Reprise du message précédent :

 
Le BAC+5 a une année de formation supplémentaire que le BAC+4 moyen. Donc, en moyenne, le niveau des BAC+5 est plus élevé que celui des BAC+4 ( c'est légèrement évident, nan ? On devient psa plus bête après une année d'étude).
 
Bilan des course : cet à priori, il se vérifie globalement. C'est sur que tu dois trouver des BAC+4 plus capables que des BAC+5, mais dans la grande majorité, ils seront d'un niveau supérieur.
 
Mathématique oserai-je dire. Et imparable.
 
Et bac+3 face à Bac+4 alors ? On peut aller loin comme ca
 
PS : j'ai un BAC+5 mais je viens d'un IUP hein. Donc bon, je sais un peu de quoi je parle 100% des gens de l'IUP qui ont fait mon dess ont appris des choses pendant leur année de DESS, et sont donc plus capables

Punaise, si on devient plus intelligent après chaque année d'étude, heuresement que tu as un bac+5, sinon kess ke ça serais

On ne devient pas plus intelligent, mais plus instruit

iench a dit :

 
on peut donc penser que l'on devient plus intelligent

Pas nécessairement, "pas plus bête" ne veut pas dire "plus intelligent", on peut rester "aussi bête", mais avoir plus d'instruction

 
oui c'est bon j'avais compris, maintenant tu arretes de poster tes reponses pertinentes et tu me laisses jouer avec toutou  

 
Ca démontre juste ma supériorité sur toi, petit Bac+1
 

Heu ... comment dire ... relis bien sa remarque passke là ...    
 
 
 
 
 
 
J'ai du mal à me retenir  
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
Ste crise de fou rire ... mes pauvres zygomatiques alors ...

Je suis tout à fait d'accord, la vie est faite comme ça et on n'y peut rien !
un BAC+5 est un BAC+5 et obligatoirement non égale à un BAC+4
 

Dans le monde universitaire (scientifique), de manière générale, on voit un peu de tout jusqu'à arriver à BAC+4. Une fois la maitrise obtenue, on se spécialise dans un domaine precis (telecom,laser, mecanique,..) en faisant un bac+5!!!
donc si tu n'as pas de bac+5, tu n'as donc pas les qualités requises pour exercer...
 
En info, on voit beaucoup de maths, mais en DESS on obtient pas mal de connaissance par rapport à un bac+4...
 
par ailleurs un bac+5 est plus valorisant qu'un bac+4 dans la mesure ou il est difficile d'accéder aux dess, dea, la sélection est sévère alors que de passer de licence à maitrise se fait automatiquement...
 
 
 

beaucoup d'entreprise embauche à bac+4, de tte manière à partir de bac+4 on est généralement embauché en tant que cadre

 
Peau d'zob ouai. Sur ceux qui ont arrêté à BAC+4 en IUP, je suis sur que la quasi-totalité sont agents de maitrise car analystes programmeurs.
 
...
 
Ensuite, si beaucoup d'entreprises embauchent à BAC+4, c'est pour avoir un super technicien, et pas un petit cadre, le plus souvent. C'est malheureux, mais c'est ainsi.
 
Même pour les BAC+5 le statut cadre est plus automatique, alors.
 
Faut sortir sa tête du sol hein : Bac+4 < Bac+5, en tout : compétences, statut et salaire d'embauche, etc, etc.  
 
Arrêtez de rêver "il faut mieux arrêter à BAC+4"... heu... nan pas du tout

 
       
 
Relis
 
       
 
 

 
Ah bon ? Bah alors pkoi iench avec son super diplome de bac+5 il est pas cadre ?

c'est un cas assez rare, on est pas comme en maths où il suffit de trouver un contre-exemple pour démontrer que tout est faux

 
En ce qui concerne le statut et le salaire c vrai, pour les compétences c très discutable. En France, on mise tout sur la théorie (surtout en fac) et quasi rien sur la pratique... Et les compétences c aussi beaucoup de pratique.

 
je ne sors pas d'une école super connue, mais j'ai de l'XP à gogo pour une JD, et là, toutes les entreprises que j'ai rencontré (qui n'embauchent que des bac+5 centrale ou ix) étaient intéressées en priprité par les compétences que j'avais acquises à travers mes xp.
now ce qui me fait peur c'est que quand je vais leur dire ben ecoutez finalement j'ai que mon école de commerce à mon acquis, mon dess je l'ai loupé, qu'elles se disent "ah ben déjà c t pas une grande école, elle nous avais bcp plu sur les compétences, on aurait fait un effort du fait qu'elle sortait d'un dess, mais la.. c un peu rapé..."
 
sinon dans la majorité des entreprises, bac + 4 (ecole de commerce en tout cas) = cadre. j'ai travaillé dans plusieurs grands groupes, et ils ont des grilles, mais now je me souviens plus si c t juste pour les ecoles de commerce (ecole d'ingénieur à bac+4 connait pas trop) ou s'ils intégraient les maitrises/bac+4 universitaire dedans.

