Reprise du message précédent :
La formation jusqu'en maitrise est plutot théorique. La spécialisation ne peut commencer qu'avec certaines options de maitrise (et encore, on peut prendre des options qui sont dans des domaines totalement différent).
Y'a un S de DESS qui est la pour "Spécialisé". De plus les 6 mois de stage ne peuvent etre que bénéfique sur un cv, avant de se lancer dans le marché de l'emploi. A fortiori en période difficile comme ces deux dernières années...

J'apporte ma pierre à cet édifice un peu stérile qu'est la discution sur l'utilité du DESS.
Cette année j'ai fait un DESS rataché à mon IUP. Eh bien, je peux vous dire que c'est de loin l'année qui m'a été le plus bénéfique et où j'ai appris le plus de choses. Nous avons étudié beaucoup moins de choses genre "programmation" et beaucoup plus de méthodologies avancées :

• RUP, PMI Book, Plan projet, management de projet
• Ergonomie
• Sécurité des SI
• Métamodélisation
• Architechture logicielle (langages d'ADL, ...)
• Systèmes Intelligents
• ...

En tout cas, je ne regrète absolument pas d'avoir fait cette année et les connaissances que j'ai pu aquérir sont loin d'être négligeables.
 

 
Loin d'être l'année la "moins" bénéfique, nan ?

 
J'ai relu et je maintiens ma remarque Petit bachelier.

 
je vais l'être en septembre.
 
le truc c'est qu'il faut que "je fasse mes preuves" dues à mon jeune âge (svrai que je suis po vieux ), et que si je ne suis pas cadre en septembre, c'est que "on s'est tous les deux plantés", moi et la DRH.
 
J'ai tout noté

T'as quel statut là ? Agent de maitrise ?
C'est quoi l'intitulé de poste et ce que tu fais concrètement stp ...
Rappelles moi ton salaire stp ? Fais attention, y'a une grosse entourloupe lors du passage vers le statut cadre si ton salaire dépasse pas un certain seuil
Par contre, méfies toi des accords verbaux le iench, cé le monde de l'entreprise, c'est pas des "gentils" ... faut tout mettre noir sur blanc au préalable, parce que les promesses elles s'envolent vite  ...
Sinon, ben bienvenue parmi les actifs  
 
P.S.: Tu dépends d'une convention collective ? Si oui, laquelle stp

 
Je suis assimilé cadre, je touche 170KF cette année avec augmentation contractuelle à 185KF l'année prochaine ( je suis augmenté de 150€ brut au bout de 6 mois, cette année), j'ai grosso merdo 30KF de variable en moyenne / an, 44 jours de congés payés / an en incluant les ARTT.
 
Je dépends de la convention Syntec, et si je ne passe pas cadre au bout d'un an c'est bye bye et comme ils ont vraiment pas intérêt à devoir former quelqu'un d'autre, ben je me dis que ca va.
 
J'ai pas pu avoir autre chose que du verbal, j'aurai voulu que ce soit écrit mais bon... on verra bien ce que ca donnera C'est un CDI aussi.

Dsl le iench, mais ca ne veut rien dire ça concrètement "Assimilé cadre" :
Y'a grosso modo 3 statuts
- Employé classique on va dire (Ca porte un nom bien spécifique mais j'ai oublié)
- Agent de Maitrise
- Cadre
 
"Assimilé Cadre" cé un "invention" (disons un recours tendancieux à la législation cf. convention collective Syntec )  des RH qui ne correspond pas à grand chose qd à la réalité. Pourquoi une telle "invention" alors tu vas me dire ? Tout simplement parce que dans le cas de l'employé et de l'agent de maitrise, l'entreprise est obligé de te payer des heures supplémentaires si tu en fait (avec l'obligation de respecter la législation en vigueur quant aux nombres d'heure supp. maxi que tu peux faire dans le mois/l'année ... etc ...) alors que le statut cadre fait disparaitre la notion d'heure supplémentaire, en estimant qu'un cadre a de telles responsabilités pour l'entreprise que sa gestion du temps de travail doit être plus souple (en gros, un cadre peut faire autant d'"heures supp." qu'il veut, il touchera rien de plus) ... Tu vois cé "cool" d'être cadre
 
"Assimilé Cadre" est un abus très très courant hélas des services de RH des entreprises pour essayer d'avoir le beurre et l'argent du beurre : Pouvoir avoir la "souplesse" au niveau de la gestion du temps de travail du salarié en question (en gros, pouvoir lui faire faire des heures supp. "à gogo" sans avoir à les payer) sans pour autant lui donner le vrai statut Cadre, qui est plus couteux pour l'entreprise en terme de charges patronales et vient gonfler du même coup la masse salariale et tout ce qui en découle ...  
 
