Reprise du message précédent :
avant de raconter de la merde renseigne toi un minimum, je sais pas moi.
avec une boite de paracétamol "from officine française" il t'arrivera rien, c'est bien pour ça qu'il n'y a que 8g par boite et pas 25 comme ton exemple.
Mais ça reste qu'un exemple, c'était juste une réaction par rapport au conditionnement de 50cp qui n'existe pas chez nous.
on marge à mort sur ses produits? tu veux que je te dise à combien on marge ou quoi ? que tu comprennes l'étendue de la connerie dont tu nous fais part ?

la différence entre le savon ou le PQ ? si dans le rayon je me plante de parfum pour le PQ il va pas m'arriver grand chose, en revanche les médocs....et compte pas sur la caissière pour te poser les bonnes questions.

edit/ et tant qu'à vouloir jouer au petit malin, tu veux que je te rappelle quelle la première cause de transplantation hépatique aux UK, pays où le paracétamol est en libre accès au drugstore local?

Alors une petite news:
http://www.santelog.com/news/medic [...] asuite.htm
J'ai pas trop envie d'argumenter quand on me balance cette histoire de médocs en vente chez Leclerc car il y a en réalité derrière un relent de jalousie "les salauds de pharmacien qui font plein de fric", ce qui est faux en plus, contrairement à Edouard qui ne doit plus savoir quoi faire de ses millions.
Sinon un petit indice: dès qu'un produit se retrouve en grande surface, la pression est telle sur les prix d'achats demandés aux fournisseurs que la qualité du produit devient merdique, voire dangereuse. agriculture intensive, viandes aux hormones, produit made in china qui claquent 3 jour après la fin de la garantie, plats cuisinés aux origines douteuse et j'en passe.
Après faut pas non plus jeter la pierre à la grande distribution, les principaux responsables de cette situation sont les CONsommateurs, qui veulent toujours moins cher et qui pleurent ensuite quand ils s’aperçoivent qu'ils achètent de la merde. C'est simplement la loi de l'offre et de la demande qui s'applique.
 
edit: ah putain j'ai posté avant de voir le 2ème post et y'avait bien le relent de jalousie " les salauds de parmacien qui font plein de fric"

Le paracétamol la dose "a risque" c'est 4 grammes / 24h non ? Avec 8g, y'a de quoi faire donc et qu'est ce qui empêche le candidat au suicide d'acheter plusieurs boites ? C'est donc bien se que je dis, ça coûtera juste plus cher au futur candidat.

Et l'argument du pharmacien qui fait le suivi tout ça, c'est de la foutaise dans la plupart des cas... J'ai jamais vu un pharmacien me poser des questions pour du paracétamol par exemple. Même quand le doc nous avais prescris 6 boites de Dafalgan Codéine, aucune question du pharma et l'on étais pas client chez lui. Certain font peut être un "suivi" mais c'est pas la majorité.

Pour la marge, tous ne marge surement pas mais quand je vois les prix pratiqué qui passe du simple au double pour le même produit... Y'a de l'abus parfois.

Edit pharmajo : le paracétamol, ça reste du paracétamol non ? Générique ou pas c'est "le même" ou est le soucis alors ?

bon désolé, j'ai pas lu plus loin que "Le paracétamol la dose "a risque" c'est 4 grammes non ?"
Va te renseigner et après on causera si tu veux.

C'est pourtant ce qui est écris dans la notice du Dafalgan 1g

Doses maximales recommandées :

·         chez l'adulte et l'enfant de plus de 50 kg, LA DOSE TOTALE DE PARACETAMOL NE DOIT PAS EXCEDER 4 GRAMMES PAR JOUR

à 4,5g tu risques pas grand chose.
à 16g t'es fortement mal barré.
mais on est pas là pour faire l'apologie de l'IMV.
débat clos pour ma part.
 
le paracétamol ça reste du paracétamol ouais, mais ça pousse pas sur les arbres, c'est de la synthèse chimique, avec des réactifs, des controles qualité, controle de pureté etc etc... voilà ce dont parle pharmajo
 
sinon pour les prix différents entre 2 pharmacies sur un même produit y'a pas une explication autre que OH LE CONNARD QUI MARGE COMME UN PORC qui te vient à l'esprit ? même en prenant le temps de la reflexion ?

Non mais faut laisser tomber, comme j'ai dit dans mon post, ce genre de réflexion c'est avant tout l'arrière pensée "le fumier de pharmacien qui se fait du fric", rien d'autre. Y'avait les mêmes réflexion à l'époque des épiciers vs grande distrib'. Et maintenant tout le monde pleurniche "ouin, je suis obligé de vendre mes poires à perte" "ouin j'ai perdu mon boulot car mon usine à été délocalisé en Chine pour vendre les produits moins chers" "merde je bouffe de la viande de cheval".
Quand il y aura la même pression de prix cassé sur les médicaments, ça va être beau

Simple au double sur du paracetamol ? Je veux bien savoir oú...

