Reprise du message précédent :
ok merci pour le calcul. Donc grossomodo il faut retenir que la boîte gagne à peu près le salaire qu'elle me propose.
 

 
euh voui, pour info, je ne suis pas dans l'informatique, il y a peut-être eu confusion, mais je confonds (peut-être à tord) les SSII et les boîtes de consulting.
 

 
j'en ai vécu mais juste au stade de l'entretien, 1er contact, entretien client + proposition d'un contrat de travail. Il y a eu la méthode flatterie aussi, mais ils ne m'ont jamais cassé.
 

 
véridique pour le cosnulting en général
 

 
ça a l'air d'être du sérieux, je regarderai quand j'aurai plus de temps

 
oh mais j'ai pas peur pour eux... en fait je me dis qu'ils peuvent me donner un peu plus, mais bon ils ont pas craqué...

pour moi le principe des SSIIs c'est comme un peu le principe l'économie libérale.. .
 
Je m'explique.. ca serait la merde en France s'il y avait 30/40% de chomeurs .. (impossible à payer etc).
Pour les SSIIs c'est un peu ce qui s'est passé durant 2002/2003(/2004?)
 
Bref, là où ca peux fonctionne dans l'économie libérale ça ne fonctionne pas dans un domaine bien précis. Parce que dans notre économie à nous.. si le marché de l'informatique est en chute libre.. c'est pas pour autant que le batiment s'éfondre etc etc.. donc on va dire que ça contre balance.
 
En informatique on se retrouve dans système se basant aussi sur le fait qu'il ne faut pas plus de 10% de ta masse salariale vacante sinon c'est la merde.
 
Je ne parle pas du fait que les SSII ont très souvent les dents longues, justement pour éviter au max ces 10% et surtout se faire de l'argent pour offrir gracieusement des weekends en Corse à ses collaborateurs (comme Unilog).
 
Bref, donc si on enlève l'idée que dans une SSII tu ne retrouves tout de même pas le même esprit que n'importe quelle société, soucieuse de voir en ses employés des forces vives et "humaines", je ne pense pas qu'elles appliquent un modele viable à long terme.
C'est pour ça que pour beaucoup de SSII la façon de perdurer reside dans  l'achat d'autres SSII/boite de consulting afin de grossir et d'atteindre le seuil et la masse salariale nécessaire pour se sentir à l'abris des concurrents.
 
Le hic, c'est que si la SSII fait 500 personnes et bien elle n'a pas la même mentalité que la SSII de 10 personnes.
Le re-hic, c'est que je ne vois vraiment pas à 8h du matin, une alternative au principe des SSII.
Les clients auront toujours besoin d'un expert prèt à fournir une certaine qualité de service.. pour certains ils preferent de grosse société de service pour être sur de leur choix, pour d'autres des petites pour pouvoir imposer leur choix..
 
Si on avance vers un "contrat à durée determiné mais plus long" .. ça arrangerait pas mal les clients et les SSII. Les prix pourraient alors baisser.. mais en contre partie, il y aurait encore plus de turnover pour les informaticiens.. sans parler de la précarité que cela provoquerait! (je ne parle pas de l'auto formation aux nouvelles technologie necessaire pour être au top du top tout le temps)
 
Les SSII ne sont peut être pas autant à blamer que ça.. c'est plutot le marché de l'informatique qui pose problème. Comme tout le monde le dit ici ... on nous propose souvant QUE deux choix, sauf que le deuxieme choix (bosser dans une société editrice de logiciel ou grand compte), on le voit quasiement jamais.

 
deux remarques :
"la masse salariale vacante" comme tu l'appelles se situe entre 15 et 20% (TACE entre 80 et 85%) et pas 10%
 
pourquoi le marché informatique est-il à blamer ? parce que cela ne va pas bien aujourd'hui ? Regarde l'industrie du batiment : il y a 20 ans, elle était en crise, elle ne s'est jamais aussi bien portée qu'en ce moment. Pourtant, rien n'a fondamentalement changé dans cette industrie, ni les méthodes de travail, ni son organisation.
 
je pense que comme toute industrie, l'informatique connait des cycles (environ 10 ans) liés directement à l'activité économique et au contexte mondial :
en 1991, guerre du Golf, récession économique, récession de 2 ans dans l'informatique
en 2001, attentats New York, explosion de la bulle internet, récession économique, récession de 3 ans dans l'informatique
la crise actuelle sera d'autant plus difficile à résorber que :

