Reprise du message précédent :

 
c'est vrai parfois
c'est valable partout, et surtout dans le public

 
Tjs démarré aux alentours du 15 Septembre.
 
Fin vers debut juin ( jamais au dela du 5). Exams généralement les deux dernières quinzaines de juin.
 
D'autres question du type préjugés sur les gens de la fac ?

t'es jaloux, frustré ? la formation en école d'ingénieur en France (je parle des écoles dont le diplôme est certifié par la CTI) est ce qui se fait de mieux dans le monde. La fac, c'est autre chose, c'est plus cool, mais tu n'as pas tout l'encadrement d'une école d'ingénieurs qui te pousse à te surpasser à chaque instant de ta scolarité. En fac il n'y a qu'une sanction, celle des examens.

 
Prends la liste du CAC 40, il y en a au moins 2 qui embauchent à ces tarifs là dans la région rhône alpe

 
Ca, c'est de l'idéalisation de son propre parcours scolaire
 
Rien d'autre
 
Et s'en est limite risible

Et si vous arrêtiez de vous demander ce que vaut votre diplôme mais plutôt ce que vous valez ???

Au moins, dans les grandes écoles, on avait des cours de français.

pour tetedeiench, la reponse est vite vue, rien.

et de philosophie l'orthographe est très importante quoiqu'en pense certains. Certes, juger sur l'orthographe est un peu débile, mais dans les faits un gars qui écrit comme tetedeiench avec une faute toutes les lignes, ca fait très mauvais genre.

le diplôme est un acquis: nous sommes d'accord. Mais il a une valeur intrinsèque, qui prouve qu'à un moment donné tu avais assez d'intellect et de courage pour travailler et obtenir une bonne école (donc dans ce que je dis il faut éliminer les mauvaises écoles ). Certaines boîtes y font attention, d'autres non, donc effectivement ca pese pas lourd après quelques années, mais au début de ta carrière, qd tu es recruté en tant que jeune "diplomé"....

 
Il faut comprendre, mon cher, qu'il y a une légère différence entre fautes de frappe et fautes de français.
 
De plus, il me semble qu'un ingénieur est à même de réaliser que l'importance d'un orthographe soigné sur un forum comme celui ci est plus que moindre.
 
Je vous dirai donc que juger sur les apparences est plus que trompeur, surtout que justement, à l'écrit, je m'enorgueillis de faire très peu de fautes, et m'amuse a faire la dictée de pivot, pour toujours tomber en dessous de 10 fautes, avec une moyenne aux alentours de 5.
 
Sur ce, braves gens

surtout n'hésite pas à mettre sur ton CV que tu as bossé au FBI et que tu fais moins de 10 fautes à la dictée de Bernard Pivot. Maintenant oser mettre sur le même plan une école d'ingénieur et la faculté, c'est ne rien comprendre à rien. Ok t'as été à la fac, mais dis-toi que tes choix ne sont pas toujours les meilleurs, il y aura toujours quelconque au-dessus de toi. Arrête de te prendre trop au sérieux et de te croire supérieur, car les recruteurs n'aiment pas les petits cons. C'est fini RécréA2.

 
 
C'est déjà pas mal je trouve !

C'est nécessaire, mais pas suffisant. Un ingénieur est quelqu'un d'opérationnel immédiatement sur n'importe quelle question.

 
 
Arrete un peu, c'est comme partout, y a des bons et des mauvais partout ! La selection sur les maths et la physique, ça fait pas tout, je suis désolé !
 
C'est clair qu'il n'y a pas d'équivalence pour le top des ecoles d'ingé, genre, l'X ou les mines ou trucs du genre, mais pour le reste, y a des très bonnes formations à la fac conmparables aux ecoles d'ingé (certes, peut-être moins dans le cursus classiques), mais avec les IUP, MST et autre + DESS, je peux te dire que l'on apte à bosser après les études, sinon, ça serait pas 3 millions de chomeurs que l'on aurait en france, mais 5 ou 6 !!!  
 
Et à la fac, tu peux trouver de supers formations hyper spécialisées que tu trouveras pas ailleurs, c'est sur !
 
