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Auteur Sujet :

Università Bocconi

n°1699123
diek972
world is mine
Posté le 26-05-2008 à 18:41:46  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

coli86 a écrit :

C'est facilement faisable : en général pour les masters avant expérience, ça revient au classement des undergraduates.
 
En Europe, tu trouves un groupe A avec HEC, LSE, Esade, Bocconi, St Gall, IE, ...
 
En-dessous tu as de bonnes écoles avec des programmes variables ou en manque de notoriété : RSM, Essec, CBS, Lausanne, Manheim, ESCP, quelques anglaises (Imperial, UCL, ...), etc...
 
Et puis ça descend. En gros tu as deux choses à prendre en compte : classement du programme dans le pays d'origine et notoriété de l'école en Europe.


Ok merci, pr le terme,il ne m'etait pas automatik.


Message édité par diek972 le 26-05-2008 à 18:42:50

---------------
"L'Histoire me sera indulgente, car j'ai l'intention de l'écrire"
mood
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Posté le 26-05-2008 à 18:41:46  profilanswer
 

n°1699153
linkerzx
Posté le 26-05-2008 à 18:53:45  profilanswer
 

Il ne me sembles pas que le master de management de l IE soit super reconnu ( au contrario de son MBA) enfin je peux me tromper

n°1699162
coli86
Posté le 26-05-2008 à 18:57:03  profilanswer
 

Ah intéressant...
 
Tu tiens ça d'où ?
J'ai hésité à y postuler, ça me branchait bien.
Mais :
- il était particulièrement cher,
- n'avait pas de période à l'étranger (ils vendent 15 jours Londres et Shangai mais c'est du pipo plus qu'autres choses)
- quand d'autres masters comme Esade proposait déjà le CEMS qui garantissait une certaine visibilité, en termes de classement notamment
-

n°1699178
linkerzx
Posté le 26-05-2008 à 19:03:52  profilanswer
 

ERASED


Message édité par linkerzx le 20-07-2009 à 23:42:27
n°1699199
coli86
Posté le 26-05-2008 à 19:14:29  profilanswer
 

Esade était mon premier choix en Espagne, mais je pensais quand même que ça se tenait, voire que c'était un peu plus pour les gens expérimentés.
 
M'enfin...

n°1699203
linkerzx
Posté le 26-05-2008 à 19:15:45  profilanswer
 

Bah ça doit ^etre probablement correct mais je doutes que ce soit super

n°1699213
intermediu​m
Posté le 26-05-2008 à 19:19:45  profilanswer
 

Le numéro 1 en espagne en undergrad et master c'est clairement l'ESADE.
En MBA il y'a l'IESE, l'Instituto de Empresa, et ESADE qui sont reconnues.
Les programmes masters de l'IE sont super récents, sont très peu reconnues hors d'Espagne, et sont hors de prix...

n°1699216
coli86
Posté le 26-05-2008 à 19:21:26  profilanswer
 

Merci de l'avis supplémentaire, j'apprends des trucs.

n°1700019
crackingod​01
Posté le 27-05-2008 à 00:18:48  profilanswer
 

coli86 a écrit :

C'est facilement faisable : en général pour les masters avant expérience, ça revient au classement des undergraduates.
 
En Europe, tu trouves un groupe A avec HEC, LSE, Esade, Bocconi, St Gall, IE, ...
 
En-dessous tu as de bonnes écoles avec des programmes variables ou en manque de notoriété : RSM, Essec, CBS, Lausanne, Manheim, ESCP, quelques anglaises (Imperial, UCL, ...), etc...
 
Et puis ça descend. En gros tu as deux choses à prendre en compte : classement du programme dans le pays d'origine et notoriété de l'école en Europe.


 
Groupe A je rajouterais quand meme Oxbridge si on parle en Master non MBA. Et UCL si en master d'eco pur est quasiment au niveau LSE (Devant Oxbridge ici en UK)

n°1700023
linkerzx
Posté le 27-05-2008 à 00:21:26  profilanswer
 

Oxbridge a bien sa place mais bon les places sont plus que limitées en master comparé aux autres universités(ça vaut pour econ, finance et gestion)

mood
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Posté le 27-05-2008 à 00:21:26  profilanswer
 

n°1700024
coli86
Posté le 27-05-2008 à 00:21:52  profilanswer
 

Merci de l'apport...
 
