- Proposer 20-22 ce n'est peut-être pas une arnaque, c'est peut-être le prix du marché (sans compter l'offshore), mais les JD qui sortent actuellement de l'école ont intégré il y a 3 ans avec en vue 45K€... Alors passer de 45 à 20 c'est rude pour eux.
 
- Hors ca, les salaires ont un peu augmenté depuis 12 ans.
 
Ces deux facteurs font que 20-22K€ est aujourd'hui perçu comme étant très bas! A côté le SMIC est à 15.43K€ ce qui est quand même pas tellement moins que les 20-22
Le salaire moyen en France est a peu près 16.2K€. Et les cadres ne travaillent pas à la chaine. Donc ils ne sont pas trop à plaindre... Mais ils ont connu tellement mieux!
 
edit: si les 16.2 sont nets ca fait 21600 brut, soit entre 20 et 22..
Mais cette moyenne ne veut rien dire car entrent dedans des JD et des expérimentés

une évolution de carrière comme la mienne (elle n'a rien d'exceptionnelle) était impossible à penser en 92 comme elle l'est peut être actuellement
tout est affaire d'occasion à saisir et de chances à provoquer
voyons mon cas : j'ai attendu 16 mois avant de trouver un emploi, pendant ce temps là, je faisais des petits boulots à droite à gauche pour vivre, rien d'exceptionnel là non plus
j'ai trouvé un CDI payé 120 KF (10KF brut mensuel) en 92, moins que les 20-22 K€ dont certains se plaignent aujourd'hui.
il est vrai que personne n'avait été payé 240KF qlq temps auparavant, comme certains, aujourd'hui, rêvent encore des années 2000.
120KF, c'était pas beaucoup pour un bac+5, mais c'était toujours mieux que rien
et c'était le pied à l'étrier, l'occasion de prendre de l'expérience dans une petite SSII de 40 personnes
j'ai beaucoup bossé, le soir, pas mal de week-end, le boulot était intéressant, c'était essentiellement des forfaits. J'ai appris à gérer un projet au forfait, à déterminer un reste à faire, à programmer sous contraintes, à planifier des tâches, à gérer une équipe.
j'ai montré de quoi j'étais capable et mes reponsables m'ont donné de plus en plus de responsabilités, que j'ai accepté. J'ai participé à des projets de plusieurs milliers de jours, toujours au forfait avec de plus en plus de reponsabilités. Ca demandait un énorme investissement personnel
puis rapidement, j'ai proposé de lancer une offre décisionnelle, à l'époque personne ne savait ce que c'était en France. J'ai bossé comme un malade pour acquérir des connaissances, monter un partenariat avec un éditeur de renommée mondiale et lancé un centre de profit.
mon employeur n'y a pas cru, j'ai démissionné pour partir ailleurs avec la même démarche
j'ai trouvé un autre petite SSII (120 personnes) qui y a cru et qui m'a donné les moyens de monter le centre de profit. Ca a duré 3 ans avant de changer pour la SSII actuelle (160 personnes) que j'ai intégré comme consultant décisionnel.
Au bout de 6 mois, on m'a proposé de prendre la direction technique d'une agence. Je n'avais pas forcément le profil, je ne connaissais pas grand chose aux techno Web, ni java, ni tma, ni groupware, mais j'ai bossé pour me mettre à niveau et être crédible face aux clients, mais surtout face à mes collaborateurs. Je crois l'être devenu, je suis leur référent en décisionnel, pour les autres domaines, ils savent que je ne suis pas le meilleur expert, mais ils savent que j'en connais suffisamment pour ne pas me faire enfler
assurant la direction des projet, il ne m'est pas nécessaire d'être une pointure technique mais un très bon organisateur.
 
j'en conclus ceci :

• les périodes 1992-1994 et 2001-2004 sont équivalentes dans le sens où  la récession a touché et touche durement les informaticiens. Par contre, l'informatique en 92 était obscure, le grand public n'y connaissait rien, psa beaucoup de demandes de la part des clients, pas beaucoup d'offres, donc pas de salaires mirobolants. Pour ceux qui arrivent sur le marché, c'est d'autant plus dur maintenant : comment accepter d'être payé 22 K€ en 2004 quand des débutants demandaientet touchaient 36 K€ en 2000. La situation est autant abusive aujourd'hui qu'elle ne l'était en 2000. Chaque partie en profite, c'est critiquable, mais peu de monde se plaignait du salaire en 2000 (faut dire aussi qu'il n'y avait pas grand monde sur ce forum ).