Quant à ton édit, le bœuf ça reste du bœuf ? Nan parce que ces derniers temps ça se transforme en cheval...

Mon petit Poney

Pas forcément, je connais rien a la pharma, y'a Leclerc qui me dit que je paierais mes médocs moins chers...le premier réflexe c'est "vive Leclerc"..
Maintenant sa pub, je m'en cogne, amha ça risque pas d'arriver de si tôt...mais avant de vouloir sauver la France des pharmaciens qui se font plein d'oseilles, il ferait mieux d'arrêter de traiter ses employés comme des chiens, de magouiller sur les marges arrières, etc..

C'est grosso modo à partir de 10g que la lyse hépatique commence chez l'adutlre, d'ou la limite à 8g/ boites.
 
Et c'est variable, on est pas des machines, j'ai vu un type admis aux urgences avec 32g absorbés repartir le soir même et avec son foie de bébé.
 
Ensuite, il faut se méfier de Leclerc. Ce mec prétends agir pour le porte monnaie des français, mais primo, la santé c'est 2% du budget des ménages (source: insee), donc loin d’être une priorité, et secondo il semble moins zelé à faire baisser les marges de l'alimentation qui compte pour bien plus dans les dépenses des ménages (par contre pour entuber les agriculteurs, il est présent).
Ça se terminera comme pour la para : un produit connu pas cher (souvent du Roche Posay), acheté à outamlle exemplaires pour le prix de gros et dont la pub envahira ta boite au lettre, et le reste de la para vendu aussi cher voir plus qu'ailleurs.
 
Entre ce qu'il dit et ce qu'il fait, il y à de la marge.  
-Il s'est pointé sur le mobile lol. Niel lui à expliqué la vie. Et depuis Free Mobile son alignement et bien timide, d'autres MVNO sont plus intéressant.
-Sur les carburants, il est entré en trombe sur les autoroutes, prétendant vendre au prix de ses station de supermarché, re lol. http://le.moins.cher.free.fr/essen [...] oroute.php il est bien aligné a esso total et compagnie.  
-Pareil sur la culture, ses agences de voyages etc...
A l'exception de la boulangerie (et encore, faut entrer et traverser le magasin, et passer devant ses belles "promos" ) et des carburants (si tu aimes le gazole coupé au sable de fond de cuves) hors autoroute, il n'a rien apporté niveaux prix.
Il y à déjà des "médicaments" (ne prétendant aucun effet curatif, je rappel que seul l’intention fait le médicament) en supermarché (perdus par les pharmaciens pour le coup) tels que la vitamine C ou les antiseptiques. Regarde les prix pratiqués, les marques vendues, c'est pas non plus la fête.
Je vois déjà les mecs s'allonger sur le carrelage de Leclerc pour chopper le paracetamol made in china en bas des rayons, et les mêmes gueuler comme des putois en officine "parce que j'ai droit, j'ai payé" au princeps.
Et la je ne parle que de l'aspect financier, reste le coté santé publique à prendre en compte.  
 
Bref, ce mec, c'est de la com', c'est tout. Faut vraiment être aveugle, ne pas contrarie le mériter, ou, ce qui est le cas de 90% de la population, être jaloux des pharmaciens (a tort au passage, le Pharmacien-Porsche, c'est finit depuis 10 ans. Regarde donc le taux de chaumage des assistants qu'on rigole) .

Bah c'est pareil pour presque tous les produits sur presque tous les marchés.
Les produits dont le prix n'est pas fixé par l'état voient leur prix varier d'un magasin à l'autre.
 
Je ne vois pas pourquoi il n'en serait pas de même pour la pharmacie.
Personne ne s'étonne de voir l'essence plus chère sur l'autoroute, ou de devoir payer son café 4€ devant Notre-Dame.
Je ne pense pas que ça coûte plus cher d’amener l'essence sur l'autoroute (au contraire), ou que le Kg de café coûte 3 fois plus cher pour le bar à côté de notre-dame par rapport à la même chose au café du commerce de Nantes.
 
Par contre certains prix sont fixes. Par exemple les bouquins. On est bien content d'avoir tous nos livres au même prix en France. Cependant le petit libraire qui ne peut avoir que 3/4 exemplaires en stock contrairement à Amazon ou la Fnac qui peuvent en avoir des milliers, il fera une marge bien moins grosse, même s'il augmentait son prix de 20%.
 
Qui est le voleur dans ce cas, le libraire ou amazon? Personne.  
Car personne n'est obligé d'aller acheter dans un endroit particulier.
 
Cependant, personnellement, que les médocs soient en libre accès dans les GMS ça ne me gênerait pas si et uniquement si, c'est un pharmacien qui réalise la vente.
 