Pour ceux que ça intéresse j'avais ouvert ce sujet il y a quelques temps. Il suffirait d'updater la première page, je la remettrai à jour...
 
http://forum.hardware.fr/hfr/Emplo [...] 2488_1.htm

n°1700035
crackingod​01
Posté le 27-05-2008 à 00:30:29  profilanswer
 

linkerzx a écrit :

Oxbridge a bien sa place mais bon les places sont plus que limitées en master comparé aux autres universités(ça vaut pour econ, finance et gestion)


 
Ah oui, c'est selectif, mais c'est bien le principe de ce que tu appelle groupe  A aussi ou je me trompe?
Sinon c'est vrai qu'il y a plus de chances de rentrer a LSE en master qu'en undergrad. Et en Master, LSE qui a un des ratios les plus eleve du pays en undegrad ce fait devancer par Oxbridge, UCL, Imperial (et meme Warwick, St Andrews pour certains). La raison c'est surtout que la plupart des etudiants en Eco ou finance a LSE partent en IB apres leur Bachelor.

n°1700036
crackingod​01
Posté le 27-05-2008 à 00:31:58  profilanswer
 

coli86 a écrit :

Merci de l'apport...
 
Pour ceux que ça intéresse j'avais ouvert ce sujet il y a quelques temps. Il suffirait d'updater la première page, je la remettrai à jour...
 
http://forum.hardware.fr/hfr/Emplo [...] 2488_1.htm


 
Il faudrait peut-etre preciser que c'est des Msc en eco et finance, parce-que en UK Msc vaut pour toutes les matieres scientifiques.
Sinon sur ta liste il manque au moins Oxbridge, UCL et Imperial qui sont au niveau de LSE en Msc

n°1700135
coli86
Posté le 27-05-2008 à 09:09:08  profilanswer
 

Mais encore ?

n°1700156
intermediu​m
Posté le 27-05-2008 à 09:37:57  profilanswer
 

llfou a écrit :


De la part de quelqu un n ayant encore jamais fait d etudes superieures en Europe, balancer de telles affirmations est un peu ose.


 
Je vois pas en quoi le fait de ne pas avoir étudié dans ces écoles t'empéches d'avoir un avis/opinion dessus  :heink:

n°1700178
Profil sup​primé
Posté le 27-05-2008 à 09:52:09  answer
 

intermedium a écrit :


 
Je vois pas en quoi le fait de ne pas avoir étudié dans ces écoles t'empéches d'avoir un avis/opinion dessus  :heink:


Je pense que le soucis venait du "en manque de notorieté" pour Mannheim, l'ESSEC et les autres, c'est un peu fort :p

n°1700192
coli86
Posté le 27-05-2008 à 10:01:39  profilanswer
 

llfou a écrit :


De la part de quelqu un n ayant encore jamais fait d etudes superieures en Europe, balancer de telles affirmations est un peu ose.


 
Euh... C'est quoi, c'est une petite pique comme ça pour le plaisir ?
 
Parce qu'on peut discuter si tu veux...
On peut discuter de mon parcours et de ma capacité à juger les écoles en Europe.
On peut aussi discuter de la notoriété de chaque école et en déduire une typologie intéressante pour un peu tout le monde.
 
Pour être un peu positif, tu pourrais commencer par dire ce qui ne te va pas plutôt qu'une critique globale comme ça.

n°1700196
coli86
Posté le 27-05-2008 à 10:05:17  profilanswer
 


 
J'ai pas de problèmes à discuter du corps de mon message... Des gens ont apporté une précision sur IE, on peut aussi discuter des autres...
 
A la base, ce que je pense c'est qu'une fac comme Manheim a encore une notoriété faible par rapport à d'autres bonnes facs européenes. Y'a qu'à faire une recherche sur le forum et voir le nombre d'occurences de cette uni.
Ensuite, je pense pas que l'Essec soit aussi connue que les universités citées au-dessus. Je me trompe ?
 
