Reprise du message précédent :

mais y a pas une épreuve d'economie ?

 
j'ai edite

ok j'ai renoncé cette année à passer ce concours, en voyant justement les épreuves (je suis nul en anglais et en economie), de plus les maths j'ai un peu oublié
 
sinon pour info le concours de redacteurs informaticiens est vraiment simple pour un ingé:  
1)epreuve d'info: qcm en francais et anglais
2)redaction ecrite: epreuve de 4h si je me souviens bien sur un dossier d'une vingtaine de pages fourni, il faut grosso modo résumer (j'avais eu un sujet sur linux)
3)epreuve orale: entretien oral avec un jury composé de 2 techniques, un RH et un specialiste du recrutement
 
c'est vraiment open comme concours, mais c'est mal payé (l'an dernier c'etait 165kf+ les avantages en nature)

De toute façon, il y a des chances qu'elle ferme bientot la Banque de France

ouais mais bon ... deja je veux pas faire d'info et en plus 165kF faut pas abuser ... en fait j'aimerai trop etre pris pour ce poste sachant que je sais mm pas ce que c'est... juste pour prouver que leur concours est tt pourri ...
 
epreuves d'eco : 4h, faut resumer 20 pages de doc. suffit d'avoir un esprit de synthese. et aucune connaissance en eco n'est exigee.
epreuve de math : identique a une epreuve de centrale, voire exercices chiants de sup (en algebre ... le truc qu'on oublie rapidement). mais l'epreuve est baclee. J'avais trouve une faute dans l'enonce, il a fallu appeler un prof qui a reflechi a la correction de l'enonce pendant l'epreuve, c'est dire le serieux de l'exam.
epreuve d'anglais : c'est super chaud. C'est du theme, et sur un texte francais, avec des questions necessitant des connaissances en eco ... le plus dur selon moi (d'ou le 3 )
epreuve d'info : honteux : ils melangent des questions du genre "c'est quoi bluetooth ?" avec une question pour moi infaisable : "sachant que vous gerez un parc de 10000 machines avec 4 serveurs, comment allez vous gerer votre parc." voila. En fait j'avais l'impression, pour la partie math+info, que les epreuves etaient redigees par des gens qui ne comprennaient rien a ce qu'ils demandaient ...

 
clair je pensais mm pas qu'ils feraient le concours cette annee, ou alors qu'ils diminueraient le nbre de place mais mm pas !!

 
Faux : le DESS s'en sortira bcp mieux que l'ingé dans son domaine précis.  
 
L'ingé aura une propension plus polyvalente a mon avis.
 
Enfin reste a voir ce par quoi l'ingé est passé. Si c'est comme moi un IUP, tu as quelqu'un d'a la fois polyvalent ( IUP, dans le style expérience du mode de l'entreprise, on a rarement fait mieux quand meme, a la fac ), et de pointu ( via le DESS), en gros, le candidat idéal ( oui dion, c'est qu'un gros délire ).
 
n'empeche que j'ai réussi ma première mission solo sans anicroche et sans meme etre salarié de l'entreprise en question

affirmation reposant sur du vent.

 
Je réponds + sérieusement.
 
Le DESS aura beaucoup plus de bagaes que l'ingé dans son domaine précis.
 
Après, faut voir que la ou on a généralement qu'un seul type d'ingé ( les gens entrant en seconde année de cycle étant tres minoritaires), les gens en DESS viennent d'horizons différents, et je pense que l'on peut facilement faire le clivage Maitrise info / le reste.
 
les maitrises info ont tres peu de bagage pratique. Pas de stages, rieng. Par contre, sur la théorie pure et dure, ils allongent pas mal, je pense aux maths et autres conneries ( désolé ) de physique quantique etc.
 
Les autres, généralement venant d'IUPs, ont eux deux stages dans leurs popoches, plus une formation quand même pas mal professionalisante. Ca va quand même être un sacré atout. On ( si je puis me permettre) est souvent plus débrouillards, plus a même de prendre des décisions. Par contre on allonge moins en théorie ( maths etc) et cela peut etre un handicap.
 
Après, bah, ca dépend des individus. Tu juges par rapport au DESS que tu as eu. Peut être était'il uniquement théorique.  
 
Et se forger une opinion sur un seul gars euh...
 
Tu aurai eu un gars comme celui auquel je pense, qui a tjs eu mention B mini, et qui a fait des stages de ouf, pourtant en IUP, ton ingé aurait pas fait long feu.
 
Apres c'est a celui qui dit " oui mais mon mien bats ton tien". On trouvera tjs des rapports favorables/défavorables de chaque coté.  
 
