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Auteur Sujet :

[Jeunes Diplomés]Vos salaires!

n°5097222
burnout62
Posté le 01-07-2019 à 08:54:09  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Propre. On se rend pas compte du détail du secteur et de la boîte dommage ^^

Message cité 1 fois
Message édité par burnout62 le 01-07-2019 à 08:55:22

---------------
Ce qui est fantastique avec le PC, c’est qu’il est toujours next-gen.
mood
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Posté le 01-07-2019 à 08:54:09  profilanswer
 

n°5097223
simboss
Posté le 01-07-2019 à 08:59:52  profilanswer
 

Inmelda a écrit :

J'ai besoin de feedback car je n'ai plus de notion sur les salaires et coût de la vie en région parisienne (et en France):
 
Diplôme: thèse  
Poste : Chef de projet/Ingénieur
XP: 9 ans de recherche académique
Salaire : 70K BRUT
Lieu : Près du plateau de Saclay
Secteur : Informatique
Avantages : je dois me renseigner
 
J'ai vu bcp de mes collègues obtenir $130k-$150k à l'étranger ce qui me désoriente peut-être un peu.


 
 
La comparaison avec des salaires americains n'a pas vraiment de sens, trop de facteurs differents a prendre en compte.
Par contre il faut absolument que tu clarifies les avantages, dans de nombreuses boites ca fait la difference entre une offre moyenne et une bonne offre, surtout quand on passe sur des profils de chef de quelque chose.
 
 

Inmelda a écrit :


 
Oui, j'essayais d'éviter la question. Installation de datacenters, avec des équipes d'une dizaine de personnes (donc 50 avec les intermédiaires je suppose) .
 


 
C'est un domaine qui me semble plutot tres dynamique (vu legerement de l'exterieur, je peux me tromper), il faut voir si tu ne peux pas avoir d'autres offres a faire jouer.
 

Inmelda a écrit :


 
Non les 9 ans sont hors thèse et aux USA. J'ai 35 ans et j'ai fait mes études sans détour. D'ailleurs, je pense que ne pas donner mon age sur mon CV m'handicape comparé à ceux qui ont fait un thèse aux USA. En fin de postdoc, j'étais aussi jeune que certains qui finissaient leur thèse.


 
Si c'est un retour des US, un facteur qui peut etre important c'est les aides au demenagement et a l'installation, ca peut vite chiffrer et c'est le genre de choses que les boites peuvent etre plus enclines a accepter qu'une hausse de salaire brut.
Ca ne compense pas totalement, mais si les augments ne suivent pas une fois installé, ca sera quand meme bien plus facile de chercher un autre poste sur place.

n°5097297
nakedearth
Posté le 02-07-2019 à 09:21:47  profilanswer
 


 
Justement, j'ai accepté cela, mais je me demande si j'aurais pas du chercher davantage  :??:

n°5097298
nakedearth
Posté le 02-07-2019 à 09:24:21  profilanswer
 

burnout62 a écrit :

Propre. On se rend pas compte du détail du secteur et de la boîte dommage ^^


 
 
Boite dans le SBF 120, le genre de grosses structures sympa mais assez "peu dynamiques" en termes d’évolution si on n'agit pas de son côté

n°5097301
burnout62
Posté le 02-07-2019 à 09:38:16  profilanswer
 

nakedearth a écrit :

 

Justement, j'ai accepté cela, mais je me demande si j'aurais pas du chercher davantage :??:


Quand tu demandes 100 et que tu as 100, tu te dis que tu aurais du demander plus ^^
C'est bien, après faudrait plein de détails sur le poste, boîte, parcours, contexte pour mieux comprendre


---------------
Ce qui est fantastique avec le PC, c’est qu’il est toujours next-gen.
n°5099074
foudres
Posté le 20-07-2019 à 10:52:37  profilanswer
 

jojos92 a écrit :

ça m'étonnerait grandement que 50% des + de 55ans soient à + de 100k€ :o
 
J'ai pas fait énormement de boites (4) mais à moins d'etre directeur, cto, ... (qui eux étaient dans les 100-120k) t'étais très loin des 100k :o
Et au niveau d'un ingé au poste d'ingé pas beaucoup dépassaient les 50k (60k pour les ingés qui ont des responsabilités), et le tout dans une tranche d'âge autour des 40 ans


 
Ces statistiques de salaire ne sont pas sur le brut mais inclue les avantages. Donc ton gus à 95K, c'est un gus qui va être N+1 à 64 ans dans un grand groupe et aura évolué à avoir 80K€ de salaire de base et 20K€ participation/intéréssement.
 