• l'activité économique est molle et si un client ne commande pas ou réchigne à payer le juste prix, c'est le collaborateur (pour rester dans la ssii) qui morfle au bout de la chaine
• la masse des demandeurs d'emploi en informatique est trop importante à cause des années fastes précédant 2001 : attirés par des salaires supérieurs au marché, il n'y a jamais eu autant de cursus de formation et d'étudiants en informatique, et en parallèle, très peu d'offres, les gens en place s'accrochent d'autant plus que leur formation en informatique est légère, le turn-over n'a jamais été aussi faible que depuis 2 ans.

je suis d'un naturel pessimiste, mais je pense que cela va se stabiliser, il faudra du temps, au détriment des jeunes diplomés d'aujourd'hui.

bardass arrete de poster, c'est mauvais pour mon image de devoir te remercier tous les deux posts

Malheureusement si tu prends le cas de l'industrie du batiment:
1- oui l'industrie va bien, mais les employés ont ils pour autant une meilleure qualité de vie? la précarité est toujours là.
2- les portugais sont remplacés par des maliens moins cher, sommes nous donc à être remplacé par de la main d'oeuvre moins cher? et si oui, quelles sont les alternatives.. ..
 
Ce n'est pas parce qu'un modele "survi" pour dire autant qu'il est bon, .. le communisme a bien survécu 50 ans avant de voir l'éffondrement de l'URSS......
 
Je reste convaincu que en l'état .. payer des informaticiens une fortune d'un coté et en CDI et de l'autre, appliqué un système de service limité dans le temps pose des soucis logiques. Que fait on des collaborateurs une fois de retour de mission? On les licencie pour survivre?
 
C'est vrai que l'informatique comme beaucoup d'autre domaine est sensible à la géopolotique (surtout americaine) et que donc elle subit des vagues de récession ou l'inverse.
Mais je m'interroge toujours sur le fait de trouver un moyen de s'épanouir professionnellement parlant dans une SSII.
Actuellement, j'ai on va dire 3 rdvs/ semaine.. à chaque fois on me propose une mission là top tout de suite pour lundi qui arrive.. .. on me propose rien si ce n'est une mission. Ok, alors autant le dire, les SSII sont des sociétés d'intérim, une fois la mission terminée on réapprend ton existance au sein de la société.. on doit te  
placer (bref, je vais pas ecrire un roman).
 
Pour ma part, j'atache une très grande importance à l'environnement où je travaille plus que le salaire à vrai dire. Je n'aime pas trop me sentir "exploité" même s'il est vrai on se fait exploiter dans beaucoup de metiers.
 
Bref, pour ma part, le malaise se situe plus au niveau relation société<->employés qui dans le cadre des SSII n'est pas top top. voilou
 
Et en l'état, je ne pense pas que ça va perdurer (je l'espère)... sinon je ne suis pas contre jouer carte sur table avec les SSII. "Vous avez une mission ok, on se met d'accord sur les modalités de fin de mission, le salaire en concequence.." ca ne me derangerait pas.
Bien que, je sais bien que 20 ans à ce rithme ce n'est pas viable du tout!
 
Que devienne les developpeurs de 1990? ils sont des chefs de projet? pour ma part, ce n'est pas un job qui m'interresse
 
ps : brr je viens de me relire! .. mille excuse pour mon français. (je viens de me taper 1h de moto dans le froid.. .. j'ai pas toute ma tete )

 
demande toi alors ce que tu veux faire de ta vie professionnelle, la ssii n'est pas être pas la réponse à tes attentes.
 
pour l'analogie avec le batiment, ce n'était pas innocent : nous suivons les mêmes process, la terminologie est identique ...
et la main d'oeuvre va suivre le même mouvement, via l'off-shore, l'in-shore si une loi ne l'interdit pas, le near-shore ...
 
je crois profondément que nous, petits informaticiens français, devons nous concentrer sur la valeur ajoutée, liée aux métiers des clients, à une expertise technique ou une assistance en organisation : un ERP ne pourra jamais être mis en place en Inde, un datawarehouse ne pourra jamais être modélisé sans connaitre le métier du client ...
par contre, la nouvelle version de l'erp, un développement .NET ou JAVA pourra sans problème être délocalisé
 
tout le problème est de savoir comment faire monter les jeunes diplomés en compétence : toutes les SSII françaises se posent actuellement la question, la réponse n'est pas connue et le contexte économique ne favorise pas les investissements en formation

 
tu le fais bien toutes les deux lignes en MP
 

Ca va faire un peu 3615 Ma Vie mais je sors d'un entretien final SSII où on me propose de façon ferme (j'ai les contrats de travail dans ma serviette) 33K€ pour être consultant décisionnel (BI quoi).
 
C'est plutôt très bien...

