Reprise du message précédent :

Ouais je suis bien d'accord. quand j'ai eu mon diplôme j'ai refusé pas mal de postes car je voulais avoir quelques mois sabbatiques devant moi. Pareil pour un ami et de nombreuses personnes de ma promo.

Donc quand j'avais enfin décidé de bosser je n'ai eu que l'embarras du choix, environ 5-6 postes donc j'ai pu faire jouer le salaire et j'ai été embauché à 45K.

45K.... Même un gars d'HEC n'a pas ça à l'heure actuelle ( à part si conseil en strat et m&A mais rapporté au taux horaire tu dois toucher plus que luii).
 
Bravo

45k, c'est bien mais ou ?
Et puis franchement, une fois les charges et les impots passés, le delta entre les salaires est amoindri.
La course aux € sur un contrat, c'est beau mais loin d'être primordial (à mon avis).
 
Trouver du boulot avec un bac+5 en info, oui c'est facile ... après faut voir le taf qu'on récupère.

Tiens c'est curieux. Je pensais que ce serait assez évident que mon dernier poste était ironique, même si j'ai oublié le  

 
+1
 
s'il y a pénurie d'informaticiens, c'est peut être parce que le job ne séduit pas tout simplement. Etre devant une machine toute la journée, ça ne parle pas à tout le monde.

On arrive toujours à se permettre des congés sabbatiques? Etonnant !! c'est risqué quand même vu les conditions actuelles!!

L'ironie n'est pas une blague. Tu devrais le savoir toi qui sais tout sur tout.

Non mais j'avoue que c'est nettement moins drôle que : "Faut quand même en vouloir pour pas trouver avec un Bac+5 info"

pour certains oui. Quoique ça puisse être du .net ou du C++.

Moi je parlais de poste d'ingénieur ou administrateur (un poste de bac +5). Je te parle pas de job en intérim de 3 mois à déployer des PC toute la journée.
 
Sinon dans ce cas là effectivement il y a du boulot pour payer les factures. Macdo et les grandes surfaces embauchent aussi si tu veux un job pour payer les factures.

+1 en une matinee tu peux trouver ton job (sans troller)  

Je suis assez d'accord. Après ça sera pas forcément quelque chose d'extraordinaire à tous les coups (loin de là...) mais y'a de quoi faire.

 
et avec un bac +5 en physique ou mathématiques ?

Ca dépend
- du domaine
- du diplome
- de l'XP (stages & co)
...

 
 
Aucun problème. En une matinée tu as un boulot.    

J'ai un doctorant en physique ... qui pisse du sql toute la journée ...

comme tous les doctorats en physique non ?

Il faudra qu'on m'explique comment avec un doctorat de physique, on peut être recruté en tant qu'informaticien. Dans ce cas, n'importe qui peut faire de l'informatique.

Tu crois qu'un doctorant de physique a la même rigueur intellectuelle que la moyenne des diplômés du supérieur ?
Pour ce qui est des connaissances, ça ne serait pas le premier à faire de l'informatique en apprenant sur le tas.

ça veut dire quoi, que n'importe qui peut avoir un doctorat de physique ?

Franchement, j'ai déjà passé des entretiens, et quand t'as pas la compétence ou l'expérience nécessaire, c'est fichu. Le client ne prendra jamais de risques, il prendra toujours la personne expérimentée avec la compétence recherchée.
Et puis le doctorant de physique, il ne faut pas exagérer, si c'était vraiment si fort, pourquoi travailler en ssii et pas continuer dans la recherche.

 
Il y a des gens qui ont suivi une formation de 5 ans pour faire de l'informatique, et tu me dis qu'un physicien qui n'a jamais fait de projets en informatique peut être ingénieur informaticien. D'ailleurs, je comprends pas ton raisonnement, un doctorant de physique, c'est bien une personne qui fait de la physique et de la théorie et donc pourquoi aller dans l'informatique (par défaut ?).

En général, c'est justement quelqu'un qui touche très bien sa bille dans certains domaines informatique, que ce soit en simulation ou en codage

Les doctorants en physique font vraiment des projets en C++, java/JEE, SQL, etc. ?
Tu me dis qu'ils font de la simulation et du codage, mais c'est le minimum dans toute formation d'ingénieur, je me demande bien quel client peut recruter aussi facilement ?

Tu peux me citer les sociétés qui recrutent des codeurs sans avoir vraiment codé ?
Je pense que ça pourrait intéresser grand monde.

J'vois pas en quoi c'est choquant, quand tu vois à quel point les SSII recrutent large chez les ingés, dont beaucoup n'ont jamais vraiment codé  

Ca y est Candide découvre le monde et les CVs bidonnés des SSII, c'est pas ce qui manque ...
A une certaine époque pas si lointaine d'euphorie informaticienne, si tu savais taper sur un clavier, tu pouvais être embauché dans la journée
Après il suffit d'apprendre sur le tas et tu te fais l'expérience suffisante.
 