La médiane vers 35 ans à 55K c'est un gus qui touche 48K avec 7K€ de package. Par ailleur n'oublie pas que la moitié des effectifs sont en région Parisienne ou les salaire sont jusqu'à 30% plus élevés et ou faire carrière est plus facile.
 
Par ailleur mon XP perso,  la plupart de ceux que je connais ont entre 30 et 40 ans et sont à 90% et ont plus de 50K€ en salaire de base.
 
Le tout nouveau a 24ans et touche 40K et comme les autre a 20% de package ce qui nous amène à 48K€ quand même.

n°5099075
foudres
Posté le 20-07-2019 à 11:03:11  profilanswer
 

KaiserCz a écrit :


je me suis fait la même remarque, cette étude n'a aucun sens et est biaisée par ce qu'elle considère que le diplôme et pas le métier/la trajectoire


 
Ce graphe donne la répartition des revenu (variable inclu) des ingénieurs dans une tranche d'age en 2019.
 
Après t'en fait ce que tu veux. Que toi tu trouve ça inutile c'est ton problème. Perso je trouve ça utile.
 
Ensuite les trajectoires sont justement assez visible par déciles, tu peux voir ce que donne une carrière moyenne (la médianne), mauvaise les 25% déciles en bas, bonne (le top 25%) ou très bonne (le premier décile).
 
Si tu consulte l'étude compléte, tu vois que c'est affiné selon le sex, le secteur (IT, agronomie, finance, btp...), ou tu habites (étranger/région parisienne/province ...
 
Tu peux aussi récupérer les études des années précédentes et voir du coup comment les salaires ont évolué.
 
Perso je trouve ça vraiment intéressant. Ca peut aider à choisir un secteur, ça permet de voir si t'es plutot bien payé/mal payé par rapport à ton niveau d'études et si imaginer une reconversion peut valoir le coup. Ca donne l'idée aussi des espoirs d'évolution.
 
Ta bien sûr tout à fait le droit de trouver ça sans intérêt. Que ce soit dans l'absolu sans intérêt par contre, non.

Message cité 1 fois
Message édité par foudres le 20-07-2019 à 11:17:33
n°5099077
KaiserCz
bros before hoes
Posté le 20-07-2019 à 11:29:42  profilanswer
 

foudres a écrit :

 

Ce graphe donne la répartition des revenu (variable inclu) des ingénieurs dans une tranche d'age en 2019.

 

Après t'en fait ce que tu veux. Que toi tu trouve ça inutile c'est ton problème. Perso je trouve ça utile.

 

Ensuite les trajectoires sont justement assez visible par déciles, tu peux voir ce que donne une carrière moyenne (la médianne), mauvaise les 25% déciles en bas, bonne (le top 25%) ou très bonne (le premier décile).

 

Si tu consulte l'étude compléte, tu vois que c'est affiné selon le sex, le secteur (IT, agronomie, finance, btp...), ou tu habites (étranger/région parisienne/province ...

 

Tu peux aussi récupérer les études des années précédentes et voir du coup comment les salaires ont évolué.

 

Perso je trouve ça vraiment intéressant. Ca peut aider à choisir un secteur, ça permet de voir si t'es plutot bien payé/mal payé par rapport à ton niveau d'études et si imaginer une reconversion peut valoir le coup. Ca donne l'idée aussi des espoirs d'évolution.

 

Ta bien sûr tout à fait le droit de trouver ça sans intérêt. Que ce soit dans l'absolu sans intérêt par contre, non.


T'as 2 semaines de retard, lis tous les posts

 

Les mecs du dernier décile n'ont plus grand chose à voir avec des ingénieurs c'était le propos

n°5099078
foudres
Posté le 20-07-2019 à 11:40:47  profilanswer
 

KaiserCz a écrit :


T'as 2 semaines de retard, lis tous les posts
 
Les mecs du dernier décile n'ont plus grand chose à voir avec des ingénieurs c'était le propos


 
Par définition ingénieur = diplomé d'une école d'ingénieur habilitée par la CTI.
 