• le choix de la SSII et des missions est primordiale : j'ai toujours privilégié (quand j'en ai eu la possibilité) des SSII de petite taille travaillant essentiellement au forfait. Un, cela me permettait de sortir du lot si je le pouvais, les grilles d'évolution et de salaires des grosses SSII ne me conviennent pas du tout. Deux, les projets au forfait sont ce qu'il y a de mieux pour apprendre la gestion des contraintes qui est le point clé de l'informatique professionnelle. Je n'ai jamais voulu faire de la régie par peur d'être oublié de mon employeur.

• j'ai compris rapidement que l'informatique personnelle et l'informatique professionnelle n'avait pas grand chose en commun. Dans un cas, on cherche à se faire plaisir, dans l'autre, il est impératif de fournir une application en adéquation avec les besoins et les contraintes du client ET de la SSII. Si un jeune diplômé n' pas compris cela à la fin de ses études, qu'il n'aille pas en SSII, il sera malheureux, soit il change de métier, soit il part faire de la recherche (ceci n'est absolument pas péjoratif, les objectifs dans la recherche ne sont pas les mêmes qu'en SSII)

• il faut savoir provoquer et saisir les opportunités.

Provoquer, parce que rien n'arrive seul (ou en tout cas pas souvent, autant jouer au loto). Il faut savoir proposer, anticiper des besoins, être à l'écoute et ne pas se contenter de suivre.
mais il faut être patient pour le proposer à bon escient, aux bonnes personnes, au bon moment.
Saisir, parce que parfois on vous a remarqué pour X raisons et que l'on vous propose un poste, un projet qui, à priori, ne correspond pas à votre profil et qui sera l'élement déclencheur d'une évolution de carrière. Ca n'arrive pas sur tous les projets, mais il en suffit d'un pour lancer la machine.
Combien ai-je vu de collaborateurs nous dire que le poste de chef de projet, qu'on leur proposait, ne les intéressait pas car trop d'emmerdes, de contraintes, de responsabilités. Pas de problème, chacun mène sa barque comme il l'entend. Mais qu'il ne vienne pas se plaindre qu'il n'a pas de plan de carrière , qu'il fait toujours la même chose, que son salaire n'évolue pas (pourquoi dois-je le payer plus qu'un CP qui se démène avec son projet ?) ?
il ne suffit pas non plus d'annoncer en entretien d'évaluation qu'on veut faire ou devenir ceci ou cela. Il faut avoir démontrer qu'on en a les capacités ou bien avoir préalablement préparé son projet pour en montrer les bénéfices à son employeur. Je rappelle qu'une SSII est un employeur comme un autre et qu'elle ne fait pas du mécénat.
 

• la plupart des forumeurs qui critiquent les SSII sont en régie. Je comprends leur position. Simplement, ils ont une vue partielle, et c'est normal, du fonctionnement dans une SSII. Toutes les SSII ne font pas que de la régie. Non, toutes les régies ne sont pas pourries. Mais pourquoi autant de régie ? Pourquoi autant de jeunes diplomés sur des régies ? Cela s'explique aisément : les forfaits sont très difficiles à gagner, toutes les SSII ont faim, du coup le montant des projets est en chute libre. Ces projets représentent des risques majeurs pour les SSII. Il est donc primordial de mettre en place des équipes qui tiennent la route avec des collaborateurs expérimentés qui tiennent la pression. La pression est due autant au client qu'à la SSII : pénalités de retard, présence de société de conseils auprès du client, audit externe de code, et j'en passe ... Du coup, les jeunes diplomés sont tenus à l'écart de ce type de projet car ils représentent un risque supplémentaire sur le projet, à cause de leur inexpérience.

• il faut garder espoir, la tendance semble être à un redémarrage, on l'attendait pour début 2004, il semble que cela soit reporteé d'un an. Les SSII ne sont certainement pas la panacée des entreprises, mais je ne crois pas qu'elles fassent partie des pires.