C'est bien comme poste avec un très bon salaire si tu es débutant... par contre assure toi qu'ils vont réellement te prendre derriere.
Car la plus part du tps, ils ne signent que si ils trouvent un client. Si le client dis qu'il ne veut pas de toi ou de la SSII... ben tu l'as dans le c..
 
Donc un conseil : n'arrete pas de chercher pour autant  

la plupart des ssii le font, et à sec

 

 
M'en fous on a pas pris WPS
(pourtant on avait des prix exceptionnels:o)

Ils sont déjà présignés les contrats.  

 
pourquoi tu pleures, ton contrat est signé
qu'il y ait une mission ou non pour toi, l'employeur s'est engagé

Je ne pleure pas, je ne fais que répondre à l'interrogation de La Vraie Patate.
 
Je me rends compte que j'ai de la chance, je te rassure.

Moi on m'a donné RDV à 18h30
Je suis parti à 19h30 en emportant le contrat et LE calcul des frais... Avec 3 jours pour donner ma réponse (NON) après avoir négocié une petite augmentation (pour la beauté du geste).
 
Bongo: 29K sur 34.5K ca fait une ristourne de 15.9% en gros il te paye pas novembre et decembre!!
Donc ce recruteur "qui s'est renseigné sur le site de ton école" abuse quand même.

ptit drapal, en recherche de 1er empoi depsuis aujourd'hui!

A propos du MUNCI (cité dans ce topic), ils font une réunion publique samedi 06/11 à issy les mx (17h), c'est près de paris
 
Voir : http://forums.munci.org/viewtopic.php?t=1908

 
chez AlCON aussi ?
pareil j'ai négocié une augmentation, et ils me l'ont donné, en réduisant les frais journaliers. Au final, ils me paient pareil, et je l'ai dans le cul. En fait ils ne font pas tellement de concession, ils savent qu'ils peuvent me replacer vite, donc un minimum d'intercontrat... ("Chez Alten, l'intercontrat n'existe pas" ).
 

 
ça c'est les chiffres qu'il donne, moi j'en ai d'autres... 35.5 à 36 k€ / an
Non mais là il se foutait vraiment de moi en disant qu'ils me donnent plus que la moyenne...
 

 
c'est un commercial qui débute

 
Tu dis toi meme, tu t'es fait avoir trois fois et tu continus à aller dans des SSII, je comprends pas, y'a pas que ca comme emploi, c'est plus facile de se faire recruter en SSII j'avous mais avec du temps y'a plein d'emplois meme en ce moment sans se faire embarqué dans le McDO informatique.
En plus tu vas devoir te justifier sur tes démissions 3 en un an, souvent c'est trois en 20 ans.
Tu peux toujours faire d'autres choses en cherchant un taf interessant ( p'tits boulots le soir, le weekend ), comme ca tu peux chercher un vrai employeur et gagner des sous.

 
Surtout qu'eux-mêmes ne font rien, une SSII n'ayant par elle-même strictement aucune valeur ajoutée.

             
 
Cette histoire de "McDo informatique" me rappelle une belle anecdote:
Lors de mon entretien/presentation de contrat chez une SSII, le mec me dit "Là, il y a la clause comme quoi vous devez bosser que pour nous, clause de loyauté tout ca, mais bon si vous voulez bosser le soir chez Mcdo pour arrondir vos fins de mois on s'arrangera, pas de problème..."
 
Comment?  
En étant "Consultant"   pour la prestigieuse ******, j'aurais besoin de ca pour arrondir mes fins de mois?    
Le + marrant c'est qu'apres j'ai negocié une augmentation et j'ai eu +4.65%, lamentable quoi... rien+4.65%=rien
 
Nb: c'est vrai qu'avec leur proposition ca aurait pu se finir comme ca... Heureusement j'avais un autre contrat mieux sous le coude.

c' bien ça

Justement, le problème est là. Beaucoup de ssii ne font signer de CDI qui n'ont de CDI que le nom:à la fin de la mission, on trouve tous les prétextes pour licencier l'ingé. Dès le contrat déjà, le licenciement est prévu avec les clauses de mobilité qui permettent de licencier pour faute grave sur refus de mission -entre parenthèses souvent bidon. Il y a aussi les non-concurrences, pour mettre du baton dans les roues de l'ingé et pouvoir le presser au max le temps qu'il est rentable et qu'il n'aille pas chercher ailleurs. Donc, moralité, vaut mieux un CDD/intérim, sans contrainte, et c'est à l'ingé de prévoir la suite ou l'indépendance, quitte à travailler avec des commerciaux qui placent tout simplement.Les rapports sont sains, pas d'entourloupes possibles.