Ces écoles donnent accès a des boulots variés, c'est vrai, mais ça ne veut pas dire que les gens du premier décile y seraient arrivés en majorité sans une telle formation. Il suffit de voir les courbes de l'ensemble de la population pour voir que le diplôme à une corrélation forte même avec la réussite du premier décile qui varie grandement selon les études entreprises.
 
Savoir si étudier dans une telle école est utile et le type de salaire qu'on peut espérer avec ce genre de diplome c'est très utile. Au pire ça peut indiquer qu'il pourrait être utile de changer quelque chose si on est dans le dernier décile.
 
Je sais que ton cheval de bataille est qu'on est tous pauvres et que ça t'ennuie que des catégories de population entières soient bien payé, mais tout nier en bloc ne change pas la réalité.
 
Y'a même pas besoin de regarder le premier décile, suffit de regarder la médiane. En fait même le dernier décile des ingénieurs se débrouille bien mieux que l'ensemble de la population.

Message cité 1 fois
Message édité par foudres le 20-07-2019 à 11:44:36
n°5099080
KaiserCz
bros before hoes
Posté le 20-07-2019 à 11:56:29  profilanswer
 

foudres a écrit :


 
Par définition ingénieur = diplomé d'une école d'ingénieur habilitée par la CTI.
 
Ces écoles donnent accès a des boulots variés, c'est vrai, mais ça ne veut pas dire que les gens du premier décile y seraient arrivés en majorité sans une telle formation. Il suffit de voir les courbes de l'ensemble de la population pour voir que le diplôme à une corrélation forte même avec la réussite du premier décile qui varie grandement selon les études entreprises.
 
Savoir si étudier dans une telle école est utile et le type de salaire qu'on peut espérer avec ce genre de diplome c'est très utile. Au pire ça peut indiquer qu'il pourrait être utile de changer quelque chose si on est dans le dernier décile.
 
Je sais que ton cheval de bataille est qu'on est tous pauvres et que ça t'ennuie que des catégories de population entières soient bien payé, mais tout nier en bloc ne change pas la réalité.
 
Y'a même pas besoin de regarder le premier décile, suffit de regarder la médiane. En fait même le dernier décile des ingénieurs se débrouille bien mieux que l'ensemble de la population.


tu seras gentil de ne pas me prêter des propos que je n'ai jamais tenu et auxquels je ne pense pas
 
et personne n'a dit que les ingés ne se débrouillaient pas mieux que le reste de la population.
Relis les 2 dernières pages et essaye de comprendre ce que tu lis :sleep:

mood
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Posté le 20-07-2019 à 11:56:29  profilanswer
 

n°5099083
bouchara_b​is
Posté le 20-07-2019 à 13:12:40  profilanswer
 

nakedearth a écrit :

Hello Hello
 
Nouveau salaire  =>  
 
 
Diplôme : BAC+ 5 école de commerce de province
Alternance : 2 ans, puis 2 ans et 10 mois d'expérience en CDI (26 ans)
Poste : Contrôleur financier  
Salaire : 49,5K fixe + 2K I/P + Bonus 8.% du fixe
Lieu : RP
Secteur : Industrie
Avantages : C.E., mutuelle (généreuse), resto d'entreprise


 
C'est pas mal 50k net, c'est pour du 35h ?

n°5099088
kiwai10
Cesse de croire, instruis toi.
Posté le 20-07-2019 à 14:13:34  profilanswer
 

Qui te parle de net ?

n°5099091
bouchara_b​is
Posté le 20-07-2019 à 15:01:06  profilanswer
 

kiwai10 a écrit :

Qui te parle de net ?


C'est pas précisé  [:cosmoschtroumpf]

n°5099094
captain re​dface
Posté le 20-07-2019 à 17:27:12  profilanswer
 

bouchara_bis a écrit :


C'est pas précisé  [:cosmoschtroumpf]


 
Donc c’est brut.

n°5099106
Cars_F
Duc de Normandie
Posté le 20-07-2019 à 23:06:40  profilanswer
 

Je vois mal quelqu'un afficher son salaire en net :o

n°5099121
matounet'
Posté le 21-07-2019 à 12:57:09  profilanswer
 

Hi,
 
Diplômé qu'en octobre prochain j'ai néanmoins accepté une offre à Paris dont voici les détails :  
 