Ils peuvent aussi se dire : ca commence super si on nous ment des le debut, on nous a peut etre menti sur le reste...

je précise que je n'ai pas menti ... enfin, j'ai juste dis que je n'avais pas ecore eu mon jury... je leur ai pas dis que je l'avais mon dess....

 
Si tu compares un DEA qui est passé par la fac ouai ptêt, mais un mec qui fait IUP + DESS? il a fatalement :
-plus de stages
-plus de connaissances théoriques
 
Basta.
 
Le discours ici c'est de dire qu'un BAC+4 type IUP gagnera rien à faire un DESS ( BAC+5). Arrêtons les conneries hein.

 
si tu es sur de ne pas l'avoir, tu as eu ton jury non ?

[citation=289572,40,18][nom]
 
Le discours ici c'est de dire qu'un BAC+4 type IUP gagnera rien à faire un DESS ( BAC+5). Arrêtons les conneries hein.
[/citation]
 
Il vaut mieux bien sur faire un BAc+5 mais uniquement parce que en France, on pense qu'un Bac +5 et plus compétent qu'un bac+4 (ce qui est loin d'etre vrai dans beaucoup de cas)

Une petite question :
 
Un bac +4 avec 1 année d'XP vaut moins qu'un bac+5 sans XP ?

 
c'est vrai, en gnal les bac+4 sont meilleurs que les bac+5, et les bac+3 sont meilleurs que les bac+4, et les bac+2 sont meilleurs que les bac+3, et les bac+1 sont meilleurs que les bac+2, et les bac+0 sont meilleurs que les bac+1, et les bac-1 sont meilleurs que les bac+0, et les bac-2 sont meilleurs que les bac-1, et les bac-3 sont meilleurs que les bac-2, et les bac-4 sont meilleurs que les bac-3, et les bac-5 sont meilleurs que les bac-4, et les bac-6 sont meilleurs que les bac-5, et les bac-7 sont meilleurs que les bac-6, mais les bac-7 restent meilleurs que les bac-8
(bah oui, l'entrée en 6ème joue bcp)

 
Mais bien sur.
 
Sigh.
 
Les gens deviennent plus bêtes en un an, c'est très connu.

Ki a dit qu'ils étaient plus bêtes?? Pas moi en tout cas

 
tu as dit que les bac+5 étaient loin d'être plus compétent que les bac+4, sous entendu les bac+4 sont meilleurs que les bac+5  

G bien dit que les bac+5 étaient loin d'etre PLUS compétents que les bac +4. Le sous entendu c toi ki le voit. Faut arrêter de déformer les propos des gens STP

 
non non non, tu n'as pas dit ça, tu as dis :
 

 
et non pas :
 

 
Alors :
1/arrete de mentir
2/apprend à écrire, parce que même toi tu ne sembles pas comprendre ce que tu postes...

 
Apprends.

bon il y a un modo dans le coin ? On dirait des gosses qui se chamaillent ...

Décidément, ces bac+4 ou meme bac+5 des vrais torturés du cerveau.
 Ne vous mangez pas la tête, chacun suit sa voie, fait ses études et basta. Perso, j'ai une Licence Professionnelle (absolument pas dans l'informatique) avec plus de 12 mois de stages, donc je m'estime blindé pour un entretien d'embauche.
Que chacun fasse tout pour se sentir à l'aise devant un employeur, que ca soit avec un bac+4 ou un bac+5.
Il y a peu de différence entre ces 2 niveaux. Avec de tels niveaux, vous ne connaitrez jamais la galère des sans diplômes (qui le méritent peut être ok).
Alors bravo et allons gagnons notre vie...

généralement lorsque tu es accepté en bac+5 (dess, dea), c'est que les responsables de la formation pensent que tu valideras sans problème cette formation. Si ce n'est pas le cas, c'est que ces responsables se sont trompés...généralement le plus dur est de réussir d'intégrer un dess ou un dea...