Je reste cependant persuadé que les DESS ont, a l'heure d'aujourd'hui, rien à envier aux ingés.
 
Mais l'inverse est vrai.  
 
Un sacré défaut des ingés : la grosse tête. ca, faut tailler dans l'vif On fait pas une carrière sur du dénigremernt de collègue

 
Un DESS généralement, c'est précis ( DESS reseau, DESS prog, DESS itnernet, dess BDD, etc).
 
Une école d'ingé a une propension plus généraliste, plus polyvalente. C'est tout, botmanounet

 
Il y a aussi des spécialisations en école d'ingénieur  

 
Pas forcément Cf post plus haut
 

 
J'ai fait une maitrise d'info pourtant je n'ai jamais vu de physique quantique de mon programme.  
Et même, supposons qu'il y ait des maitrises dont le programme contient cet enseignement, c'est quoi le rapport avec le génie informatique
 

 
Actuellemnt, pas mal d'écoles (voire la majorité) demandent au moins 10 mois de stages.
 
 

 
En lisant tes posts, je me demande qui a la plus grosse tête.
Nan mais sans blague, l'année dernière, tu voulais entrer en école d'ingénieur. Malheureusement, tu as été refusé (Enseeiht et Ensimag c ca ?) et maintenant, tu les dénigres. Tu défends un peu trop les dess pour satisfaire ton égo en te rassurant sur le fait que ta formation est la meilleure nanananère...
Signe de frustration ?

c'est p-e ça en fait
mais ça n'enlève pas le fait qu'il a raison sur pas mal de points...
 
et puis c'est vrai faut l'avouer, un ingé a souvent la grosse tête    
et même que la grosseur de ses chevilles n'est pas proportionnel à la notoriété de son école  

Moi des gens que j'ai rencontré plus ils avaient la grosse tête moins ils étaient bon dans leur boulot...

 
Encore un gars qui fait de la psycho on line
 
Oui j'ai postulé a des écoles d'ingé, mais bon, ca ne me dérange pas d'avoir été refusé. Avec le recul, je me dis que c'est mieux que je fasse mon DESS.
 
De toute facon, pour les deux, le diplome sera reconnu de la même facon aux états unis ( ils verront Master en info, c'est tout ).  
 
Donc si tuv eux a la base je m'en fiche Je défends juste les DESS qui sont traités comme des moins que rien par les gens d'école d'ingé... alors que la différence, si différence il y a, est pas si énorme que cela.

Ca dévie là !!!
 
Perso, j'ai jamais dit que les écoles d'ingé etaient pourris et que la fac, c'était le top ! C'est juste qu'il ne faut pas dénigrer la fac et que beaucoup de DESS donnait une formation valable !  
 
Ca n'enlève rien aux ecoles d'ingé, evidemment, elles sont pas remplies de blaireaux ! Et si j'avais réussi à en faire une, je ne me serai pas génée, pas forcéméent pour la formation qu'elles offrent (par rapport à la fac), mais pour l'image qu'elles donnent (bien meilleur que celle de la fac, faut reconnaitre) et donc peut-être plus valorisante (mais pas forcement méritée, toujours par rapport à la fac)...
 
L'idée principale est en fait donc : c'est pas parce que les ecoles d'ingé forment bien leurs étudiants que le reste à coté, c'est tout pourri ! Voilà, mon opinion !

 
ça dépend des écoles  

 
Bah, c'est comme tout, ça depend des facs !
Faut être honnete, si tu suis un cycle normal à la fac DEUG + License + Maitrise, c'est pas top, mais y a de bonnes filiaires aussi...

 
Oh là, loin de moi, cette idée de disserter sur ta mentalité. Je n'ai vraiment pas envie de refaire d'écrire 4 tomes sur ta mentalité exceptionnelle (mais pas forcément dans le coté positif).
 

 
Allez avoue le que t'as les boules de ne pas avoir été admis malgré tes mentions, ton sejour aux states et ton super stage au FBI. Quand à ton DESS, en fait après avoir lu son descriptif, je ne voie pas en quoi il est...spécialisé. DESS INGÉNIERIE de projet informatique c'est ça ? La finalité du diplôme ? Quelles postes comme débouchés ?
 
 

 
Oui mais au dernière nouvelle, nous sommes en France et je ne sais pas si tout le monde a envie d'y aller. Et puis le système américain diffère totalement du modèle francais. La bas, les compétences priment sur le diplôme enfin officiellement (le reve americain?) mais officieusement, un mec sortant de Berkeley ou de Stanford se fera surement embauché plus facilement qu'un autre ayant un diplome d'une université de seconde zone
 

 
Vu ton égo surdimensionné, je parierai ma main a couper que ton discours n'aurait pas du été le même si t'avais été pris a une école type Ensimag

tu crois ? moi je pense au contraire qu'il aurait quitté l'école et aurait été faire un dess pour etre spécialisé en chef de projet, il aurait pu dire: "l'ensimag c'est trop technique, je ne veux pas pisser du code, je veux avoir la meilleure formation pour diriger les autres; je suis pas prix à l'X donc je me rabats sur mon dess à Lille qui est le meilleur en Europe après celui de Berkeley".