 
Diplôme : BAC+ 5 école privée d'informatique
Alternance : 3 ans
Poste : Développeur web (front dans ce cas présent)
Salaire : 43K fixe + 4k de prime d'intéressement au prorata temporis
Lieu : Paris  
Avantages : Bonne mutuelle (100%)
 
Cela me semble être pas mal pour un premier poste.

n°5099142
gun809
Posté le 21-07-2019 à 19:04:58  profilanswer
 

matounet' a écrit :

Hi,

 

Diplômé qu'en octobre prochain j'ai néanmoins accepté une offre à Paris dont voici les détails :

 


Diplôme : BAC+ 5 école privée d'informatique
Alternance : 3 ans
Poste : Développeur web (front dans ce cas présent)
Salaire : 43K fixe + 4k de prime d'intéressement au prorata temporis
Lieu : Paris
Avantages : Bonne mutuelle (100%)

 

Cela me semble être pas mal pour un premier poste.


Oui 43k€ pour un premier poste post-diplôme, c'est très bien

n°5099146
burnout62
Posté le 21-07-2019 à 19:38:00  profilanswer
 

C'est excellent je trouve pour du dev (je ne dévalorise pas, mais c'est normalement moins reconnu que d''autres jobs).


---------------
Ce qui est fantastique avec le PC, c’est qu’il est toujours next-gen.
n°5099343
nakedearth
Posté le 23-07-2019 à 21:27:23  profilanswer
 

bouchara_bis a écrit :


 
C'est pas mal 50k net, c'est pour du 35h ?


 
 
ah non non, c'est brut et pas 35h, contrat cadre avec des heures lourdes

n°5099546
rombosq
Posté le 25-07-2019 à 11:44:40  profilanswer
 

Hello,
 
petite mise à jour
 
Pour info j'ai démarré en Suisse après mes études
 
Diplôme : BAC+ 5 école d'ingé groupe B filière informatique
Alternance : non
Expérience : 1 an
Age : 27
Poste : Embedded Software Dev
Entreprise: Start up dans le medical device
Salaire : Je passe de 87k chf fixe -> 90kchf fixe + 5k variable suivant investissements / performances
Lieu : Lausanne, Suisse
Avantages : Aucun
 
Je commence en Septembre, assez content car je vais enfin faire ce qu'il me plait (embedded). Le salaire 87k était faible pour un ingé de 27ans (j'ai 2 ans de retard). Donc avoir négocié 90k+5k pour un poste junior était inespéré. Je reviens un peu dans la norme suisse.

Message cité 2 fois
Message édité par rombosq le 25-07-2019 à 11:45:22
n°5099553
Cars_F
Duc de Normandie
Posté le 25-07-2019 à 12:52:09  profilanswer
 

rombosq a écrit :

Hello,

 

petite mise à jour

 

Pour info j'ai démarré en Suisse après mes études

 

Diplôme : BAC+ 5 école d'ingé groupe B filière informatique
Alternance : non
Expérience : 1 an
Age : 27
Poste : Embedded Software Dev
Entreprise: Start up dans le medical device
Salaire : Je passe de 87k chf fixe -> 90kchf fixe + 5k variable suivant investissements / performances
Lieu : Lausanne, Suisse
Avantages : Aucun

 

Je commence en Septembre, assez content car je vais enfin faire ce qu'il me plait (embedded). Le salaire 87k était faible pour un ingé de 27ans (j'ai 2 ans de retard). Donc avoir négocié 90k+5k pour un poste junior était inespéré. Je reviens un peu dans la norme suisse.


Ça équivaut combien en France pour toi ce salaire ?

n°5099557
rokhlan
Posté le 25-07-2019 à 13:22:42  profilanswer
 

rombosq a écrit :

Je commence en Septembre, assez content car je vais enfin faire ce qu'il me plait (embedded).


C'est sympa l'embarqué, j'ai pas choisi cette majeure pour l'école d'ingé ça m'a toujours intéressé.

Cars_F a écrit :

Ça équivaut combien en France pour toi ce salaire ?