A partir du moment où la reprise sera effective, je pense que la situation s'assainira à tous les niveaux : entre le client et le ssii, entre la ssii et les collaborateurs. Cela s'est fait de 95 à 98, je ne vois pas de raisons pour que cela n'ait pas lieu dans les années à venir. Par contre, je ne sais pas quand cela arrivera. D'où la patience nécessaire.

une évolution de carrière comme la mienne (elle n'a rien d'exceptionnelle) était impossible à penser en 92 comme elle l'est peut être actuellement
tout est affaire d'occasion à saisir et de chances à provoquer
voyons mon cas : j'ai attendu 16 mois avant de trouver un emploi, pendant ce temps là, je faisais des petits boulots à droite à gauche pour vivre, rien d'exceptionnel là non plus
j'ai trouvé un CDI payé 120 KF (10KF brut mensuel) en 92, moins que les 20-22 K€ dont certains se plaignent aujourd'hui.
il est vrai que personne n'avait été payé 240KF qlq temps auparavant, comme certains, aujourd'hui, rêvent encore des années 2000.
120KF, c'était pas beaucoup pour un bac+5, mais c'était toujours mieux que rien
et c'était le pied à l'étrier, l'occasion de prendre de l'expérience dans une petite SSII de 40 personnes
j'ai beaucoup bossé, le soir, pas mal de week-end, le boulot était intéressant, c'était essentiellement des forfaits. J'ai appris à gérer un projet au forfait, à déterminer un reste à faire, à programmer sous contraintes, à planifier des tâches, à gérer une équipe.
j'ai montré de quoi j'étais capable et mes reponsables m'ont donné de plus en plus de responsabilités, que j'ai accepté. J'ai participé à des projets de plusieurs milliers de jours, toujours au forfait avec de plus en plus de reponsabilités. Ca demandait un énorme investissement personnel
puis rapidement, j'ai proposé de lancer une offre décisionnelle, à l'époque personne ne savait ce que c'était en France. J'ai bossé comme un malade pour acquérir des connaissances, monter un partenariat avec un éditeur de renommée mondiale et lancé un centre de profit.
mon employeur n'y a pas cru, j'ai démissionné pour partir ailleurs avec la même démarche
j'ai trouvé un autre petite SSII (120 personnes) qui y a cru et qui m'a donné les moyens de monter le centre de profit. Ca a duré 3 ans avant de changer pour la SSII actuelle (160 personnes) que j'ai intégré comme consultant décisionnel.
Au bout de 6 mois, on m'a proposé de prendre la direction technique d'une agence. Je n'avais pas forcément le profil, je ne connaissais pas grand chose aux techno Web, ni java, ni tma, ni groupware, mais j'ai bossé pour me mettre à niveau et être crédible face aux clients, mais surtout face à mes collaborateurs. Je crois l'être devenu, je suis leur référent en décisionnel, pour les autres domaines, ils savent que je ne suis pas le meilleur expert, mais ils savent que j'en connais suffisamment pour ne pas me faire enfler
assurant la direction des projet, il ne m'est pas nécessaire d'être une pointure technique mais un très bon organisateur.
 
j'en conclus ceci :

• les périodes 1992-1994 et 2001-2004 sont équivalentes dans le sens où  la récession a touché et touche durement les informaticiens. Par contre, l'informatique en 92 était obscure, le grand public n'y connaissait rien, psa beaucoup de demandes de la part des clients, pas beaucoup d'offres, donc pas de salaires mirobolants. Pour ceux qui arrivent sur le marché, c'est d'autant plus dur maintenant : comment accepter d'être payé 22 K€ en 2004 quand des débutants demandaientet touchaient 36 K€ en 2000. La situation est autant abusive aujourd'hui qu'elle ne l'était en 2000. Chaque partie en profite, c'est critiquable, mais peu de monde se plaignait du salaire en 2000 (faut dire aussi qu'il n'y avait pas grand monde sur ce forum ).

• le choix de la SSII et des missions est primordiale : j'ai toujours privilégié (quand j'en ai eu la possibilité) des SSII de petite taille travaillant essentiellement au forfait. Un, cela me permettait de sortir du lot si je le pouvais, les grilles d'évolution et de salaires des grosses SSII ne me conviennent pas du tout. Deux, les projets au forfait sont ce qu'il y a de mieux pour apprendre la gestion des contraintes qui est le point clé de l'informatique professionnelle. Je n'ai jamais voulu faire de la régie par peur d'être oublié de mon employeur.