On peut justifier un peu tout comme ça, je propose juste une typologie. Elle est discutable et faite pour être discutée...

n°1700207
Profil sup​primé
Posté le 27-05-2008 à 10:13:31  answer
 

Tout à fait d'accord, c'est l'intérêt des forums ;)
 
Je ne suis pas spécialisé dans les universités européennes, ni les autres d'ailleurs donc je ne saurais pas dire si l'ESSEC est aussi connue que les autres universités (même si elle reste très (re)connue).
 
L'ESCP est très reconnue en Europe et Mannheim est l'équivalent d'HEC en zone germanophone (d'après un topic HFR, il me semble ...).

n°1700211
coli86
Posté le 27-05-2008 à 10:16:16  profilanswer
 

llfou a écrit :


 
Sans parcours academique/exp pro a l etranger , balancer un classement des formations undergrads de la sorte c est pas serieux, surtout avec des arguments du style manque de notoriete, et en oubliant pour le coup Oxbridge...
 


 
Mais pourquoi donc veux-tu que je n'ai pas d'expérience académique ou pro à l'étranger ?
 
C'est vrai que je n'ai pas mis Oxbridge.
Tu vois quand tu veux, tu peux apporter des choses...

n°1700215
intermediu​m
Posté le 27-05-2008 à 10:19:06  profilanswer
 

Classement subjectifs des programmes undergrad et master en Europe (business/management/finance)
 
Groupe 1: Oxford / Cambridge / LSE / HEC / ESSEC / ESCP / Mannheim / Saint-Gall / Bocconi / ESADE
Groupe 2/3/4: On s'en fout on y mettra pas les mieux
 
Comme ça au moins c'est clair  ;)

n°1700216
intermediu​m
Posté le 27-05-2008 à 10:19:06  profilanswer
 

Classement subjectifs des programmes undergrad et master en Europe (business/management/finance)
 
Groupe 1: Oxford / Cambridge / LSE / HEC / ESSEC / ESCP / Mannheim / Saint-Gall / Bocconi / ESADE
Groupe 2/3/4: On s'en fout on y mettra pas les mieux
 
Comme ça au moins c'est clair  ;)

n°1700217
coli86
Posté le 27-05-2008 à 10:20:45  profilanswer
 


 
L'Escp est selon moi vu comme une bonne école, mais pas tout à fait aussi sélective que les toutes premières...
M'enfin j'peux me tromper.
 
Mannheim est extrêmement bien vue en Allemagne et est une excellente université où, à l'opposé des ESC françaises, il y a énormément de travail puisque ça ne fonctionne pas genre "je suis dedans donc je suis diplomé".
Elle peine encore à recruter d'excellents éléments étrangers parce qu'elle n'a pas assez de programmes en anglais.
 
St Gallen était dans la même situation, mais s'ouvre un peu plus vite.
 
Au passage, il y a un très bon DD entre Essec et Mannheim.

n°1700219
Profil sup​primé
Posté le 27-05-2008 à 10:22:21  answer
 

intermedium a écrit :

Classement subjectifs des programmes undergrad et master en Europe (business/management/finance)
 
Groupe 1: Oxford / Cambridge / LSE / HEC / ESSEC / ESCP / Mannheim / Saint-Gall / Bocconi / ESADE
Groupe 2/3/4: On s'en fout on y mettra pas les mieux
 
Comme ça au moins c'est clair  ;)


lol
 
Radical mais efficace ^^

n°1700220
coli86
Posté le 27-05-2008 à 10:24:19  profilanswer
 

intermedium a écrit :

Classement subjectifs des programmes undergrad et master en Europe (business/management/finance)
 
Groupe 1: Oxford / Cambridge / LSE / HEC / ESSEC / ESCP / Mannheim / Saint-Gall / Bocconi / ESADE
Groupe 2/3/4: On s'en fout on y mettra pas les mieux
 
Comme ça au moins c'est clair  ;)


 
J'aurais plutôt mis les 2 autres parisiennes au top du groupe 2 avec Imperial, UCL, RMS, et ensuite CBS, Lausanne, IE et des écoles comme ça...
 

n°1700250
coli86
Posté le 27-05-2008 à 10:40:10  profilanswer
 

llfou a écrit :


 
Tu fais un truc tres mauvais, en etant hyper catorique sur le ton. Bref de la merde en barre.
Soit tu bosses vraiment ton truc avec des criteres serieux et argumentes ou tu fais rien. On a pas besoin d un SMBG bis.