Cé une grosse entourloupe ça  
 
Le iench, petit conseil concernant "et comme ils ont vraiment pas intérêt à devoir former quelqu'un d'autre, ben je me dis que ca va" : Apprends bien la phrase suivante "Nul n'est irremplaçable " ... Fais gaffe à ça ... si tu crois les tenir, tu te trompes ... Je parle en connaissance de cause, crois moi ...
 
Concrètement qu'est ce qui est marqué sur ta feuille de salaire au niveau du statut ? A quelle caisse (organisme) de retraite cotises tu ?
Cé important que tu le saches pour déterminer ton statut "réel" à l'heure actuelle car si tu n'es pas cadre, lors d'un changement de statut vers celui de cadre tu vas  perdre en net car tes cotisations "sociales" vont augmenter ... et vu ton salaire, de mémoire, tu es typiquement dans le mauvais cas de figure ... Faudrait que je/tu me/te renseigne pour savoir à partir de quel seuil tu perds pas en net p/r à aujourd'hui ...

Va voir ici le iench, ca peut etre intéressant :
http://dchaffiol.free.fr/infogene/ [...] adre_t.htm

Je cotise comme un cadre.
 
Selon la DRH, elle ne voulait pas me donner le statut cadre avec un salaire de débutant "pas cadre". Donc parti de là, elle a botté en touche.
 
Je ne pense pas les "tenir" en fait. Je sais juste que mon chef, chefchef et chefchefef ( vivi ) ont sursauté de voir que je n'étais pas cadre, et ont hurlé. Je sais que je les ai derrière moi ( et si y a bien une chose dont je peux être sur, c'est de ca ).
 
Enfin bon, je vai pas partir dans l'optique "je vais me faire avoir" au bout de même pas un mois de boite, de toute facon, c'est comme ca et je peux rien y faire maintenant... je sais juste que si au bout d'un an les promesses sont pas tenues, je me casse ailleurs, j'aurai un an d'xp qui sera tout sauf dégueulasse, donc ca reste tout bénef pour moi
 
Et sincrement, je suis très très bien la ou je suis, il faut le dire

Comme j'ai un satut d'assimilé cadre ( que ca existe ou pas), ici on a du renommer le poste ( je l'ai eu sèche celle la m'enfin c'est pas le souci) d'ingénieur système à technicien système, tout en ayant ben acté que si d'aventure ca se passais mal, et que je me barrais, elle acterai que ce changement de nom de poste était purement théorique et dû à mon statut d'embauche.
 
Bref, je me considère donc comme Ingénieur système, ce qui, vu mes fonctions actuelles, est moyennement adapté, vu que je suis en cahrge du poste de travail de toutes les sociétés du groupe, coté support, clonage de postes, achat et choix techniques, sécurité et compagnie.
 
Enfin, bon, je verrai dans un an ce que ca donnera, mais sincèrement, je suis confiant, vu que j'ai réussi à faire dire que j'étais cadre sans en avoir le statut vu que je dirigeais déjà des projets assez lourds au bout d'un mois

Tu cotises déjà à une caisse Cadre ?

 
Oui, ca, j'en suis sur Argic ou agric un truc du genre.  
 
EDIT : agirc

C'est valable pour toi aussi

 
Il vient d'écrire le contraire, apprend à lire...

 
je confirme : apprend à lire
 

 
Septembre ? donc plus d'un an ?
accord verbal ?
 
 
Et c'est moi le jeune naif ?  

Ok ... cé bien un régime retraite Cadre ...
Le passage au vrai statut Cadre sera moins douloureux vu que tu cotises déjà à une caisse Cadre ... Mais renseignes toi sur ce qui va changer au niveau de tes cotisations et essaies de faire une simulation pour voir l'impact que ca peut avoir sur ton net ...

 
J'ai appris une chose récemment : si encore on peut etre sur de l'appui de son chef, vorie de son chefchef, on ne peut jamais etre sur à 100% du soutien de son chefchefchef, il peut te couvrir...jusqu'au moment ou doit s'engager un minimum...
(kk'un vient d'en faire la douloureuse expérience)

 
En même temps bon... t'inquiètes pas trop va

 
Yep, sparce que je cotise à cette caisse que je me considère déjà comme care, du moins quand on me le demande...
 
Bref, on verra bien ce que ca donnera dans un an

Hélas, c'est une condition nécessaire (la cotisation à un régime retraite Cadre) mais pas suffisante pour se "targuer" d'avoir le statut cadre ...
 
Enfin bon, je te souhaite que ça se passe bien en tout cas

 
rohlalala...iench il est pas cadre....
 
 
allez c'est bientot le week end !
yéyé

Juste une question, en tant que cadre (j'ai eu ce statut ce mois ci), on peut tabler sur 25% a enlever sur le brut pour avoir le net nan?

oui

comme couak

Merci.
 
