Reprise du message précédent :

Ah oui? Et pour faire quoi?
 
Science po, université à l'étranger, médecine ou droit, je comprends. Pas pour le reste.

Disons que ca doit exister, mais ca reste une minorité à mon avis

 
Question comme ça, tu fais quoi comme école? t'en dans une très bonne école d'ingé c'est ça?

Mettre en évidence les failles du système.
Je n'accepte que difficilement la logique du concours à deux vitesses, même si cela ne me concerne pas directement.
On ne peut pas demander à certains de faire des efforts surhumains tandis que pour d'autres on se permet d'être beaucoup plus laxiste en termes d'exigences pour le concours.
 
 

Les explications sont nombreuses :
- La première peu être un manque d'information sur les possibilités d'orientations.
- Pas assez d'argent pour aller dans une école de commerce (qui rappelons le, n'est pas forcément ouverte à tout le monde niveau budget).
- La localisation géographique (t'habite en province, tu n'as pas forcément les moyens de payer un logement sur paris pour aller à HEC, Science Po ou Centrale...)
- Ca peu être aussi la pression sociale. Papa, Maman sont techniciens... il te pousse à faire pareil pour encore x raisosn (peur de pas pouvoir payer les études, manque d'information de leurs part...).
-...

Par exemple je connais une personnes qui était première de sa classe en S, elle a fait un BTS car ces parents ne pouvaient pas payer plus de 2 ans après le bac (5 enfant à charge et un salaire de camioneur et une mère au foyer qui fait des petit boulot de temps en temps...)

A mon avis tu es sur ton petit nuage. Tu as fais ta prépas avec tes collègues. Vos prof vont on toujours dit "vous êtes les meilleurs", "Les concours sont trés difficile, mais vous êtes encore une fois les meilleurs"...

Totalement d'accord avec ce qui vient d'être dit.

Plusieurs objections:
 
H4, LLG sont des prépas publiques, donc gratuites. Certaines prépas privées sont gratuites pour les boursiers. L'internat de ma prépa était quasi-gratuit ou gratuit pour les boursiers.
Ah oui, dernier détail: hec est gratuite pour les boursiers.    
Et ça ce n'est que pour les prépas hec. Eh oui, les écoles d'ingé sont quasi-gratuites, et à l'ens, tu es payé pendant tes études!
 
Et l'information, c'est à toi de la trouver. Quand on est en terminale, quand on est plutôt bon, ne pas avoir la présence d'esprit de se renseigner en profondeur sur les différentes voies que l'on peut suivre pour ses études relève de la responsabilité personnelle. Pas d'excuse.

 
Serait-ce trop te demander de répondre à ma question (plus haut) ?  
 
Ensuite HEC est gratuite pour tous les boursiers oui, juste HEC. Toutes les autres, des meilleures jusqu'aux moins bonnes sont pas franchement données entre nous.  
Pour les infos, je suis d'accord avec toi.
 
Mais tu es conscient que plus tard tu seras amené à bosser avec des gens qui ont des parcours beaucoup plus modestes que toi mais qui seront tout autant compétents, voire peut être même plus ?
Tu sais, le truc qu'on appelle l'entreprise?

H4 et LLG ne peuvent pas accepter tout le monde non plus...

De plus l'accès à l'information n'est pas si simple quand tu viens d'une famille qui ne t'a pas éduqué dans ce sens.

Ensuite boursier ok, mais as tu pensé à l'étudiant moyen. Tu sais celui qui (comme moi d'ailleurs) a des parents qui gagnent trop pour avoir une bourse mais pas assez pour aller se payer un loyer sur Paris en plus des frais de scolarités d'HEC, ESSEC et autres ESCP...

Le système n'est pas a deux vitesses... les "riches" qui payent les "pauvres" qui ne payent pas... il y a aussi les autres (qui représentent tout de même la plus grande partie !)

Et la pression sociale reste toujours là. De plus je n'ais cité qu'une infime partie de toutes les raisons possibles du pourquoi du comment

 
+1

Je tombe sur ce topic au bon moment on dirait    
Pour ta gouverne jk57, j'avais 13 de moyenne en S au lycée (dans les 5 premiers de la classe ) et diverses mentions liées aux options, mais j'ai du faire un DUT, et je suis à présent en L3 Eco-gé comme vous les appelez, tout simplement parce que pour la prépa, ou l'école réputée la plus proche de chez moi était à plus d'une heure et demi de route, j'avais pas les moyens de prendre un appartement, mes parents pouvaient pas m'aider à plusieurs centaine d'€ par mois, mon père est décédé la semaine de mon bac, et j'allais pas laisser ma mère seule dans la maison familiale deux mois après ce décès.
D'autres questions ?  

+1
Voici un autre exemple des diverses raisons possibles...  