• j'ai compris rapidement que l'informatique personnelle et l'informatique professionnelle n'avait pas grand chose en commun. Dans un cas, on cherche à se faire plaisir, dans l'autre, il est impératif de fournir une application en adéquation avec les besoins et les contraintes du client ET de la SSII. Si un jeune diplômé n' pas compris cela à la fin de ses études, qu'il n'aille pas en SSII, il sera malheureux, soit il change de métier, soit il part faire de la recherche (ceci n'est absolument pas péjoratif, les objectifs dans la recherche ne sont pas les mêmes qu'en SSII)

• il faut savoir provoquer et saisir les opportunités.

Provoquer, parce que rien n'arrive seul (ou en tout cas pas souvent, autant jouer au loto). Il faut savoir proposer, anticiper des besoins, être à l'écoute et ne pas se contenter de suivre.
mais il faut être patient pour le proposer à bon escient, aux bonnes personnes, au bon moment.
Saisir, parce que parfois on vous a remarqué pour X raisons et que l'on vous propose un poste, un projet qui, à priori, ne correspond pas à votre profil et qui sera l'élement déclencheur d'une évolution de carrière. Ca n'arrive pas sur tous les projets, mais il en suffit d'un pour lancer la machine.
Combien ai-je vu de collaborateurs nous dire que le poste de chef de projet, qu'on leur proposait, ne les intéressait pas car trop d'emmerdes, de contraintes, de responsabilités. Pas de problème, chacun mène sa barque comme il l'entend. Mais qu'il ne vienne pas se plaindre qu'il n'a pas de plan de carrière , qu'il fait toujours la même chose, que son salaire n'évolue pas (pourquoi dois-je le payer plus qu'un CP qui se démène avec son projet ?) ?
il ne suffit pas non plus d'annoncer en entretien d'évaluation qu'on veut faire ou devenir ceci ou cela. Il faut avoir démontrer qu'on en a les capacités ou bien avoir préalablement préparé son projet pour en montrer les bénéfices à son employeur. Je rappelle qu'une SSII est un employeur comme un autre et qu'elle ne fait pas du mécénat.
 

• la plupart des forumeurs qui critiquent les SSII sont en régie. Je comprends leur position. Simplement, ils ont une vue partielle, et c'est normal, du fonctionnement dans une SSII. Toutes les SSII ne font pas que de la régie. Non, toutes les régies ne sont pas pourries. Mais pourquoi autant de régie ? Pourquoi autant de jeunes diplomés sur des régies ? Cela s'explique aisément : les forfaits sont très difficiles à gagner, toutes les SSII ont faim, du coup le montant des projets est en chute libre. Ces projets représentent des risques majeurs pour les SSII. Il est donc primordial de mettre en place des équipes qui tiennent la route avec des collaborateurs expérimentés qui tiennent la pression. La pression est due autant au client qu'à la SSII : pénalités de retard, présence de société de conseils auprès du client, audit externe de code, et j'en passe ... Du coup, les jeunes diplomés sont tenus à l'écart de ce type de projet car ils représentent un risque supplémentaire sur le projet, à cause de leur inexpérience.

• il faut garder espoir, la tendance semble être à un redémarrage, on l'attendait pour début 2004, il semble que cela soit reporteé d'un an. Les SSII ne sont certainement pas la panacée des entreprises, mais je ne crois pas qu'elles fassent partie des pires.

A partir du moment où la reprise sera effective, je pense que la situation s'assainira à tous les niveaux : entre le client et le ssii, entre la ssii et les collaborateurs. Cela s'est fait de 95 à 98, je ne vois pas de raisons pour que cela n'ait pas lieu dans les années à venir. Par contre, je ne sais pas quand cela arrivera. D'où la patience nécessaire.

Ingénieur du groupe A 29k€ tu te fais enfler ça n'est pas acceptable, tu auras sans doute d'autres propositions plus raisonnables dans d'autres boîtes. Le commercial qui te propose ça doit avoir un gros sourire quand il te propose un salaire comme ça, il sait que c'est pas le prix.

j'ai l'impression que toi.. t'as été bien formaté
qu'en est il de ta vie personnelle ? as tu reussi à faire ce que tu souhaitais?
 
Ne le prend pas mal.. mais ton discours me fait penser à un manager de chez Mc Donalds.
 
Pour ma part, et vu mon experience "Regie/Forfait/Inter-contrat" avec les SSII. Je pense réellement qu'il y a un profond changement à faire soit du coté des "collaborateurs" soit de la structure des SSII pour que tout ça soit en réel symbiose...
 