Ce n'est pas une énorme différnece alors avec l'époque ou j'étais ETAM (23% je crois)

bah ca fait qd meme mal au coeur

 
Ouai mais c plus avantageux pour la retraite, les caisses maladies, etc...

bof déjà que de nos jours on aime pas les vieux, et qu'ils touchent pas grand chose, ce sera pire dans 30 à 40 ans : les jeunes nous exileront car ils ne voudront pas payer pour autant de vieux qui vivent de plus en plus longtemps grâce aux progrès de la médecine

 
En tout cas la chose qui est clair c'est que dans mon cas (BTS, 2ans d'XP), il m'est appréciable d'être cadre, ne serait que pour le CV...

 
Tu as un DESS et tu as été embauché avec un statut de technicien ??? Ca me paraît particulièrement bien joué de ton employeur, et comme tu dis si dans 1 an tu souhaites partir ton nouvel employeur regardera ton ancien statut... technicien, et te paiera en conséquence de ce statut !!!! Pour moi, tu seras obligé de rester dans cette boite même si ils ne réévaluent pas ton statut d'ici un an, un changement de boite pouvant s'avérer pire encore niveau prétentions salariales et type de taf !! Enfin j'espère pour toi que les choses n'évolueront pas de cette façon mais il faut y penser !

Parce que le mot cadre apparait sur ton CV ?

 
Ba quoi ca arrive...  
j'ai un bac+3 avec 3 ans xp en alternance !! et je viens de signer un cdi avec  le statut cadre...
 
Fo arreter de schematiser bac+5 = cadre
                          bac+2 = etam ou tech..
 
Arreter de vous toucher les bac+5 !!!!!!!!!  
 
 

Détrompe toi ! Je ne critique pas ton statut de cadre mais le fait de l'écrire sur ton CV.

Au sujet de statut de cadre : Il y a 4 ans quand j'ai débuté en tant que dev en SSII, on m'a demandé quel statut je voulais. J'ai choisit agent de maitrise(car moins de charge). Je ne pensait pas dépasser + de 2 ans dans cette petite société, alors le statut je m'en fichait. Pour l'anecdote j'avais eu une si grosse augmentation que mon coefficient selon la SYNTEC était équivalent à un gérant d'entreprise. C'est un statut qui est important dans les grandes sociétés car il y a des avantages en nature et de carrière qui sont réservés aux cadres. En ce qui concerne la cotisation retraite on a le temps de voir venir quand on jeune diplomé.

Ben écoute ça se passe bien. Je me déplace seul en clientèle. Le patron me fait confiance. Et poru le moment ça se passe bien. Réparation réseau diverses: changement de routeur, ajout d'un mac (avec serveur pour dialogys), partage d impression viq CUPS, mise en place et administrateur de serveur exchange, administration distante via VPN des reseaux des autres entreprises...)
 
Nan mais je fais presque le même boulot que les autre employés diplomés.  
 
Je suis bien content s'est vraiment très interressant et j'apprend pas mal.
 
Rien à voir avec les cours. Tu dois gérer tes rendez-vous, les fixer, les respecter, faire de la paperasse, prendre tes responsabilité et ne pas effacer une belle grosse base de donné .
 
PS: le salaire s'est pas top je touche ce que je dois toucher en contrat de kalif mais bon j'ai 18 ans (un peu plus de 500 euro net) et j'habite chez mes parents !

à mourir de rire ce topic...
 
évidemmment qu'il y a des boites qui recrutent des bac+4, mais se ne sera pas forcément au meme salaire qu'un bac+5. ce qui est un peu logique (1 an de formation en plus ca compte...surtout que c'est souvent une année de spécialisation). déjà qu'entre un dess et un ingé, il y a des différences de salaire (surtout dans les boites qui font des grilles de salaire en fonction des diplomes).
 
par contre, apres y a les qualités personnelles qui peuvent jouer, les stages qui ont été effectuées...
 
et franchement pour répondre à iench, je connais pas d'ingé ou de bac + 5 en info qui soit pas cadre... c'est une grande découverte...
 

 
T'aurais pas fait le dess aigem ???

moi j'en connais, et ca depend de la boite et du pourquoi t'es embauché. Du secteur ainsi que de ton expérience.
 
Je ne savais pas que tout était sytématique dans ce monde, si t'es bac+5 t'es cadre , et si je suis bac + 5 en info je trouche plein de pépette evidemment, si je suis commercial je suis un gros rat presseur de citron menteur, si je sorts de ESSEC j'ai la grosse tete, etc ...

Etant donné que je connais plein de personnes qui travaillent avec un bac +2 et un bac + 3 en informatique, tu devrais trouver avec un bac +4!
Ce sera pas facile, mais c'est jamais facile, même avec un bac + 5...