client
etre capable de lui donner ce qu'il attends visuellement
savoir argumenter tes choix ou tes propositions
et etre rapide... que ce soit dans les recherches comme dans l'execution
 
la derniere fois une cliente m'a appelé pour une plaquette juste parce qu'elle avait lu ma prez sur viadeo et qu'elle avait aimé ma facon de me presenter.
 
comme quoi on choppe des clients parfois sans le vouloir
notre métier c'est la communication, faut aussi savoir en bénéficier
 
donc ne sous estime pas ta valeur (en partant du principe evidemment que tu es un "bon" graphiste) moi je te suggères de plager sur un 35/40 euros de l'heure et de t'ajuster en fonction des budgets des clients (c'est une realité, certains clients n'ont pas tout leur argent a mettre dans leur comm)
 

Exact ! Et c'est par là qu'il faut commencer en fait !!  
Si tu regardes cet outil http://freelanceswitch.com/rates/ il te montre que pour calculer ton tarif tu dois d'abord savoir de combien tu as besoin pour vivre.
En gros tu te dis, j'ai besoin de 2000 euros brut par mois et tu fais le calcul : si je facture 50 heures par mois, je suis a 2000/50 = 40 euros de l'heure.
A toi d'essayer de voir combien d'heures tu vas pouvoir facturer par mois. Tu dis que tu as un peu d'activité, ça peut te donner une idée.

Exact ² ! On vent pas des brioches, on vend des services. Si quelqu'un vient te voir en disant qu'il veut un logo très beau et que tu passes du temps dessus, tu vas facturer bcp d'heures. Tu vas pas lui dire "un logo c'est 200 euros parce qu'on m'a dit que c'était le prix"

Oui c'est normal, et au début tu feras des erreurs. On en a tous fait. Tu bosseras beaucoup pour gagner peu.
Pense au temps de réalisation (un logo par exemple, 1 ou 2 jours) et pense à toutes les modifs que va demander le client et le temps passé au tél. Ca monte vite en fait.
 

Faux. Dans mes devis, je mets mon tarif journalier et je multiplie par le nombre de jours de travail.
Votre projet va me prendre 5 jours * 250euros = t'as compris ...
 
Et beaucoup de boîtes font comme ça. Encore une fois on vend pas des brioches.
Si tu vois ton dentiste te faire "une carie c'est X, un bridge c'est Y, un amalgame c'est Z" c'est parce qu'il doit respecté des tas de contraintes lié à son statut de professionnel de la santé et être complètement transparent sur ses prix.

Ca chacun fait comme il veut. Je pense que c'est bien de précisé dans tes CGV ce que tu donnes à la livraison et que si le client veut plus, il doit le préciser.
 

3éme fois : on vend pas des brioches !
 

Quand le mec fait trop la gueule, j'enlève des options ou je lui fais un "geste commercial" : une remise de 10%.
Si il râle encore, je lui dis que c'est mes prix et tant pis. Les mecs trop relou sont toujours des nids à problèmes. Je coupe le mal à la racine.
 

Exact. Si tu préfères bosser à la chaine pour des petits clients sans te fatiguer ou faire des super créas qui te prennent des plombes, ton âge n'a rien à voir.
C'est plutôt l'offre et la demande qui justifie ça. Si tu as beaucoup de demandes (ce qui est plus souvent le cas chez les anciens) tu peux monter tes prix.

Bon j'y vois quand même un peu plus clair, merci pour tous ces conseils  

la base c'est la tarif horaire ou journalier
 
après tu fais ton bareme en fonction de ce dont tu es capable
 
comme pour les garages telle intervention c'est X heures comme le dit Zed
 
moi pour un catalogue d'une trentaine de pages je vais facturer je sais pas ... 2/3 jours d'execution (la charte finalisée off course)

Moi je bosse à la page, c'est mon unité de travail.

et quand tu fais une identite visuelle elles sont ou tes pages (DTC proof )

c'est plus clair pour moi aussi

 
Quand c'est un catalogue pour une boite OK, après c'est du remplissage.
Et quand c'est du bulletin communal bas de gamme, tu va aussi facturer une identité visuelle ?
 
Là à mon avis c'est toi qui aura ta proposition, je te cite " (DTC proof )"
 
 
 

eh harry c'est toi qui dis que "la page" c'est ton unité de travail
 
tu peux pas baser tout tes projet sur un prix a la page.
 
et DTC proof c'est "impermeable au DTC" d'abord

GG tu devrais redétailler le rôle de l'identité visuelle et surtout dans quel cadre (type d'ouvrage, de client) on peut facturer cela.
 
Il y a pas mal de paramètres…
Redéfinissons ça pour bien nous comprendre.
 
PS : OK pour le Waterproof, mais il faut bien aussi redéfinir ce qui peut l'être…    

Hello,
j'ai pas tout lu en detail concernant les tarifs mais quand vous parlez de 40€ ou 50€ vous y avez deja déduis les taxes ou pas??
 
Pour une perspective 3D d'un maison individuelle par exemple vous factureriez combien??? (temps de travail estimé entre 5h et 8h)