 
Surtout qu'un jeune diplômé, ca va vachement diriger des gens..

 
Je ne l'avouerai pas car justement, je me dis que c'est bien de pas avoir été pris. Ca me permettra d'aller plus vite aux states et me casser d'ici Aller en école d'ingé aurait pu etre utile si j'étais resté en france. maintenant que j'ai décidé de partir
 
Non je ne suis pas en DESS IPI-NT. C'était un exemple de dess BIDON que j'ai donné ( il faut lire les posts). Je suis en DESS TIIR, a savoir Technologies de l'information, d'internet et des reseaux.
 
On parlait de spécialisation, n'est ce pas
 
Et arretez de délirer sur le mot "Chef de projet", c'est loin d'etre mon idéal ! Surtout que je sais pertinemment avoir la diplomatie et la patience d'un poux agoraphobe. C'est bien pour ca que je préfère justement pisser du code au début, ou faire autre chose Chuis technique, pas relationnel ( même si je suis extraverti à fond).
 
Vous tirez vos propres conclusions dans le vent, mes chers.  
 
Il m'eut semblé un minimum qu'en école d'ingé on vous aie appris a lire les posts ( je ne suis pas en DESS IPI-NT), et aussi à argumenter un minimum.
 
La bonne vieille figure de style "Diminuer l'émetteur des argument pour diminuer l'impact de ses arguments", étant tout sauf une figure de réthorique digne  d'un ingénieur à la mesure de ses ambitions Et ne sert qu'à prouver leur caractère infondé justement

 
Comment qu'il retourne sa veste    
 

Oh la la cette baston !
J'ai l'impression que chacun défends un peu sa chapelle sans vraiment connaitre ce qu'il y a chez les autres ! De véritables mystiques remplis de mauvaises fois ( pas tous bien sur , mais c'est l'impression générale qui ressort de ce topic ).
 
Déja arrêtez de clamer des pseudo vérités sur l'une ou l'autre des formations évoquées, les banalités pleuvent sans preuves ... ce ne sont que des "on dit" .
 
Un peu plus de respects pour les autres, et de savoir que nous sommes avant tout des individus, pas des moyennes, chacun de nous en fonction de son parcours (personnel, culturel ...) quel qu'il soit, peu se révéler tout à fait exceptionnel ou le contraire.

Pour en revenir au sujet, certains profs de communication, et même des DRH, m'ont dit qu'il était tout à fait possible de demander au recruteur , de quel budget il disposait pour le poste / ou combien est normalement remunéré ce type de poste au sein de leur entreprise ... ou autre formulation dans le même esprit.

Moi je donne une fourchette c'est tout. C'est du genre : "entre 32 et 34 kilo euro bruts par an".
Après plusieurs entretiens, je trouve stupide de se justifier et finalement tu te décrédibilise je trouve. Tu sais ce que tu vaux et pour la justification, je la réserve pour les éventuelles négociations.

diplômé bac+5 n'est pas équivalent à diplôme d'ingénieur pour beaucoup de recruteurs...
 

C'est difficile d'être aussi catégorique. Tout dépend de la boîte : les grosses ont souvent des grilles ; les petites ça dépend du besoin qu'elles ont à l'instant T. Et ça dépend aussi de ta formation : par exemple, actuellement, les gens de mon école (où on effectue de longs stages) sont plus recherchés car habitués au terrain. C'est moins difficile de les faire travailler vite que des ingé généralistes. Mais ça peut changer rapidement.
Et je suis aussi d'accord pour dire qu'il faut arrêter de brader le diplôme. Beaucoup comment avec 200/220 KF encore aujourd'hui. Il faut juste savoir se vendre, ne pas arriver avec son seul diplôme pour bagage.
 