On se demande quand même dans quel monde tu vis. Tu n'as pas des amis qui sont en galère de logement sur Paris ? Tu crois que quand on ne vient que de province, il n'y aurait que les frais de scolarité à payer ?
Pour toi le monde se divise en :
- ceux qui sont boursiers
- ceux qui sont pleins aux as
 
Or comme l'a souligné quelqu'un plus haut, ceux qui sont entre les deux et qui sont en galère sont loin, très loin d'être minoritaires.
 
Et perso j'en connais une, mention TB au bac, début de prépa à LLG. Mais elle n'a pas supporté le système de la prépa et est partie en fac au bout de quelques semaines, où elle a des résultats plus que bons. Et elle mériterait plus sa place dans une grande école de haut standing que beaucoup d'autres.
Mais bon, elle est modeste au moins
 
 
 
Ah oui, petit truc, peut-être qu'avec un peu de jugeotte, tu ne vas pas t'engager dans les concours aux écoles de commerce si seul HEC t'intéresse du fait de sa gratuité (et encore, pas pour tout le monde...).
 
Bref,

do not feed the troll, c'est un récidiviste le jk57, en plus

A la limite c'est compréhensible en école d'ingé .Mais vu ce qu'on fait en école de commerce, tu m'excuseras, mais c'est à la portée de n'importe quel clampin pas trop sous-doué.
 
Tu n'acceptes pas cette logique, soit. Tu n'avais qu'à choisir une école qui ne le fait pas, non ? Après le concours, tu râleras aussi parce qu'un ESCPau a eu un poste équivalent au tien ?
 
Tu oublies juste une chose : une ESC, c'est privé, un élève, c'est une rentrée d'argent, un L2/L3/DUT, c'est au pire quelqu'un d'aussi bête qu'un taupin, au mieux quelqu'un de plus intelligent que la moyenne. C'est valable pour toute école privée d'ailleurs.

Suffit que tu viennes pas du bon lycée pour ne pas avoir de place en prépa. Des bacheliers mention TB de NDd la PAix à Lille n'ont pas été pris alors que des mentions AB de Pasteur (Neuilly) l'ont été par exemple, pour Janson. Tu peux parler de dossier, blablabla, mais la sélection pour une prépa est elle-même biaisée et n'est pas un concours. Les AST sont soit donc à la fois une forme de justice et une façon de se réorienter quand tu changes vraiment de filière.

Non mais de toute façon il faut arréter de chercher midi à 14h, si les ASTs existent, c'est parce que les écoles trouvent qu'ils ont le niveau requis, un point c'est tout. Et oui y'en a beaucoup en commerce, parce que le niveau requis pour une ESC n'a rien d'exceptionnel.

nan enfin bon c'est quand même super rare de trouver des gens en BTS qui soient des super-doués en maths par exemple
faut arrêter de se voiler la face
 

disons juste (et je l'ai déjà dit) qu'en fac on nous prépare pas du tout aux concours d'entrée parallèle en ESC notamment
et donc si on veut arracher une bonne école, faut s'y mettre tout seul et se bouger le cul, contrairement aux prépas qui préparent leurs concours pendant 2 non-stop, et qui pour une bonne partie n'y arrive qu'au bout de 3 ans.
ce que je tend à dire, c'est que quelqu'un qui passe le Tage Mage (c'est un exemple) et qui se tape un score suffisamment haut pour aller à Grenoble ou Rouen, il mérite largement son entrée
 
ah oui j'allais oublié, les passes-droit pour les étudiants situés en zone difficile (ZEP), Sciences PO Paris qui a par exemple émis des quotas pour ces élèves là qui ont de moins bonnes notes que d'autres élèves privilégiés, vous en pensez quoi?  

Je n'ais pas dit le contraire. Je voulais juste incister sur le fait qu'il n'est pas trés sage de généraliser sur le seul critère du diplôme.

nan, mais on peut déjà se faire un gros avis dessus

Des génis il en a partout... c'est vrai qu'il est tenten de vouloir généraliser. Moi même ça m'arrive. Mais il faut juste faire attention, c'est tout.

Si tu vois un BTS tu te dis pas tout de suite "tien lui c'est un sous-être"... non, il faut prendre au cas par cas. Biensurs qu'il y a des abrutis, comme il doit y en avoir aussi en prépa...

Cela dit je peux comprendre les écoles de commerce/ingé qui ne prennent pas de BTS/DUT car après tout c'est en générale hyper spécialisés avec des programmes assez loins de ceux des écoles en question... (Je parle pour les TOP écoles)

Mais je préfère le système de l'ENSAE : "Pas de condition d'âge ou de diplômes". Là au moins tout le monde à sa chance... et seul le travail et la motivation comptent !

bah d'une certaine manière, ce qui différencient les prépas d'un DUT c'est aussi le travail

J'ai une question : est-il possible de s'inscrire dans 2 facs en même temps ?

