Bonjour,
je voudrais faire du controle de gestion.
 
Quelle formation ecole préférez vous ?
 
DESS controle de getsion à Loenard de Vinci (la défense)
MAster ISC   audit controle de gestion
Master Audit Controle de Gestion de l'ESG
 
A part Dauphine bien sur...
 
et pourquoi ?
 
Dans 7 jours, il sera trop tard...
 
MErci pourvotre aide

arthung ce n'est pas un dess à leonard de vinci mais un troisieme cycle maison....

un vrai diplôme ?

Bonne remarque, pourquoi ne choisirais tu pas un vrai diplome reconnu par l'état et les entreprises?
Tentes un vrai DESS dans une vraie fac ou un Mastere Specialisé dans une grande école, le reste c'est du pipo...

REconnu par l'etat, c'est pour :
 
-les concours administratifs...
-travailler pour les dernieres entreprises nationales :  
EDF, RATP, RENAULT...  
 
exact ?
 
En principe, les entreprises s'en foutent, non ?
 
sinon, les ecoles de commerce sont aussi privées...
Ok certaines sont semi-public , car financées par les chambres de commerce et d'indutrie... mais c'est quand meme privé...
 
"reconnu par l'etat" peut etre delivré a des ecoles privées pourvu que l'existence depasse 5 ans.
 
maintenant une "VRaie FAC ou grande ECOLE"
 
laquelle si je ne peux partir en province ?
 
HEC/ESSEC :  en banlieue lointaine, pour celui qui n'a pas de voiture..
 
reste donc ESCP, non ?
 
mais s'ils ne me prennent pas... deja qu'il ne reste que 6 jours...
 
si je n'avais le choix qu'entre :  
 
Leonard de Vinci, ISC, ESG. vous prenez quoi ?
 
Les UV du CNAM, le soir ?
Le cours controle de gestion de la Mairie de PARIS ?
 
mais y a pas de stage pour ces 2 derniers et  
auxquels cas, cela ne servirait a rien, non ?
 
(je n'ai pas d'experience comptable au préalable...)
 
Pitié, aidez-moi...
chui perdu.
 
MERCI
 
 
PS : enfin, c quoi cette histoire sur la fac leonard de Vinci, qu'il y aurait eu cette semaine a la TV ??

Tu as koi comme formation initiale?

Ecole de commerce. avais pris option marketing
puis experience commerciale.
 
marketing : y a rien
commercial : pas assez stable pour moi.
 
donc faut que je change.
 
et toi ta formation initiale et exp, c quoi ?
 
si tu as un avis sur ma question, je suis preneur.
 
Merci

si tu dois choisir entre les 3, choisis l'isc ; c'est quand même celle qui a le plus de visibilité

"En principe, les entreprises s'en foutent, non ?"
Lol...les entreprises se font un plaisir de payer le moins possibles leurs collaborateurs, ainsi si ton diplome n'est pas reconnu, tu sera considéré comme d'un niveau d'étude inferieur et subira un salaire moins élevé...De plus si ton diplome n'est pas reconnu, il ne rentre pas dans les conventions collectives et donc pas de poste de cadre...
 
Pour ce qui est de Leonard de VInci, laisse tomber c'est un établissement bidon créé pour que PAsqua se fasse de la thune c'est tout...
 
Entre les 3 je te conseille le 3eme cycle ISC car l'ESG c'est un peu bidon...

 
quel est le rapport entre les conventions collectives le diplome et le statut de cadre ???
 
Tu peux ne pas avoir le bac et être cadre...
 
L'Isc me semble po mal...mais si tu es issu d'une formation plutot orientée commerciale le controle de gestion va te sembler un peu different...

Et bien c'est simple, la convention collective de ton secteur t'accorde un coefficient qui depend de ton niveau d'etudes, si ton diplome est HII, tu pourras postuler à ce coefficient, sinon tu ne pourras pas...
 
"Tu peux ne pas avoir le bac et être cadre...", oui au bout de 20ans de travail acharné tu pourras l'être, mais le plus souvent tu seras "assimilé cadre" càd que tu continuera toujours à cotiser à l'AARCO et pas à l'AGIRC (retraite des cadres)

oui, mister cool, formation commerciale...
 
j'ai fait une ecole de commerce.
donc pendant les 2 premieres années,  
j'ai fait aussi de la comptabilité et finance.
 
mes experiences marketing etaient surtout coté "etudes marketing"
d'autre part, dans ma jeunesse, j'avais fait math sup.
 
or le controle de gestion serait plus des maths (des chiffres)
que de la comptabilité.
 
donc je me dis que j'ai toute mes chances.
 
Copleboss, ton argument tient. il faut regarder la reconnaissance du diplome et pas celle de l'ecole. je me renseigne donc la dessus.
mais en tout etat de cause, que le diplome soit reconnu... des entreprises et pas par l'etat. à moins de travailler pour une entreprise PUBLIQUE ? j'aurais donc encore mes chances parmi la multitude, non ?
 
La fac de pasqua a l'air vraiment classe (ils ont vraiment mis les moyens dans cette structure), j'ai visité les locaux, et c'est vraiment tres grand. pas comme l'isc. tout petit. mais c'est vrai, la bas les gens sont assez CLASSES. (tous sortis des beaux quartiers, on dirait)
 
OK l'ISC existe depuis plus longtemps. mais j'ai l'impression que la fac leonard de vinci est comme une ecole de commerce. (elle a 10 ans deja)
 
si l'ESG est bidon (ok pour l'ecole en initial)
est ce a dire que le 3e cycle, c'est idem ?
 