Faut un peu se dégonfler la tête quand même...

tout à fait !
J'ai aussi noté cette tendance des universitaires à prendre la grosse tête

 
Mettre sur le CV que j'ai bossé au FBI ? mais oui que je vais le faire, et vite même. C'est une excellente expérience
 
la dictée nan.
 
Qu'il y aie des écoles au dessus de la mienne ? oui, surement, surtout que je suis passé par un IUP.
 
Dire que la fac c'est de la merde ? Non, car dans les écoles d'ingé, y a a boire et a manger, et donc dire que le gars préfèrera un ingé a un gars qui vient de la fac, chuis moyen d'accord. Prensd le cas ingé d'école de série Z et fac qui se tiens style Lille1 ou paris machin. Je pense pas qu'il y aie photo.
 
la fac ne produit pas que des incapables.
 
Et je suis sur que certains peuvent concurrencer facilement les ingés
 
Pour info, certains ingés me font rire. La y a un gars sur hardware qui dit que les procs vendus aux assembleurs sont de la merde, des déchets des chaines, que les bons procs vont a dell etc et que donc ils ont pas besoin de ventilos les PCs dell... Comme quoi.

Sortant d'un IUP, je viens de partir en mission sur vaenciennes pour une SSII.
 
Sans briefing, j'ai fait un diagnostic d'un bug sur une appli que je ne connait que tres peu ( faite maison), proposé une solution, ai mis un calendrier de mise en oeuvre en place, et je vais l'appliquer bien entendu, le tout dans un delai honorable.
 
je bosse pour une SSII quand ils ont besoin de moi. La je me suis retrouvé parachuté dans cette mission. Résultat : le médecin ( vu que j'étais dans un hopital) veut que ce soit moi qui me charge du reste des opérations, et veut prendre un contrat de maintenance maintenant.
 
La SSII est tres contente de ce que j'ai fait ( tu parles ).
 
C'était une grande première hein. Jamais fait ca auparavant.
 
Pour dire que des universitaires opérationnels apres leur formation, ca existe
 
Et je suis pas exceptionnel hein, loin de là

genre "ouais nous on fait des trucs parfaits qui collent super bien à la théorie", seulement il leur faut 6 mois là où l'ingénieur mettra 1 mois. L'efficacité est très importante dans le monde de l'entreprise.

C'est un troll ou quoi là, spa possible. Entre 900W et ToxicAvenger , vous faites la paire!
C'est bon, on vous a bien laver le cerveau à l'école? On vous à promis mont et merveilles, vous êtes les meilleurs, la crême de l'elite!
C'est sur, c'est avec des gars comme vous qu'on continue à avoir un corporatisme des écoles en France.
 
De mémoire 900 W, tu viens de quelle formation? X, Mines, Supelec j'espere?
 
Enfin bon, pour en revenir à la qualité de formations Université/Ecole d'Ingénieurs, je pense qu'ily a quelques années, il existait un décalage entre ces deux cursus, mais maintenant,(en mettant de côté les ecoles type X et cie) le niveau à la  fac a bien remonté et elle prepare aussi bien les metiers que dans une école d'ingénieur X ou Y.
 
En fin de cycle, tu as autant d'heures de cours qu'en école d'ingé, et tu fais aussi des stages de 6/7 mois!
Et question enseignement, j'ai été à l'université de Marne la Vallée, et curieusement, les profs en informatiques réseau enseignent aussi à Polytechiques ( Horreur et dammation pour les X )
 
Je constate en fait qu'il faut vraiment bosser en  math sup/math spe, mais une fois intégré dans une ecole, il est très dur de se faire et faut vraiment rien foutre pour dégager. Donc t'as peut etre fourni un effort particulier, mais ensuite, rien n'empeche de dormir sur tes lauriers.
 
Au contraire, à la fac, tu dois gerer toi même ton travail, ta methodologie de travail et savoir être autonome.Ce n'est pas donner à tout le monde.
J'ai plus de respect pour un gars qui sort avec une mention bien très bien de la fac qu'un ingénieur qui sort d'une école d'ingé de 2nd zone.

 
C'est exactement mon point de vue
 
Mes profs font cours a polytech'lille et meme un a l'eudil

 
IIE
 

   
 
Ayant côté les 2 mondes, je peux te dire que là où j'ai fourni le plus d'efforts c'est bien à la fac pour obtenir les mentions.