 
 
 
Ah on y vient. Un ast qui a passé le tage mage a autant de mérite qu'un prépa?
 
Une pauvre épreuve trop facile comparée à trois semaines de concours?
Et puis désolé, le public n'est pas le même en fac par rapport à la prépa. On sait tous ici pertinemment que les meilleurs vont en prépa (sauf pour les cas que j'ai évoqués). Performer à la fac parmi des moyens, performer à un concours parmi des moyens n'a aucune espèce de valeur. Et le pire c'est que vous vous croyez au niveau de gens qui ont fait prépa à H4, LLG ou ginette.
Désolé de vous décevoir. Si c'était le cas, on verrait un peu plus d'éco gé de trifouilli les oies dans les parisiennes.    

Trop fort ton exemple!    
Les prépas peuvent faire des erreurs, mais elles ne sont sûrement pas volontaires. Leur but est de faire grimper ou maintenir leurs stats, et elles ne vont pas choisir des tocards juste parce qu'ils viennent d'un bon lycée!
 
C'est sûr que ce n'est pas à la fac que la sélection est biaisée  

De là à dire que c'est le cas de 100% des élèves de dut ou universités...

Oui mais justement... a t'écouter tout ceux d'IUT sont des nul et de prépa des dieux. Il faut nuancer. J'ai jamais dit que l'inverse était le cas non plus...

Oh le beau discours de communiste  
 
Pour ta gouverne, ma classe était composée au 3/4 de mentions très bien. Donc nous n'étions pas des médiocres. Et ce n'est pas le cas non plus en école de commerce, les gens ont largement performé au bac, ce ne sont pas des nulos d'éco gé.
C'est fou ça,, qu'un faqueux tienne ce genre de discours.  
Vas-y, traite les gens de LLG, St Louis, H4, Ginette, Le Parc de tocards!! On nage dans le suréalisme.  
Si toutes les personnes intelligentes allaient en école d'ingé, on pourrait se poser des questions sur l'égale répartition de l'intelligence entre garçons et filles  

Tu as une idée de la fac en fait ?
Tu as aussi des problèmes de logique. Je te dis que de meilleurs élèves ont été refusés au profit de moins bons (je connais les deux), avec pour principale différence leur lycée d'origine (qui sont les deux d'un très bon niveau), et tu me réponds à côté de la plaque. T'as trop révisé tes entretiens de pipeau ?

Oui mais on peut reformuler de cette manière si tu veux:
 
La vaste majorité des gens en prépa a surpassé scolairement la vaste majorité des gens en iut en terminale. Et ce fossé en termes d'éduction s'est amplement creusé après les deux années que les uns et les autres ont passé dans leurs formations respectives.

Oui bravo! C'est ce que l'on appelle de l'induction    
Pas très scientifique tout ça

Pour ta gouverne, je ne suis pas faqueux à la base, cher ami. J'ai suivi un programme d'ESC, mais dans autre chose qu'une ESC, qui n'est pas la fac, et regorge de gens sûrement moins obtus que toi, à toi de trouver.  
Je connais des gens (HEC, ESSEC, EDHEC...), et désolé, mais votre programme est à la portée de pauvres BTS, hormis les filières quantitatives, mais ça ne change rien car ce n'est pas non plus à la portée de toutes les prépas.

Tu nies donc l'existence de biais géographiques dans la sélection des meilleures prépas ?

Le programme d'école ça c'est une autre histoire.
Mais désolé, mes camarades ne sont pas des nuls. Ils l'ont prouvé pour la majorité d'entre eux au baccalauréat, et pour la totalité pendant les deux ou 3 ans de prépa. Et non, le programme de prépa en culture gé, langues,  mathématiques n'est pas à la portée d'un bts    
Sinon ils auraient été sélectionnés à notre place.  

Pour au final vous demander quoi ? De briller en société en ne connaissant que la surface des choses pour extraire de la valeur de l'industrie en vous faisant croire indispensables. D'être trop cool en associations inutiles.

Si vous étiez vraiment forts en humanités, il fallait faire une HK puis une K, puis une ENS; pas se retrouver prostitué du système, avec sa seule personne à vendre.

Nous y voilà!!

 
Je comprends à présent beaucoup mieux tes positions.
 
Et on s'étonne que chaque année il y ait des grèves dans les facs

Non, mais don't feed the troll quoi

Il faudrait p'tet arrêter là

Parce que ça fait tellement mal à entendre quand quelqu'un vous rappelle votre vrai niveau

bon, si tu pouvais aller te toucher ailleurs, ca nous ferait plaisir.

Ouais de toute façon, les prépas c'est des dieux, les AST des minables.
Le mec qui sort de prépa a toujours raison et celui qui a fait fac est un branleur.  
Le niveau du débat quoi.