Est on obligé de se faire exploiter pendant les 5 premières années de sa vie professionnelle pour avoir le droit d'apprécié la société qui nous emploie?

toute facon si il n'y que ca il faut le prendre et continuer à chercher ailleurs : c'est de l'argent et de l'expérience, faut pas cracher dessus car plus les mois passent et moins t'es crédible face aux recruteurs
et le jour où il trouvera qque chose de mieux, il plante le commercial de la ssii, comme il le plantera quand il n'aura plus rien à en tirer

formaté par quoi ?
parce que je dis qu'il est possible de bosser en SSII ?
parce que je dis que toutes les SSII ne sont pas des marchands de viande ?
 
où as-tu lu que je me suis fait expoiter ? Je n'ai pas écrit cela, mais si je l'ai laissé penser, c'est que je me suis mal exprimé.
J'AI décidé de faire de ma vie ce qu'elle est, je ne dis pas que c'est parfait, ni que j'ai tout réussi, loin de là
je crois toujours, et c'est dû à mon éducation, que pour obtenir qlq chose, il faut  bosser et le mériter. Je l'ai fais quand j'en avais la possibilité en accord avec ma femme (la même depuis 12 ans si tu veux tout savoir).
mon propos n'est pas de dire que j'ai raison, il est juste de montrer que bosser en SSII, c'est comme bosser dans n'importe quelle entreprise.
 
pour le coté perso, je te remercie de te soucier de moi, j'ai deux filles en bas âge (1 an et 4 ans), je m'en occupe deux matins et deux soirs par semaine (éh oui, j'arrive à 9h et je pars du boulot à 18h pour les récupérer chez la nounou), je bosse 45h par semaine, plus jamais le soir ni le week-end, je m'organise pour cela.  
je passe tous mes week-ends avec mes enfants et je partage ma passion du ski et de la plongée avec ma chérie. ça a l'air de convenir à tout le monde autour de moi.  
 
le terme "exploiter" me fait bien rire quand même. Un de mes meilleurs potes est maraicher. Quand je vois le nombre d'heures qu'il fait par semaine et comment il en a chier pour débuter, je me dis que certains ont perdu le sens des réalités sur ce forum

Oui mais alors Bardass puisque tu as quand même une bonne expérience des SSII comment explique tu la situation actuelle, et notaemment le fait qu'une évolution de carrière comme la tienne est impossible en ce moment...
En effet j'ai vraiment l'impression que pour les SSII on est désormais un "outil" pour une mission et ensuite tchao ou alors on te refourgue tjs et encore le meme type de mission histoire de te remettre à ta place.

 
 
T'as pas d'autres opportunités?
 
Le marché est vraiment difficile en ce moment...

alors ouf si tu arrives à tout gérer.
mais ce que je disais comme "formater" c'est cette obligation de se faire exploiter  pour pouvoir après "profiter" et de trouver ça normal.
"moi on m'a exploité, pkoi pas les autres?"
 
Comme quand tu entends un jeune qui dit être obligé d'être bizuté pour pouvoir s'intégrer.  
Je me désole de voir que pour beaucoup c'est une obligation et qu'après coup, on trouve ça normal de payer ses 5 premieres années de lutte (toi même tu dis , je ne bosse 'plus' le soir ni les wkend)...
 
Moi le premier, j'en suis à ma 3ieme année de SSII et je me suis rendu compte que j'étais le premier à dire à mes amis JD d'aller bosser dans les SSII afin de se faire de l'expérience et que c'etait normal qu'ils se fassent exploiter .. .. ..

le truc, c'est que moi je suis pret à faire ces "sacrifices" si je sents que ça en vaut le coup.. (à mon compte comme beaucoup d'agriculteurs ou de maraichers) où pour une boite qui en vaille la peine (et là effectivement, je rejoins ce que tu dis).
Est ce que mon emploi vaut se sacrifice?
en fait c'est effectivement une question qu'on peut se poser dans tous les metiers.. sauf que pour notre cas, on nous offre pas beaucoup d'alternative.. il est peut être là le mal???

que si tu n'as pas de boulot tu prends
c'est d'une telle évidence que la question ne se pose même pas.

la vraie question est  : Alten à 29 K€, pour faire quoi ?

et pourquoi se focaliser sur le salaire ? parce que tu te crois meilleur que d'autre ingénieur du groupe B ou pire... ?

il faut redescendre sur terre : savoir et savoir faire n'ont rien de commun. Dans une période de récession, une entreprise paie d'abord le savoir faire avant le savoir.
Acquière de l'expérience et tu pourra svaloriser et ton diplôme et ce que tu as su en faire.