J'imagine que 90k à Lausanne équivaut à 50k à paris et 30k en province :o


Message édité par rokhlan le 25-07-2019 à 13:23:25
n°5099560
jojos92
Quand on aime on ne compte pas
Posté le 25-07-2019 à 13:39:04  profilanswer
 

ça doit être dans ces eaux là :o

 

Après j'estime que 50k€ à paris (3200net) c'est plutôt 40k€ en province (2500net)


Message édité par jojos92 le 25-07-2019 à 13:39:38

---------------
XG27UQ 4K 144HZ | i9 10900 @4,6ghz | 32Go de RAM | RTX 3080 FE @1920mhz/900mv
n°5099562
Lothiek
Posté le 25-07-2019 à 13:51:47  profilanswer
 

il y a province et province :o
 
40K à bordeaux c'est pas la même que 40k à clermont-ferrand

n°5099563
jojos92
Quand on aime on ne compte pas
Posté le 25-07-2019 à 14:06:02  profilanswer
 

Faut comparer ce quii est comparable aussi 40k à clermont ferrand c'est CTO :lol:
 
Pour 100 poste à 40k€ à Paris va y'en avoir 10 à Bordeaux et 1 à Clermont-Ferrand :o


---------------
XG27UQ 4K 144HZ | i9 10900 @4,6ghz | 32Go de RAM | RTX 3080 FE @1920mhz/900mv
n°5099564
kiwai10
Cesse de croire, instruis toi.
Posté le 25-07-2019 à 14:07:02  profilanswer
 

Belle ignorance, clermont c’est une ville d’ingé, en jd t’es à 40-44k€ de fixe avec un bon cv

Message cité 1 fois
Message édité par kiwai10 le 25-07-2019 à 14:07:15
n°5099569
mathias r
Posté le 25-07-2019 à 14:29:54  profilanswer
 

kiwai10 a écrit :

Belle ignorance, clermont c’est une ville d’ingé, en jd t’es à 40-44k€ de fixe avec un bon cv


 
#Micheline

n°5099572
Cars_F
Duc de Normandie
Posté le 25-07-2019 à 14:50:18  profilanswer
 

Lothiek a écrit :

il y a province et province :o

 

40K à bordeaux c'est pas la même que 40k à clermont-ferrand


Oui, j'étais à 32k dans une ville de bord de mer à côté de Caen y'a 1 an et demi, t'es le roi du pétrole :D 32k dans Paris IM j'imagine même pas, et un peu moins en banlieue, petite / grande couronne

n°5099574
jojos92
Quand on aime on ne compte pas
Posté le 25-07-2019 à 15:08:29  profilanswer
 

recherche avec mot clé "Ingénieur"
 a Clermont 3 postes, a bordeaux 22 postes, j'étais pas si loin sur le ratio ( source Monster)
Elle est belle ta ville d'ingénieur dont 100% travail a Michelin :o

 

32k ça donne 2000€ ouais c'est pas ouf mais tu t'en sors en banlieue avec 700€ les 40m2  (comparé aux 1300€ les 40m2 IM)


Message édité par jojos92 le 25-07-2019 à 15:19:55

---------------
XG27UQ 4K 144HZ | i9 10900 @4,6ghz | 32Go de RAM | RTX 3080 FE @1920mhz/900mv
n°5099576
Lothiek
Posté le 25-07-2019 à 15:29:41  profilanswer
 

alors qu'à clermont pour 400 € t'as 50m²

n°5099577
kiwai10
Cesse de croire, instruis toi.
Posté le 25-07-2019 à 15:35:01  profilanswer
 

Je te parle salaire, il y a évidement moins d’emplois à clermont qu’à bordeaux, s’il te fallait une recherche pour ça
 
L’hypothèse ville moins dynamique = petit salaire est fausse pour les ingés, de nombreuses boites paumées payent comme à Paris car elles galèrent à recruter

n°5099578
jojos92
Quand on aime on ne compte pas
Posté le 25-07-2019 à 15:37:55  profilanswer
 

Ouais mais comme j'indiquais pour 100 poste à 40k à paris, 10 à BDX et 1 à CFD c'est surtout sur le nombre de poste alors ton coup de "Belle ignorance"... :o

 

Le pire c'est que tu continues avec ton "’il te fallait une recherche pour ça", peux-tu redescendre un peu de là ou tu penses être stp :o


Message édité par jojos92 le 25-07-2019 à 15:41:04

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XG27UQ 4K 144HZ | i9 10900 @4,6ghz | 32Go de RAM | RTX 3080 FE @1920mhz/900mv
n°5099579
kiwai10
Cesse de croire, instruis toi.
Posté le 25-07-2019 à 15:41:11  profilanswer
 

jojos92 a écrit :