 
Peut-être que j'ai été un peu affirmatif, c'est vrai...
 
En classant par groupe, ça reste quand même qqch de relativement large et discutable...
Ensuite, je pense qu'il est normal de ne pas arrivé avec un classement tout fait mais plutôt de discuter autour de celui-ci...
 
Bon, alors, on le fait sur quel critère ?

n°1700251
crackingod​01
Posté le 27-05-2008 à 10:40:51  profilanswer
 

intermedium a écrit :

Classement subjectifs des programmes undergrad et master en Europe (business/management/finance)
 
Groupe 1: Oxford / Cambridge / LSE / HEC / ESSEC / ESCP / Mannheim / Saint-Gall / Bocconi / ESADE
Groupe 2/3/4: On s'en fout on y mettra pas les mieux
 
Comme ça au moins c'est clair  ;)


 
Tu compte eco pure la dedans aussi en Msc ou que business, management? (et je metterais peut-etre LBS)

n°1700296
intermediu​m
Posté le 27-05-2008 à 11:03:15  profilanswer
 

crackingod01 a écrit :


 
Tu compte eco pure la dedans aussi en Msc ou que business, management? (et je metterais peut-etre LBS)


 
Uniquement Business/Management, en éco pure les françaises sont plus là par contre Oxford, Cambridge, LSE, Bocconi, Saint-Gall sont toutes très bonnes.
La LBS n'a pas de programme undergraduate et leur Master in Finance est un master post-expérience assimilable aux MBA plutôt qu'au master.

n°1700299
coli86
Posté le 27-05-2008 à 11:05:13  profilanswer
 

llfou a écrit :


Mais oui tu as raison, tu vas debarquer devant un prof en lui disant pareil " J ai pas vraiment fait le cas, car je pense qu il est plus interessant de le discuter avec mes camarades"  :o  
Tu reprends ton crayon et au boulot, et serieusement ce coup ci [:cloud_]


 
Tu voudrais pas te mouiller un peu toi aussi, ce serait quoi ton classement...?

n°1700331
crackingod​01
Posté le 27-05-2008 à 11:26:13  profilanswer
 

Apres c'est quoi l'interet de faire un classement de business schools undergrad? En UK c'est pas super bien vu les BSc business en general. (Ceux de LSE oui, mais moins que leur L100 par exemple)

n°1700371
coli86
Posté le 27-05-2008 à 11:46:17  profilanswer
 

llfou a écrit :

J ai deja fait un classement B-Schools Europe en Global.
 
Se lancer dans des classements Undergrad, c est tres tres perilleux.
On peut sortir le top 3 UK en Bsc ,et apres faire un groupe commun de 8-12 ecoles qui suivent a la rigueur.
Mais il faut de toute facon prendre en compte le reste des formations offertes que le Bsc qui influencent la notoriete dans le monde du travail.
Bref ca sent la cata


 
Il est où ton classement ?

n°1700579
caveat
How do you know?
Posté le 27-05-2008 à 13:53:35  profilanswer
 

Cambridge undergrad, en l'occurence, c'est d'abord une formation en éco, puis on diversifie en 3A en management.
 
Pas facile de faire des classements rigoureux; se retrouver à exclure LBS parce que c'est surtout MBA, alors que c'est la B school de référence au UK, c'est un peu dommage.
 
Bref, faudrait peut-être revenir à la Bocconi...dont je découvre la classe des infrastructures!

n°1700672
coli86
Posté le 27-05-2008 à 14:21:28  profilanswer
 

Merci !
 
J'aime quand tu contribues...
 
Pour ce qui est du dernier du Top10, j'aurais plutôt mis HEC qui a une belle visibilité avec son MBA et le classement du FT. A cela s'ajoute le fait que les MS vont encore grossir et monter en sélectivité.
 