L'informatique c'est une discipline assez spécial.
Quand je vois le programme du DESS de ma fac il y a 5 ans et ce que j'ai fait en entreprise depuis 4 ans, j'estime qu'il ne m'a presque rien apporté. L'informatique évolue trop vite pour que l'on puisse estimer qu'1 DESS rend considérablement + instruit par rapport à la maitrise. Pour Tetedeiench : Tout les bac +4 avec qui j'ai bossé étaient cadre et même parfois des bac +2. On a de quoi être fier de son bac +5 d'autant + que cela veux dire que l'on a pu passer la selection en maitrise ou pour intégrer une école d'ingé. Cela permet également de s'attirer les faveurs des recruteurs. Mais très franchement je trouve ridicule de ne pas prendre 1 mec pour une mission qui aurait un bac+4 +XP qui va bien, tout cela par ce qu'il lui manque 6 mois sur les bancs de l'école. Par ailleurs j'ai travaillé + d'1 fois en dev avec des ingés généralistes ou télecom qui avaient fait très peu d'info nouvelles techno ou autre à l'école, alors qu'au même moment certains avec leur maitrise d'info ou ils avaient mangés du java/c++ et autres ne trouvaient pas de job.

Sinon Aristide ta situation est difficile car dans certain cas le fait d'avoir échoué ton DESS va plus te desservir que quelqu'un qui s'est sagement arrété à la maitrise

 
Il y a 5 ans tu étais en DESS. Tu décris des gens embauchés en pleine période faste en informatique, ou on embauchait à tour de bras. Redescends sur terre. Merci.
 
Quant à ta généralisation sur TON utilisation des connaissances apportées par TON année de DESS face à ce que TU as fait dans TON cas, tu sais, on en a un peu rien à faire, donc coté généralité...
 
L'année de DESS n'est pas inutile, point barre.

Tu parle pour le statut de cadre c'est ça ?

L'année de DESS n'est pas inutile c'est sur. Elle permet de trouver + facilement du travail et surtout de se tracer une carrière. Donc je conseille fortement à tout le monde de faire un bac +5, mais on ne m'enlevra pas le fait que le DESS(par rapport à la maitrise) dans le cas de l'info n'apporte pas gd chose par rapport ce que l'on sera amené à faire lors de ses premiers jobs . D'ailleurs dans d'autre disciplines c'est très courant que l'on fasse un job qui ne correspond pas à la spécialité préparé lors de la 5eme année, bien que l'on reste dans le même domaine.
Il sert trop souvent à faire plaisir au recruteur plutot que d'apporter une vrai plus value au niveau des compétences.

 
Donc tu conseilles à tout le monde d'arrêter à BAC+4 car tu n'apprends rien d'utile en bac+5 selon toi ?
 
Bon les mecs, j'ai une nouveauté : le DESS et autres DEA, c'est une année de glande totale.
 
Sincèrement :
 
Combien de BAC+4 que je connais regrettent de pas avoir continué pour profiter du salaire d'embauche supérieur, du statut supérieur et des évolutions bien plus intéressantes qu'ils auraient bénéficié si ils avaient pu ( ou voulu ) continuer...
 
Sigh.
 
Et plein de gens disent que le DESS sert à rien.... j'en reviens pas.
 
Eh les mecs, scoop : la maitrise ca sert à rien

T'as pas lu la fin de mon message ???? j'ai dit IL FAUT FAIRE UN BAC+5. Ce n'était pas ironique

Je suis entièrement d'accord avec toi

 
Ben tout va bien alors
 
Car bon, c'est bien beau de dire et répéter "y a des bac+4 meilleurs que des bac+5", n'empêche que la majorité des Bac+5 ont un meilleur salaire que les bac+4
 
Tout comme je suis sur qu'il traine des Bac+2 meilleurs que des bac+4 etc etc.

La formation jusqu'en maitrise est plutot théorique. La spécialisation ne peut commencer qu'avec certaines options de maitrise (et encore, on peut prendre des options qui sont dans des domaines totalement différent).
Y'a un S de DESS qui est la pour "Spécialisé". De plus les 6 mois de stage ne peuvent etre que bénéfique sur un cv, avant de se lancer dans le marché de l'emploi. A fortiori en période difficile comme ces deux dernières années...