je pense que le bienséance aurait voulu que tu l'insultasses gentiment avec les noms d'oiseaux tirés de l'oeuvre "l'oernitonlogie en 27 volumes"

je pense que le bienséance aurait voulu que tu l'insultasses gentiment avec les noms d'oiseaux tirés de l'oeuvre "l'oernitonlogie en 27 volumes"
 
si ca c'est pas du foutage de gueule, j'ai rien compris a la vie...
Ils ne montrent aucun respect a leurs candidats, et font preuve d'un savoir vivre qui avoisine le 0° Kelvin. Tout ceci ne fait qu'exacerber le dégout que j'ai pour ce genre de SSII
 
Spéculation car je ne sais pas quand t'ont-ils contacté :
Ce qui a vraissemblablement du se passer, c'est qu'ils avaient un projet avec un client et que ton profil correspondait... Le client a du annuler (soit pask'il a trouvé ailleurx, ou soit paskil a pas réussi à débloquer les budgets) mais il les a quand meme prévenu avant... Le Manager avec qui tu avais rendez vous a légèrement oublié de te prévenir, et le matin en question, son PDA a du sonner 10 minutes avant pour lui rappeler le RDV... il s'empresse de l'annuler, et le reporte au soir pour pas paraitre grotesque et ridicule... mais le mal était fait !
félicitations pour tes propositions ! Puissent-elles etre en correlation avec tes aspirations.

je pense que le bienséance aurait voulu que tu l'insultasses gentiment avec les noms d'oiseaux tirés de l'oeuvre "l'oernitonlogie en 27 volumes"
 
si ca c'est pas du foutage de gueule, j'ai rien compris a la vie...
Ils ne montrent aucun respect a leurs candidats, et font preuve d'un savoir vivre qui avoisine le 0° Kelvin. Tout ceci ne fait qu'exacerber le dégout que j'ai pour ce genre de SSII
 
Spéculation car je ne sais pas quand t'ont-ils contacté :
Ce qui a vraissemblablement du se passer, c'est qu'ils avaient un projet avec un client et que ton profil correspondait... Le client a du annuler (soit pask'il a trouvé ailleurx, ou soit paskil a pas réussi à débloquer les budgets) mais il les a quand meme prévenu avant... Le Manager avec qui tu avais rendez vous a légèrement oublié de te prévenir, et le matin en question, son PDA a du sonner 10 minutes avant pour lui rappeler le RDV... il s'empresse de l'annuler, et le reporte au soir pour pas paraitre grotesque et ridicule... mais le mal était fait !
félicitations pour tes propositions ! Puissent-elles etre en correlation avec tes aspirations.

Tu t'es trompé de topic mon bonhomme. Ici c'est altran. Bon ok, ça change pas grand chose...

J'ai finis ma formation d'Ingé en Allemagne ou les habitudes et attentes lors des recrutements sont différents. Effectivement ca vous fera marrer mais les allemands demandent qu'on se présente avec toutes les notes et diplômes qu'on a en notre possession. Pour un entretien en france, c'est débile de tout ramener mais les lettres de référence sont généralement très bien acceuillies. A condition que ce ne soit pas une lettre type évidemment qui ne justiefie de rien.
 
A plus
 
PS: à ucn95... bien content d'être en france??? Moi je préfererai gagner 44kE en sortie d'école en Allemagne à la frontière et habiter en France :-)

ouais, eh ben jsuis quand meme bien content d'etre en FRANCE

Pourquoi Altran a une aussi mauvaise réputation?

3 entretiens passés la bas, 3 fois où les managers sont arrivés avec 30 min de retard sans s'excuser....