Et la "recherche" en France, c'est pas vraiment ce qui paie le plus ...

 
Tu es train de me dire que les ssii recrutent des gens en informatique qui n'ont jamais codé de leur vie, mais comment ils font après ?
On peut toujours bidonner un cv mais après, ça se vérifie, quelqu'un qui n'a jamais fait de java ou C++ et qu'on lui demande de faire du dev logiciel, il fait comment ?
Je crois même que ça sert à ça, les périodes d'essai.

 
Vraiment n'importe quoi.
Si c'est l'argent qui t'intéresse, pourquoi faire une thèse ?

liner t'es hyper lourd

mm, oui n'importe qui peut faire de l'info.

Comme n'importe qui peut être prof, cuisinier, plombier, entrepreneur ?

Pour ma part j'ai un doctorat en maths appliquées et je suis informaticien, tout comme d'autres qui sont bac+2 sont informaticiens.

Je met aucun jugement de valeur là dedans, mais 'informaticien' ça ne veut rien dire. Tout comme cuisinier ne veut rien dire, parce que tu peux faire des pizza chez pizza pino ou bosser dans un restaurant gastronomique et faire des plats italiens d'exception en étant cuisinier.

Là encore, je fais pas 'classement' mais généralement les types qui ont fait bac+5 ont des capacités d'abstraction et d'organisation plus poussées que des codeurs autodidactes. Pas qu'ils soient plus intelligents, mais ils ont été formés pour ça. Idem pour les docteurs qui sont généralement intellectuellement au dessus du lot (bon sauf moi, mais bon c'est une autre histoire chut), donc aptes à s’adapter et apprendre des trucs plus ou moins complexes et abstraits rapidement.

Maintenant en début de carrière, à peu près personne ne sait faire quelque chose. Et tu as aussi des burnes bac+5 qui passerons leur vie en ssii sur des projets inintéressants, et des génies bac+0 comme Xavier Niel.

En fait, je voulais plutôt dire, ingénieur en informatique.
Sinon faut pas exagérer les capacités des doctorants, les ingénieurs (bac +5) sont aussi capables d'apprendre des notions complexes et abstraites rapidement.
La plupart considère d'ailleurs les doctorants (pas tous) comme des éternels étudiants et très lents.
 

Tu as aussi des burnes bac+8 qui resteront aussi en ssii ou au chômage.

Tu viens de découvrir le domaine ou quoi ? On peut connaitre ton "expérience" ?
 
Primo, tu as toujours pas compris que c'est pas moi qui ait un doctorat en "physique".
Secundo, il y a une différence entre être intéressé par l'argent et se taper 8 ans d'études pour finir avec un salaire de bac +2 lambda et bosser sur des projets dont le budget est digne d'une subvention de la Somalie.
Tertio, un doctorant qui s'est tapé 8 ans d'études dans une matière "scientifique" a largement les capacités intellectuelles pour faire de l'info, c'est pas comme si le domaine était réservé à des surhommes.
Quarto, quand je vois le niveau technique / compétences pro des étudiants qui sortent avec un bac +5 info, quelqu'un avec un minimum d'adaptabilité n'aura pas trop de mal à rattraper son retard.

Ca dépend ce qu'on appelle Bac +5 en info : déjà, dans beaucoup d'écoles d'ingénieur, c'est une spécialisation en dernière année, donc forcément ça se rattrape vite, ils n'ont même pas une année d'avance. Deuxièmement, certaines personnes font de l'info par dépit, parce que ça a l'air porteur, et même après un Bac +5, si la matière n'intéresse pas, ils ont un niveau assez faible.
Par contre, un vrai Bac +5 info, qui se passionne pour l'info depuis le début de ses études, a de fortes chances de garder une avance un bon moment, car il possède un savoir structuré et complet (comparé à l'apprentissage sur le tas, qui est souvent fait de manière un peu plus hasardeuse).

 
Les doctorants sont effectivement des étudiants, puisqu'ils n'ont pas soutenue leur thèse    
 
sinon je ne sais pas trop d'où tu sors ton analyse, je pense que c'est faux perso .. Généralement les bac+8 sont largement meilleurs que les bac+5, bien plus rigoureux et assidus, tout simplement parce qu'il y a eu plus de sélection au bout, alors que bac+5 c'est vraiment juste la base et ça reste très "terre à terre".
 
Après effectivement oui, t'as des bac+8 nuls, comme partout le doctorat ne veut pas dire que tu vaux quelque chose en soi !