Ingénieur du groupe A 29k€ tu te fais enfler ça n'est pas acceptable, tu auras sans doute d'autres propositions plus raisonnables dans d'autres boîtes. Le commercial qui te propose ça doit avoir un gros sourire quand il te propose un salaire comme ça, il sait que c'est pas le prix.

Pour ceux qui arrivent sur le marché du travail :
 
Faire bien attention au discours qui est parfois tenu : Vous serez surqualitié pour cette mission, etc. mais .... votre profil nous interesse ! On vous embauche la dessus, et on vous met sur une mission en rapport avec vos compétences dès qu'elle se présente...

Apres t'as l'enrobage ou on te fait bien sentir que tu es vital pour la boite qu il faut que tu rentres, que la 1ere mission ne sera pe pas géniale... mais que c'est a long terme qu'il faut voir (ce qui n est pas faux... mais une expérience sans apport n'est aps forcément un bien!)

J'ai failli me retrouver comme ca sur un banc de test de carte électronique à faire mesures sur mesures avec un pôvre oscillo !
Avec du recul.... heureusement que g pas insisté pour faire ca !!!

ah oui oui... on boycotte aussi accenture

ah oui oui... on boycotte aussi accenture

 
Exactement, je suis supérieur
Tu n'as franchement rien compris...
Les boîtes de consulting se font un max de pognon sur ton dos, surtout si tu as un bon profil (c'est la seule différence que j'ai par rapport aux autres débutants ne sortant pas d'une école prestigieuse).
 
D'un côté, ils ont plus de facilité à placer des ingénieurs du groupe A, en plus ils en profitent pour les facturer plus cher, de l'autre côté, ils ne te donnent rien de plus, je trouve que ce n'est pas équitable... qu'en penses-tu ? avec ta formation scientifique et des raisonnements par induction, je pense que tu arriveras à la même conclusion...
 
Exactement, j'ai bien les pieds sur terre.

Qu'en est-il de votre vie privée ?
 

quelle expérience !!  
tu ne connais rien au marché de la régie, mais c'est pas grave ...
tu crois franchement qu'un client choisit un cv sur le type de diplôme niveau A ou B d'un débutant ?
t'es bien pré-formatée par ton école, bravo à eux

ben non, ça ne se passe pas comme cela pour une régie : le client fixe un prix pour une tâche donnée, charge à chaque ssii de procurer la ressource qui va bien au tarif demandé. J'ai déjà dit que les TJM étaientt extrèmement bas en ce moment. tu croix franchement que la ssii va proposer ton CV de niveau A payé plus cher qu'un niveau B pour tes beaux yeux ? tu rêves ...

"les ssii se font un max de profil sur ton dos"
tu connais la rentabilité d'une ssii ? renseigne toi un peu et tu comprendras (je ne pleure surtout pas sur le sort des ssii, mais faut pas dire n'importe quoi non plus)

et surtout ne nous sort pas la comparaison entre ton salaire et ton prix de vente, tu montreras une fois de plus ton inculture en ce domaine ...

fais le mariole tant que tu le peux, tu es en début de recherche
j'espère pour toi et tes certitudes que tu ne seras pas dans le même état que quelques ex-jeunes diplomés de catégorie B (insa, centrale lyon, petites mines ...) qui cherchent du boulot depuis plus d'un an.
en ce moment, pour une annonce, on reçoit plus de 100 cv par semaine, avec des candidiats qui ont réellement faim ...

Je voulais te poser une question, puisque tu sembles être un des seuls du forum à apprécier ce genre de société, j'aimerais savoir si tu as lu le livre noir du consulting, et ce que tu en penses. J'ai déjà eu l'avis de personnes anti-consulting, et ton avis pourrait intéresser tout le monde ici.