Il m'est arrivé la même chose..attendu plus de 50mins, le mec m'a prlé 2s sans s'excuser en me faisant comprendre qu'il était un mec important qui faisait des choses importantes et que moi j'étais un petit diplomé de m**** et m'a laissé seul devant un test (pas au courant en plus, la moindre des choses c'est de prévenir) et m'a dit de laisser ça là et de partir seul du batiment car "j'étais un grand garçon et que j'allais trouver la sortie tout seul" !!! Véridique, se sont ses propres termes !
Bref, il etait plus de 20h, j'étais vané et j'ai écrit...des conneries, pleins de conneries sur le tests   , le gars ne m'a jamais rappelé bizarrement....j'étais pourtant persuadé qu'un Garbage collector en java, c'était un gars qui collectionnait les poubelles    
 
Bref, là j'en rigole, mais ce genre d'entretien vous mine le morale....Après ça j'ai annulé tous mes entretiens dans les SSII et je suis partie en vacances...
Il devrait exister une black liste pour que ces boites se cassent la gueule !
 
Pop_up

Pourquoi Altran a une aussi mauvaise réputation?

Tout simplement parce que les mecs que tu vois en entretien te vendent une super boîte où on fait des supers trucs avec une super valeur ajoutée ; la désillusion qui suit est grande.
 
La (ma) réalité : ta boîte est un marchand de viande, ils te placent sur une mission comme prestataire et t'oublient. Ca y est, leur objectif est rempli, ils t'ont placé, tu rapportes du blé, ils passent à autre chose.
 
Le groupe est en train d'essayer de changer cette image, en se positionnant plus "haut", en se prétendant boîte de conseil. Altran fait bien de la prestation de service et non pas du conseil comme ils te le vendent parfois en entretien.
 
Plusieurs critères tendent à montrer que ce n'est pas le cas et que ce n'est pas prêt de l'être :

• Facturation à la journée < 500 euros pour un junior (plus de 900 dans le conseil)
• Entretiens de qualification systématiques chez le client -> il s'agit bien de prestation régie
• Des ingénieurs commerciaux (qu'ils essaient tant bien que mal de faire appeler "manager" ) qui ne connaissent pas ou mal le métier qu'ils vendent car ils ne sont pas sur le terrain.
• Un modèle qui n'est pas du type [manager et son équipe chez le client] mais plutôt [manager au siège qui vend et ses 30 consultants éparpillés à droite à gauche]. Il me semble qu'un seul "manager" pour 30 consultants est totalement insuffisant pour assurer un suivi correct.

Si tu à l'occasion de passer du temps en intercontrat, tu te rends à quel point ils économisent sur tout : pas d'imprimante pour les consultants, 5 PC à disposition pour 15-20 mecs présents, pas de fourniture pour passer les "qualif" avec les clients, pas de carte de visite, etc.
 
Enfin, même en démissionnant on n'est pas tranquille, car rien n'est négociable -> le préavis doit être effectué dans son intégralité et ce que le consultant soit en intercontrat ou non. Certes, c'est une obligation légale, mais j'ai rarement vu une entreprise qui ne négociait pas là dessus : c'est dans son intérêt, d'une part parce qu'elle a tout intérêt à faire véhiculer une bonne image en laissant le consultant partir heureux ou presque, d'autre part parce que le consultant qui quitte la structure est peut-être un futur client.
 
Cet avis sur Altran m'est tout à fait personnel bien évidemment mais j'en ai entendu beaucoup de similaires.
Pour ma part, j'ai tenté l'expérience durant 6 mois et n'y remettrai jamais les pieds.

Tout simplement parce que les mecs que tu vois en entretien te vendent une super boîte où on fait des supers trucs avec une super valeur ajoutée ; la désillusion qui suit est grande.
 
La (ma) réalité : ta boîte est un marchand de viande, ils te placent sur une mission comme prestataire et t'oublient. Ca y est, leur objectif est rempli, ils t'ont placé, tu rapportes du blé, ils passent à autre chose.
 
Le groupe est en train d'essayer de changer cette image, en se positionnant plus "haut", en se prétendant boîte de conseil. Altran fait bien de la prestation de service et non pas du conseil comme ils te le vendent parfois en entretien.
 