Faut comparer ce quii est comparable aussi 40k à clermont ferrand c'est CTO :lol:
 


 
Merci jojo

n°5099580
jojos92
Quand on aime on ne compte pas
Posté le 25-07-2019 à 15:44:15  profilanswer
 

"""""" :lol: """"""


Message édité par jojos92 le 25-07-2019 à 15:46:24

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XG27UQ 4K 144HZ | i9 10900 @4,6ghz | 32Go de RAM | RTX 3080 FE @1920mhz/900mv
n°5099581
Lothiek
Posté le 25-07-2019 à 15:52:53  profilanswer
 

ça va les autistes ?

n°5099582
jojos92
Quand on aime on ne compte pas
Posté le 25-07-2019 à 15:55:53  profilanswer
 

[:nakawouet]


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XG27UQ 4K 144HZ | i9 10900 @4,6ghz | 32Go de RAM | RTX 3080 FE @1920mhz/900mv
n°5099585
rombosq
Posté le 25-07-2019 à 16:34:22  profilanswer
 

Cars_F a écrit :


Ça équivaut combien en France pour toi ce salaire ?


 
En ultra net ça me fait environ 5800 CHF soit 5200 euros net.
 
Je sais pas trop je n'ai connu que la Suisse finalement, j'ai pas de voiture, sors modérément.
Je vis dans un 3.5 pièces 75 m2 à 2k/mois environ avec ma copine.
Je mets environ 2.5k de côté par mois soit 2k2 euros. Je sais pas quel salaire en France permet de mettre ça de côté, vers 65 - 70k euros à Paris ?
En vrai ça fait beaucoup mais tout est cher. C'est un pays qui est fait pour ceux qui ont une très bonne situation (ingé medecins, avocat etc...) les plus modestes s'en mordent les doigts (assurance maladie chère, logement coût parisien, budget sortie énorme...)

Message cité 2 fois
Message édité par rombosq le 25-07-2019 à 16:38:24
n°5099783
foudres
Posté le 28-07-2019 à 13:28:17  profilanswer
 

kiwai10 a écrit :

Je te parle salaire, il y a évidement moins d’emplois à clermont qu’à bordeaux, s’il te fallait une recherche pour ça
 
L’hypothèse ville moins dynamique = petit salaire est fausse pour les ingés, de nombreuses boites paumées payent comme à Paris car elles galèrent à recruter


 
Mais faudra à minima accepter de bouger pour progresser si la boite n'offre pas assez d'opportunités d'évol.
 
La dans les alpes maritimes, dans ma boite, le newcomer groupe A a été pris à 39K avec 20% de P/I (standard et observé sur le long terme) en plus et quelques autres avantages et il est passé à 41K€ au bout de 6 mois car franchement il est bon. Et il est ensimag, pas X. Ceux qui seront d'une école lambda seront quand même à au moins 35K + 20% de P/I ce qui reste très correct.
 
Je pense que même en province, ça dépendra de l'entreprise, du gus, du domaine.
 
Par ailleurs à Paris la personne ne vivra pas mieux, au contraire. Elle payera plus d’impôts ce qui diminuera la différence de salaire, aura un appart rikiki et tendra à avoir des temps de trajet plus long. Faut savoir pourquoi on décide d'aller bosser la bas. Si c'est pour faire carrière ou pour la famille ou encore car on adore la ville pourquoi pas.
 
Si c'est juste pour un salaire confortable mais pas spécifique à Paris, autant s'expatrier.

Message cité 2 fois
Message édité par foudres le 28-07-2019 à 13:43:16
n°5099789
Quich
Pouet ?
Posté le 28-07-2019 à 14:16:41  profilanswer
 

Ensimag c'est groupe B :o


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n°5099861
foudres
Posté le 28-07-2019 à 20:21:36  profilanswer
 

Quich a écrit :

Ensimag c'est groupe B :o


 
Ici c'est vu comme groupe A car chaque boite  à sa grille et vu qu'on cherche des techos, ça nous arrange qu'ils confondent pas leur PC portable avec un grille pain.

n°5099868
hynex
Posté le 28-07-2019 à 21:00:01  profilanswer
 

foudres a écrit :

Et il est ensimag, pas X.


 
Il aurait pu etre X-ensimag.  :o
L'X en soit n'est pas suffisante, ya toujours une ecole d'appli derriere.

mood
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Posté le   profilanswer
 

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