J'aurais pas forcément mis RSM... Est-ce que RSM ça ouvre toutes les portes ou il manque encore un peu de notoriété ?
 

n°1700798
coli86
Posté le 27-05-2008 à 15:04:25  profilanswer
 

llfou a écrit :


Ce ranking a deja ete poste plusieurs fois hein, pas de ma faute si y a personne sur ce forum a part les trolleurs de la cafet (dont je suis membre avec fierte)
 
 


 
Notamment sur le topic EM Lyon, ça aide pas à le trouver...
 

llfou a écrit :


Les MS d HEC, meme dans les plus selectifs, ca va pas casser des briques.
Le MBA HEC est sur evalue par le FT comme jamais, suffit de voir le cv book pour s en rendre compte (1 profil top ecole+consulting), et d ailleurs les diplomes qui finissent en consulting sont analystes (lol)


 
A casser des briques non, mais en recrutant de bons ingés et de bons faqueux, tu augmentes quand même ta visibilité...
Le MBA je suis d'accord mais en Europe qui peut se targer d'avoir un MBA extra pour le moment (les espagnols + IMD, Insead, LBS, bientôt les anglais...)
 

n°1700810
coli86
Posté le 27-05-2008 à 15:08:02  profilanswer
 

llfou a écrit :


 
Sans parcours academique/exp pro a l etranger , balancer un classement des formations undergrads de la sorte c est pas serieux, surtout avec des arguments du style manque de notoriete, et en oubliant pour le coup Oxbridge...
 


 
T'as quand mêem été vachement dur parce que c'est toi qui postait ça :
 

Citation :

La 10eme place ? HEC-IESE-Empresa-CBS-Warwick... ESSEC au choix.  
Difficile de juger, toutes ces institutions sont performantes sur 1 ou 2 programmes, mais n ont pas vraiment de quoi etre au top sur toute la gamme. IMD et son MBA de 90 personnes est hors-jeu par exemple sur le long terme.  
   
Donc oui tu payes des fees d une ecole de seconde zone, mais tu aurais fait de meme avec HEC.      
HEC/ESSEC ca reste tres peu attractif et tres peu connu au niveau international.  
   
HEC c est quoi ?  
Un programe "undergrad" flagship de 500 etudiants avec 60 etrangers recrutes, et un bon MBA (non cible par les entreprises Strat/IB).  
Bon ca fait un peu juste pour etre dans le top 5 Europe je trouve.


 
et qui me reproche ensuite ce que je dit sur Mannheim, Essec et ESCP...

n°1702025
coli86
Posté le 28-05-2008 à 00:05:46  profilanswer
 

Déjà en 2006 t'étais pas content. :)

 
llfou a écrit :


(...)

 

Ce genre de classement ne rime a rien.
Le recrutement MBA est beaucoup plus international que le recrutement undergrad/Msc

 

http://forum.hardware.fr/hfr/Emplo [...] tm#t855045

Message cité 1 fois
Message édité par coli86 le 28-05-2008 à 00:06:33
n°1702048
linkerzx
Posté le 28-05-2008 à 00:29:20  profilanswer
 

En m^eme temps il n avais pas tout a fait tort a ce sujet la imho

n°1702057
coli86
Posté le 28-05-2008 à 00:36:04  profilanswer
 

Oh je dis pas qu'il a tort, je dis que c'est un grognon. :)

n°1702082
crackingod​01
Posté le 28-05-2008 à 01:12:58  profilanswer
 

coli86 a écrit :

Déjà en 2006 t'étais pas content. :)
 


 


 
Plutot d'accord avec ca, faire un classement des degrees en business undergrad n'a pas beaucoup d'interet (je parle d'une perspective UK). D'ailleurs ca existe en France en undergrad business? (parce-que bon HEC faut aller jusqu'a bac +5 pour valider le diplome non?)

n°1702129
diek972
world is mine
Posté le 28-05-2008 à 05:48:47  profilanswer
 

Heu je vous lis depuis un moment, graduate =niveau master non?
Et undergraduate= bachelor?


---------------
"L'Histoire me sera indulgente, car j'ai l'intention de l'écrire"
n°1702183
coli86
Posté le 28-05-2008 à 08:43:03  profilanswer
 

diek972 a écrit :

Heu je vous lis depuis un moment, graduate =niveau master non?
Et undergraduate= bachelor?


 
C'est ça.

mood
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Posté le   profilanswer
 

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