Plusieurs critères tendent à montrer que ce n'est pas le cas et que ce n'est pas prêt de l'être :

• Facturation à la journée < 500 euros pour un junior (plus de 900 dans le conseil)
• Entretiens de qualification systématiques chez le client -> il s'agit bien de prestation régie
• Des ingénieurs commerciaux (qu'ils essaient tant bien que mal de faire appeler "manager" ) qui ne connaissent pas ou mal le métier qu'ils vendent car ils ne sont pas sur le terrain.
• Un modèle qui n'est pas du type [manager et son équipe chez le client] mais plutôt [manager au siège qui vend et ses 30 consultants éparpillés à droite à gauche]. Il me semble qu'un seul "manager" pour 30 consultants est totalement insuffisant pour assurer un suivi correct.

Si tu à l'occasion de passer du temps en intercontrat, tu te rends à quel point ils économisent sur tout : pas d'imprimante pour les consultants, 5 PC à disposition pour 15-20 mecs présents, pas de fourniture pour passer les "qualif" avec les clients, pas de carte de visite, etc.
 
Enfin, même en démissionnant on n'est pas tranquille, car rien n'est négociable -> le préavis doit être effectué dans son intégralité et ce que le consultant soit en intercontrat ou non. Certes, c'est une obligation légale, mais j'ai rarement vu une entreprise qui ne négociait pas là dessus : c'est dans son intérêt, d'une part parce qu'elle a tout intérêt à faire véhiculer une bonne image en laissant le consultant partir heureux ou presque, d'autre part parce que le consultant qui quitte la structure est peut-être un futur client.
 
Cet avis sur Altran m'est tout à fait personnel bien évidemment mais j'en ai entendu beaucoup de similaires.
Pour ma part, j'ai tenté l'expérience durant 6 mois et n'y remettrai jamais les pieds.

Ce sont des commerciaux à qui tu as affaire, leurs métiers vendre (vendre des prestataires au plus haut prix quitte à trafiquer le cv, à appeller les prestataires ingénieurs alors qu'ils sortent de la fac) donc se vendre aussi (à commencer par eux: le prestataire est 1 consultant proactif, le commercial est 1 INGENIEUR    d'affaire (ou igénieur commercial pour les intimes, la ssii est 1 grand cabinet de conseil)

Mais pourtant en intercontrat, c'est dans leur intérét que tu ne fasse pas le préavis car tu leur coutes du blé, non?

Ouai, ces soi-disant "ingénieurs d'affaires" ne sont que des commerciaux purs et durs qui sortent d'école de commerce.
Un exemple de mensonge de commercial de Gist: "nous, managers, sommes tous issus de formations techniques..."
Puis j'ai vérifié sur Google qu'il sort de l'ESCP?
Etre proactif, c'est en intercontrat se démerder pour se trouver soi-même sa mission, faire le boulot du commercial, quoi...
Lorsqu'un commercial d'altran parle de proactivité:
T'as pas été proactif=tu branles rien, tu seras pas augmenté, tu vas te faire virer.
T'as été proactif=t'as fait mon boulot, ta prime je la garde, tu seras pas augmenté, attention au licenciement petit...
Mon manager a été proactif= il m'en a mis plein le c..  

Ah oui, quand t'es en intercontrat, ils n'hésitent pas à te libérer rapidement

Moi si je démissionnais de ma ssii, je le ferais en leine mission histoire de les foutre dans la merde. Après vont ils laisser le préavis? On pourrait se dire que oui car ils vondront sans doute se faire le max de frix le max de temps possible, seulement en période de recherhce tu as le droit à des horaires allégées et je ne suis pas sur qu'ils aient envie de voir leurs consultants se barrer à 16h30 tous les jours de chez le client: ce n'est pas pro.

C'est ce que j'ai fait : j'ai démissioné en pleine mission... Je m'explique :  
 
Je suis rentré chez une filiale de ALTRAN SI il y a trois ans.
 
Pour les entretiens, si vous voulez savoir comment ils se sont passés, il n'y a qu'à lire les posts  
 
Bref, jeune JD, je cherchais du boulot à tout prix, et donc j'ai accepté d'être embauché sur titre.
Bien mal m'en a pris car j'ai été placé une sur mission ou je faisais du remplissage de base de données chez un constructeur automobile malgré une formation en aéro...    
 