SMBG qui classe les 3e cycle ont classé le MASTER ESG AUDIT 4e.
J'en conclus donc que l'ESG aurait payé pour avoir ce classement.
Vous en pensez quoi ?
 
Corran, Mister cool, Copleboss, vous n'avez pas repondu sinon :
votre parcours Formation/experience a vous c 'est quoi ?
 
MErci

 
non, le contrôle de gestion se rapproche plus de la comptabilité que des mathématiques. Les informations utilisées en ctrl de gestion sont le plus souvent tirées de la comptabilité générale et la comptabilité analytique. Les maths sont utiles pour les prévisions de ventes, la gestion des stocks etc... mais ce n est pas un pilier du contrôle de gestion. Il suffit de le vérifier sur les annonces de stage, emploi ou bien sur le contenu des Dess en contrôle de gestion, il n y a tout simplement pas de mathématiques, les connaissances demandées sont celles en comptabilité.

j'ai beacoup entendu dire qu'il y avit des débouchés dans le contrôle de gestion, et que c'est un boulot qui peut etre relativement intéressant
c'est pas vraiment des maths trés élaborées, ca se base sur de la comptabilité analytique, un des buts premier du CG étant de calculer des écarts, de les expliquer et de realiser des budgets.

pas tout a fait, speedy.
oui, on prend des infos tirées de la compta, mais non  
on ne fait pas de compta.
 
j'ai interrogé deux experts comptables.  
+ une personne qui fait son stage de 3 ans.
+ 3 controleurs de gestion.
 
pour faire du controle de gestion,  
il faut (soit disant) de bonnes bases comptables,  
mais cela n'a rien a voir avec la comptabilité générale
(il n'y a pas d'ecritures...)
 
il s'agit en effet plus de comptabilité analytique (johny).
 
et cela, j'en ai déjà fait un peu en ecole commerce.
c'est donc bien des maths. (en fait, c'est plutot  
de la logique mathématique, style niveau seconde.  
ce que j'appelle des maths)
 
Des calculs de couts, en effet par ex.
 
oui, bien sur, rien a voir avec les maths d'ingénieurs.
et alors ? tant mieux, ce sera donc easy pour moi !
 
si j'ai bien compris, cela se rapproche beaucoup plus des jobs
de chargés d'etudes. et cela tombe bien j'en avais deja fait un stage.
 
le truc faut juste savoir lire un bilan, aimer les chiffres, savoir construire des budgets, des tableaux de bords et savoir reflechir !     c'est donc pour moi !
 
on dit que c'est un boulot de chien, qu'on vient embeter tout le monde.
n'empeche, c bien payé, statut cadre et apparement stable.
 
oh certes, dans les annonces, on demande souvent le DECF, etc.
mais en realité, c'est du pipo.
 
alors Corran, Mister cool, Copleboss, voulez pas me repondre ?
moi aussi, j'en entendu dire qu'il y avait des besoins.
mais tes sources a toi, c'est qui ? ou quoi ?

Toutes les boites ont des systémes de contrôle de gestion différents car elles évoluent sur des secteurs et avec des organisations différentes, on peut pas trop generaliser sur ce boulot. Meme si la théorie reste la même, l'application concréte des méthodes varie d'une boite à l'autre et par conséquent le boulot de Controleur de gestion varie aussi. De plus toutes les directions financiéres et générales n'attachent pas la meme importance a la gestion budgetaire.
 
Le CG c'est une valeur sure en ce moment car la plupart des boites sont dans une logique de réduction des coûts.
 
Mais c'est sur qu'il faut aimer les chiffres, et surtout excel car tu risques de passer du temps dessus!

y a 50 ans
sinon, oui il y a du boulot en contrôle de gestion et en audit, les demandes sont d'autant plus fortes du fait de la refonte des systèmes d'information pour cause de mise en place des normes IAS/IFRS, les deux spécialités étant amenées à travailler de manière de plus en plus rapprochée suite à l'application desdites normes (en grande partie parce que les nouvelles nécessités de transparence et de communication financière amènent les auditeurs à travailler avec des concepts et des outils habituellement maniés par les contrôleurs de gestion).
le contrôle de gestion ça peut être passionnant - à condition de ne pas rester derrière son tableau excel à penser que les chiffres traduisent la réalité et sont la vérité - , parce que ça donne une vision transversale et complète de toute l'entreprise ; ça peut être un boulot de chien, le contrôleur de gestion étant unanimement détesté par toutes les parties prenantes dans l'entreprise : le contrôleur de gestion a besoin de transparence et d'accès à l'information, or rien n'est plus haï par les personnes concernées que la transparence et l'accès à l'information (une entreprise est une arène politique, où le secret et la rétention d'information sont les principaux leviers et sources de pouvoir : lâcher l'information (et révéler sa cuisine interne), c'est perdre son pouvoir) ; quant à la direction générale, elle n'est satisfaite que lorsqu'elle a les chiffres qui correspondent à ce qu'elle a envie de présenter à ses actionnaires ; le contrôle de gestion n'étant pas une science exacte, ça tombe bien...

il semblerait que des gens m'aient répondu en message privé
le probleme c'est que je ne peux pas les lire ! (pb d'ordi)
 
si j'ai bien compris, les services d'audit et de controle de gestion, etant amenés a travailler ensemble, il faudrait donc avoir de bonnes bases en compta, d'ou dans les annonces, la demande du DECF minimum ?
 
oui, oui, je sais pour excel.
 
sinon, c'est quoi cette histoire :
 
avec business objects ? oracle ? peoplesoft ? sage ?
ca remplace excel ?? (pour le controle de gestion)
 
merci
 

sage c'est un progiciel de gestion