 
EDF embauche actuellement une ecole du groupe A a 35k?, et je compte pas le 13eme mois, ni tous les autres avantages qu'une embauche a EDF implique. Donc si, 35k? c'est possible.
 
Je confirme aussi que dans certaines grosses boites, le passé de taupin peut primer sur le diplome (donc les admissions sur titres ...)
 
Je confirme aussi qu'on ne fout - globalement - rien en ecole d'inge

petite question : si les formations des facs valent celles des écoles d'ing', pourquoi certains concours sont-ils accessibles aux ingénieurs diplomés et pas aux DESS ?

EDF comme dans les entreprises publiques est un cas à part vu que les grilles salariales sont + ou - figées.

 
ca veut rien dire ... j'ai passe le concours de la Banque de France, qui ne recrute que sur le groupe Mines, centrale supelec, CCP et Ensam etc ... et leur concours est a chier ! c'est plus pour leur image qu'ils imposent ce style de selection a mon avis
 
T'as quoi d'autre comme concours en tete

Parce qu'il y a encore des gars comme toi qui vivent dans le passé
 
Ce n'est pas parce que ca existe que c'est forcément juste

 
c'est vrai, mais on m'a pas dit qu'il etait interdit de citer des entreprises publiques

l'ingenieur et le dess n'ont pas tout à fait la même formation...
L'un est plutôt généraliste alors que l'autre est spécialisé dans un domaine. Le dess se fait sur 1 an dont 6mois de stage, il ne peut donc toucher à tout.

Le DESS sera de toute manière plus pointu dans son domaine ( si DESS pas bidon) qu'un gars d'ingé de base, qui lui, par contre, aura plus de chance d'etre plus polyvalent.
 
C'est quand même deux philosophies a part

Je peux très bien inverser ta phrase.
 
Enfin bref ... je pense que tout le monde a pu se faire son opinion, et je ne souhaite pas polémiquer.

 
ping pong ping pong    

le concours banque de france est super ouvert (à toutes les écoles) et effectivement il est très simple j'avais fini 3eme sur 200 candidats tu parles bien de celui de redacteur informaticien ? 165kf pour un debutant

c'est pas ce que je disais ? alors ca sert à rien de comparer un ingénieur à un dess. le premier est + operationnel que le deuxieme, c'est ce que je me tue à dire.  J'ai eu des stagiaires de dess dans ma boite et desole mais a niveau de formation egale (bac+5), le dess a tout à apprendre par rapport au stagiaire de fins d'etudes de l'ecole d'ingénieur.

 
nan ... "adjoint de direction" a 13500FF par mois et 40000 en fin de carriere si je me trompe pas

ouais mais adjoint de direction c'est pas vraiment un métier d'ingénieur. Certes ils recrutent quelques scientifiques, mais c'est pas leur source principale. J'ai failli m'inscrire cette année pour le fun à celui d'adjoint direction, mais j'ai renoncé... le programme est plutôt vaste.

 
je l'ai loupe de 5 places l'annee derniere (because 3/20 en anglais ). pour l'honneur je le repasse cette annee et compte bien faire mieux ...
 
EDIT : pour info, j'ai eu 11/20 a l'epreuve d'economie alors que j'en ai fait 2h en tt et pour tout en ecole d'inge, et j'ai eu 8/20 en math, alors que qlq part, les maths ca represente tt ma vie ... c'est pour ca que j'ai employe le terme "a chier" sur mon poste precedent ... En tout cas, au debut j'avais peur de ce concours a cause de l'eco : ya aucune raison ... faut juste bien bosser l'anglais, et rediger les maths comme si on etait en Sup, et pas a la va vite comme aux concours.

au fait pour info, j'ai une formation d'ecole d'ingénieur et j'ai passé un an en université dans un labo de recherche (master of science) et à suivre des cours de fac, donc j'ai cette double vision universite/ecole et je peux comparer. Pas comme ce cutéreux de tetedeiench qui ne parle qu'en sa faveur de ce qu'il connaît. Il ferait mieux de ne pas parler de ce qu'il ne connaît pas.

mais y a pas une épreuve d'economie ?