A peine arrivé en mission, et comme je me faisais déjà chier, j'ai décidé de continuer à chercher du boulot.
Donc salves de CV + lettres régulières à toutes les entreprises que je courtisais... Rien par contre sur les sites genre MONSTER ou APEC car régulièrement parcourus par les SSII.
 
Entre temps le schéma classique, la mission évolue, le client ne veut plus se passer de vous et coté ALTRAN, pas d'augmentation car "tu comprends, si je t'augmente, je pourrai plus te vendre au client parce que tu vas etre trop cher"...  
 
Et là, le miracle: Au bout de deux ans de présence en mission, malgré avoir affirmé mon désir de changer sans rien voir arriver, une DRH m'appelle et me demande si je veux bien venir passer quelques entretiens .
Donc j'ai passé tous mes RTT en entretien et un jour, coup de téléphone "Monsieur X, on vous prend!"
 
La stratégie de départ a été la suivante :  
Sans rien dire aux managers ni au client, j'ai envoyé ma lettre de démission.
Sur ce coup de fil du manager affolé "Tu peux pas partir comme ça, c'est mal ce que tu fais"
Et la valse de convocations dans la boite de presta continue avec d'autres managers et directeur d'agence, qui bizarrement n'avaient plus systématiquement 30 min de retard à chaque rdv...
Je me suis entendu dire :"Qu'est ce qu'il faut que je fasse pour que vous restiez???"
Moi :"Rien, de toute façon j'ai déjà signé".
Lui:"Vous avez signé où?"
Moi "Rassurez vous, pas chez le client en tout cas... Bon désolé, faut que j'y aille là"
 
Pendant ce temps, j'essaie de négocier avec le client pour pouvoir me dégager plus vite de la mission.
Dans un premier temps il refuse, puis à force de lui dire que de toute façon je suis démotivé, il finit par admettre que son intérêt est de me remplacer au plus vite.
 
La condition sine qua non était que je trouve un remplaçant. Je motive donc mon manager pour en trouver plusieurs et les propose au client qui en prend un.
Je le forme deux semaines et me casse en vacances après 1 mois et demi de préavis... après avoir signé ma démission et donc dégagé de toute obligation vis à vis de cette boite.
 
Je continue à penser aujourd'hui que c'était la meilleure façon de procéder même si vis à vis du client, c'était pas super clean et que d'une certaine façon je partais sans me venger de ma boite de presta...
Mais ce qui suit est jouissif :
 
Sitot arrivé dans mon nouveau boulot, coup de fil affolé de mon ancien manager:
"Monsieur Y qui devait te remplacer m'a donné sa démission ce matin. De toute façon le client refuse de le prendre pour trois mois et j'ai personne. Faut que tu y retournes !!!"
Et moi : "ben voyons   tu crois pas qu'avec la manière dont tu m'as traité pendant deux ans, je vais te faire un faveur non plus???"
 
Depuis j'ai appris qu'ils avaient perdu cette mission chez ce client, et moi je suis painard dans mon nouveau job. Voici donc une punition infligée à une SSII malgré moi...  
 
Pour tout ceux qui sont en SSII et qui en bavent : arrosez régulièrement les entreprises que vous convoitez de CV... Peut etre qu'un jour  
 
Bon courage à tous!

Ca a l'air très jouissif de les planter comme ça...
Le commercial n'a pas essayé de te retenir avec une grosse augmentation?

Ce qui est clair, c'est que les sociétés de prestations ont complètement abusé du creux de la vague entre 2001 et maintenant. Je me souviens d'ailleurs d'avoir claqué la porte de Transiciel qui me proposait 1800 euros bruts par mois (avec un diplome d'ingé d'une école du groupe A).
 
Apparemment aujourd'hui et dans les années qui viennent, on devrait plutot surfer sur le haut de la vague.
Lire :  
http://www.lexpansion.com/PID/1111 [...] 9&PageId=1
 
Si on ajoute à ça le départ à la retraite du papyboom, on devrait assister (on l'espère!) à une situation où toutes les sociétés (et pas seulement les sociétés de service) vont se mettre en concurrence pour recruter des JD (et pas seulement des ingés).
 
Donc patience, tout ceux qui ne se sentent pas à leur place en presta ne devraient plus tarder à voir le bout du tunnel.
 