Je veux bien admettre que j'ai tord là dessus, je n'ai fait que répéter bêtement ce qu'on m'a dit dessus, et je pense que tu as bien raison sur ce point. En tout cas je te suis reconnaissant de prendre le temps de m'expliquer les choses.
 
je lis tellement de conneries que parfois, ça me gonfle
ça n'a rien à voir avec toi, de plus tu es un des rares à admettre ton ignorance actuelle
 
J'aimerais savoir pourquoi ils engagent des ingénieurs du groupe A. Ils savent très bien qu'ils doivent les payer plus cher. Si j'ai bien compris ce que tu m'as dit, les SSII se font beaucoup moins de marge sur  ce type d'ingénieur... si tu pouvais m'éclairer dessus...
 
la demande actuelle ne porte pas forcément sur des gros profils
et quand c'est le cas, la différence dans le prix de vente ne compense pas la différence de salaire entre un ingé A ou B
 
Je me suis un peu renseigné, et j'ai ouï dire qu'ils facturaient 120 k€ par an aux clients, ce qui veut dire 60 k€ de marge, 30 k€ pour le salaire et 30 k€ de charge patronal, tu me reprends si je me trompe. (on m'a aussi parlé de 1000 F par jour, mais j'y crois pas).
 
tu te trompes, le calcul est un poil plus complexe, va voir ce lien
http://forum.hardware.fr/hardwaref [...] 1237-1.htm
pour une fois, il explique comment on calcule la rentabilité d'un collaborateur
 
Je ne fais pas le mariole, je passe des entretiens avec des SSII, et des grandes boîtes. Donc j'aurai une vue plus globale de la situation. Il se peut aussi que je sois complètement au dessus du marché, ça je m'en rendrai compte très vite.
 
quand on commence à chercher, on démarre haut
et plus le temps passe, moins les ambitions sont élevées (à tout niveau)
en espérant que tu trouveras rapidement
la démarche qui me gonfle est de focaliser sur le salaire : pour moi, la bonne démarche est de débuter par une véritable expérience professionnelle qui sera facile de valoriser par la suite.  
Faire de la merde en étant bien payé, ça va bien un moment, faudra être bon commercial pour la vendre à son futur recruteur ...
comment détecter un bon projet ? j'en sais foutre rien mais il y a qlq repères : techno utilisée, compétences métier à acquérir pour le projet, fonction occupée dans le projet, taille de l'équipe
l'objectif est de poser le plus de questions précises à son recruteur, s'il s'en tire par des réponses vagues, il faut fuir.
et même si par la suite, la mission ne correspondant pas aux attentes, la période d'essai n'est pas réservée qu'à l'employeur, et il est tout à fait possible de chercher du boulot alors qu'on est sous contrat.
 
Je voulais te poser une question, puisque tu sembles être un des seuls du forum à apprécier ce genre de société, j'aimerais savoir si tu as lu le livre noir du consulting, et ce que tu en penses. J'ai déjà eu l'avis de personnes anti-consulting, et ton avis pourrait intéresser tout le monde ici.

ouais, c'est ce que je me dis pour la promo 2003 qui a beaucoup souffert. Pour le moment je suis nourri, logé chez mes parents, donc je ne suis pas pressé.

Je me suis un peu renseigné, et j'ai ouï dire qu'ils facturaient 120 k€ par an aux clients, ce qui veut dire 60 k€ de marge, 30 k€ pour le salaire et 30 k€ de charge patronal, tu me reprends si je me trompe. (on m'a aussi parlé de 1000 F par jour, mais j'y crois pas).
 

pour être plus précis, je n'apprécie pas plus les SSII que les entreprises en général, le Travail avec un grand T me gonfle, je préfèrerais glander que me lever tous les matins
mais, contrairement à beaucoup içi, je ne pense pas que les ssii soient pires que d'autres, discuter un peu hors de votre bulle informatique et vous vous rendrez compte que l'homme préfère se plaindre que se réjouir, l'emploeyru étant la principale cible de son mécontentement (normal, on passe plus de temps avec son employeur qu'avec sa femme ...).

je connais le livre noir depuis qlq années déjà, il nous fait tous rire jaune parce qu'on y retrouve des situations vécues un jour ou l'autre par untel ou un autre. C'est une compilation de situation vécue, par untel ou un autre. Je mets au défi quiconque içi de me prouver qu'il a vécu toutes les situations recensées dans le document.

Voyons un peu plus large : appelons ce document Le livre noir de la métallurgie, le livre noire de la Banque, le livre noire de l'industrie ....
ce livre sera tout aussi véridique que pour l'informatique

Je finis avec le MUNCI : c'est un site auquel je participe (sous un autre pseudo) depuis 2 ans. Toutes les informations fournies sont pertinentes. Mais c'est aussi un site qui ne recense que les points négatifs (et il y en a beaucoup trop, c'est une évidence), jamais ce qui va bien (cf ce que je pense de l'être humain).