--  
lomba

Iench et anti-Iench :

 
Me disait bien que ca faisait un bail qu'on t'avait pas vu

ma petite expérience à ce sujet :
 
- y'a grosso modo 1 an une ssii avait trouvé mon cv sur le net (alors que je cherchais effectivement du taf -comme tekos rezal-)présentation du job, mon cv etc ... puis le salaire.
et là çà coince, je lui dit 140-150 kf, et là le mec me la joue putassier, lui : "hin ? oula vous demandez trop ! au vue de vos peu d'expériences, formation ou meme connaissances ... pas plus de 120 kf"  
moi : " bin y'a pourtant 2 mn vous m'aviez l'air intérréssé par mes compétences justement et plus maintenant ? d'autant que je vous rappelle que c'est vous qui m'avez appellé pour un entretien, pas moi ..."
lui : "oui mais vous savez, nos autres techniciens sont au maximum à 130kf ..." moi : "bin çà tant pis pour eux hin désolé, mais je vais pas me brader pour vous ou leur faire plaisir, je sais ce que je vaut, et c'est plus que ce que vous me proposez"
lui :"ah oui mais vous pouvez commancer à 125kf et tout les ans être augmenté ..."    
moi : "bon je dois y aller, au revoir"
lui : "si vous changez d'avis ... vous pouv..." "non non je changerai pas d'avis"
   
 
- sinon récement pour mon job actuel, que j'ai décroché y'a 4 mois (pas ssii) :
"niveau salaire ?"
"25-30k?"
"ok" bla bla bla "on vous rappellera si c'est positif..."
j'ai été pris à 25k? fixe + 5k? variable
 
comme quoi çà dépend des gens que t'as en face ...

Alors j'ai bien etudié la question.Tout d'abord voici ce qu'il faut éviter :
Arrogant: "etant donné que je sors d'une école réputée, je ne peux accepter un salaire inférieur à 30k?.
Buté:"J'estime que 30k? represente un salaire correct car c'est celui accordé à ceux qui sortent de mon école."
Trop large:" c'est difficile de répondre à cette question, j'ai pensé à une fourchette se situant entre 20 et 40 k?"
 
Des réponses possibles
"J'aimerais gagner entre 12000 et 15000 francs bruts par mois, mais ce montant reste négociable en fonction des avantages en nature accordés par l'entreprise."
"Dans l'annonce vous prposez 22800 euros,  mais comme je maitrise parfaitement l'anglais et l'espagnol, ne pensez vous pas qu'il serait possible de monter à 24400 euros?"
 
il faut indiquer une fourchette avec un écart de 3k? au plus. Si c'est la somme la plus basse qui est retenue, proposez une révision à la hausse aprés six mois de présence.
Il faut voir les avantages tels que voiture de fonction, primes d'objectif, mutuelle, ticket resto, treizième mois etc.
Il faut aussi toujours parler de salaire brut.

C'est pas inclus dans le montant global du salaire brut

Non en général, le prix annoncé concerne le salaire brut seul, hors 13e, 14e ou 15e mois .. et hors prime, intéressement, varibale, avantage quel qu'il soit (tel,portable,voiture..) ...

Je savais pas. Je pensais que c'était le salaire brut mensuel, fois le nombre total de mois (12, 13 ...)

le salaire brut annoncé est annuel
par contre, vous ne savez pas s'il est payé sur 12, 13 ou 14 mois
chez transiciel par exemple, c'était sur 13, d'où mauvaise surprise
durant l'entretien, il est indespensable de faire préciser le nombre de mensualités

enculés de ssii.
y'a 3 ans j'ai passé un entretien avec un commercial trop con qui voulait m'enbaucher en tant que technicien d'exploitation sous HP-UX-3000 car j'y avais un peu touché et mis sa sur le cv, il me dit alors qu'il n'y a plus beaucoup de monde dans ce domaine, que c'est vachement recherché, blablabla ensuite : salaire ? il me proposait 130 Kf (a paris je précise, apres 6 mois d'xp) alors que j'etais deja a 150

165Kf c'est brut je suppose? Sinon les avantages en nature c'est de quel ordre?

un ptit up
je vais tout comme @ttil@ passer le concours de redacteur informaticien de la Banque de France cette année alors je voudrais recupérer qq infos
900W : si j'ai bien compris tu as passé le concours, tu etais admissible.. tu n'as pas été selectionné a l'oral ou tu as refusé because salaire trop bas ?
thx pour les infos

 
A en croire ce forum, avec un DUT informatique on est bon pour gagner le smic, un ingé avec 2 ans d'expérience, 180 kf...
 
Pourtant, dans mon entourage il en va tout autrement.. un fils d'un ami à mon pere qui est diplomé d'un master (qu'il a eu il y a 1 an ou 2 ans max) d'une école privé est à 15 000 net par mois dans une SSII..
 
Les informaticiens (avec des BTS) de la boite ou je suis stagiaire, OK ils tapent dans les pas loin des 10 ans d'expérience mais ils doivent pas etre loin des 300k pour certains... je reconnais 10 ans d'exp ca compte c sur

 
   
des infos des infos !!!