A tous les JD qui cherchent du boulot, faites valoir les arguments ci dessus pour négocier votre salaire de départ.
N'oubliez pas : le salaire de départ est celui que vous allez toucher tout au long de votre carrière dans la boite!

C'est ce que j'ai fait : j'ai démissioné en pleine mission... Je m'explique :  
 
Je suis rentré chez une filiale de ALTRAN SI il y a trois ans.
 
Pour les entretiens, si vous voulez savoir comment ils se sont passés, il n'y a qu'à lire les posts  
 
Bref, jeune JD, je cherchais du boulot à tout prix, et donc j'ai accepté d'être embauché sur titre.
Bien mal m'en a pris car j'ai été placé une sur mission ou je faisais du remplissage de base de données chez un constructeur automobile malgré une formation en aéro...    
 
A peine arrivé en mission, et comme je me faisais déjà chier, j'ai décidé de continuer à chercher du boulot.
Donc salves de CV + lettres régulières à toutes les entreprises que je courtisais... Rien par contre sur les sites genre MONSTER ou APEC car régulièrement parcourus par les SSII.
 
Entre temps le schéma classique, la mission évolue, le client ne veut plus se passer de vous et coté ALTRAN, pas d'augmentation car "tu comprends, si je t'augmente, je pourrai plus te vendre au client parce que tu vas etre trop cher"...  
 
Et là, le miracle: Au bout de deux ans de présence en mission, malgré avoir affirmé mon désir de changer sans rien voir arriver, une DRH m'appelle et me demande si je veux bien venir passer quelques entretiens .
Donc j'ai passé tous mes RTT en entretien et un jour, coup de téléphone "Monsieur X, on vous prend!"
 
La stratégie de départ a été la suivante :  
Sans rien dire aux managers ni au client, j'ai envoyé ma lettre de démission.
Sur ce coup de fil du manager affolé "Tu peux pas partir comme ça, c'est mal ce que tu fais"
Et la valse de convocations dans la boite de presta continue avec d'autres managers et directeur d'agence, qui bizarrement n'avaient plus systématiquement 30 min de retard à chaque rdv...
Je me suis entendu dire :"Qu'est ce qu'il faut que je fasse pour que vous restiez???"
Moi :"Rien, de toute façon j'ai déjà signé".
Lui:"Vous avez signé où?"
Moi "Rassurez vous, pas chez le client en tout cas... Bon désolé, faut que j'y aille là"
 
Pendant ce temps, j'essaie de négocier avec le client pour pouvoir me dégager plus vite de la mission.
Dans un premier temps il refuse, puis à force de lui dire que de toute façon je suis démotivé, il finit par admettre que son intérêt est de me remplacer au plus vite.
 
La condition sine qua non était que je trouve un remplaçant. Je motive donc mon manager pour en trouver plusieurs et les propose au client qui en prend un.
Je le forme deux semaines et me casse en vacances après 1 mois et demi de préavis... après avoir signé ma démission et donc dégagé de toute obligation vis à vis de cette boite.
 
Je continue à penser aujourd'hui que c'était la meilleure façon de procéder même si vis à vis du client, c'était pas super clean et que d'une certaine façon je partais sans me venger de ma boite de presta...
Mais ce qui suit est jouissif :
 
Sitot arrivé dans mon nouveau boulot, coup de fil affolé de mon ancien manager:
"Monsieur Y qui devait te remplacer m'a donné sa démission ce matin. De toute façon le client refuse de le prendre pour trois mois et j'ai personne. Faut que tu y retournes !!!"
Et moi : "ben voyons   tu crois pas qu'avec la manière dont tu m'as traité pendant deux ans, je vais te faire un faveur non plus???"
 
Depuis j'ai appris qu'ils avaient perdu cette mission chez ce client, et moi je suis painard dans mon nouveau job. Voici donc une punition infligée à une SSII malgré moi...  
 
Pour tout ceux qui sont en SSII et qui en bavent : arrosez régulièrement les entreprises que vous convoitez de CV... Peut etre qu'un jour  
 
Bon courage à tous!