Le conseil pharmaceutique est indispensable.
Il faut voir les conséquences que peut avoir la vente libre. On peut prendre l'exemple du Di-antalvic:
(source wikipedia, j'ai la flemme de chercher plus loin)

 
Le prix ne fait pas tout. Une baisse de prix entraîne quasi-systématiquement une baisse de qualité. SI on veut de la santé de qualité il faut la payer.
Et malheureusement on n'en prend pas du tout le chemin.
Quand je discute avec des personnes à l'hosto qui me disent qu'ils se battent pour avoir des compresses....
Et qu'à côté de ça la sécu rembourse de tas de choses inutiles.
 
Un gros travail de fond est nécessaire pour réattribuer les fonds où ils sont nécessaires: prévention/conseil.
 
Bref. Se focaliser sur le prix c'est idiot, tout simplement.
 
D'autant que chipoter sur quelques dizaines de centimes...  
C'est comme l'essence, dès que ça augmente de 0.20€ c'est la fin de la France. Par contre, ça ne révolte pas grand monde de payer un téléphone 400-700€.
   

D'ailleurs, dans des pays où la déréglementation est plus poussée, certains officines, GMS se retrouvent avec des medocs contrefaits (pression fournisseurs etc...). En Allemagne c'était pas loin de 20% de Viagra contrefait (faut que je retrouve la source).
 

 
Sans compter ceux qui pensent :
"Tavu ces fdp de Orange , SFR, BT qui margent comme des porcs, merci Free" dit-il dans son Audi à 30% de marge sur une voiture à 35K.

Gros +1

Tiens Shinseiki, ton Doliprane à 0,90 !  
 

Le problème surtout dans tout ce bazar, c'est que le public n'a aucune idée de comment tourne une pharmacie. Combien de fois j'ai entendu de gens qui achetaient des médocs à + de 1000€ prix plein des réfléxions comme "vous pourriez faire attention à moi avec ce que je vous rapporte" etc etc.

Et filer un cours sur le tiers payant, la différence entre gratuit et remboursé.. ("c'est gratuit ?" ba oui connard, les labo produisent gratos et j'ai fait 6 ans d'étude pour bosser à l'oeil... )

En plus des autres arguments avancés, par ailleurs, je rajouterais qu'on a eu un exemple il y a quelques années avec les laits infantiles premier ages qui sont devenus dispos en GMS et en pharmacie. Et aujourd'hui pas moins chers en GMS.

quand on a des italiens chez nous, ils achetent mass otc surtout de l'ibuprofene et autres anti douleurs, chez eux c'est passé a 7€ la boite grace au passage en grande surface

ah ben voilà, c'était l'Italie le pays dont je parlais

bref, faudrait être bien con pour croire que MEL va arriver et foutre toute l'OTC à 1€ symbolique, du moins sur le long terme.

En italie y a l'homéo qui est également hyper chère.
Là, ma nana me racontait que les gens râlaient sur l'augmentation du prix du tube boiron ...
il a du prendre 20centimes en 10 ans ce truc (bon, je dois pas exagérer de bcp )/.

non c'est bien ca

J'espère aussi que l'Ordre ne va jamais lâcher prise... J'ai bien aimé l'analogie avec le PQ et le parfum plus haut...
/drapal

 
on remets ca pour les prochains steacks hachés au caca

« On marche sur la tête. »
Arrête ton char, Leclerc.

Sauf que c'est à Findus / Picard de contrôler les lasagnes incriminée pas au détaillant.
 
Bravo la mauvaise foi

Il est de retour

Parce-que tu crois sincèrement que la pression mise par les distributeurs aux industriels est étrangère aux dérives auxquelles on assiste ?

Non mais on lui a déjà expliqué plus haut mais il a du mal

En fait depuis le début on se fait troller la gueule comme des débutants.

Fin bon c'est pas plus mal. Ça fait de l'animation sur le topic

Nan, j'pense qu'il est sérieux, il a juste décidé que les pharmaciens étaient des grands vilains méchants...

Trop bien la relance de ce topic.

Qui pour tenir un topic "les médicaments génériques" en cat discussion ?  

moi

"Je peux vous montrer le texte de loi si vous voulez" Fin du topic    

J'ai beaucoup de respect vis à vis des pharmaciens (longueur d'étude, pénibilité du travail tout ça) mais vu l'agressivité et la propension au sous entendu graveleux de certain, ça ne donne pas envie de débattre.

Je remarque que certain pharmacien sont pour, d'autre sont contre et au final, mis à part l'aspect santé (pas viable selon moi) j'ai plus l'impression que ça fait suer les pharmaciens de perdre leur monopoles en fait.

Pour l'exemple : Mon pharmacien de quartier n'est, sous condition, pas fondamentalement contre.

Pour les marges : Autant je veux bien admettre que la marge est surement faible vis à vis des médicaments autant sur d'autre produits typé cosmétiques / alimentaire j'ai du mal a l'admettre.

Question bonus donc : Si la vente est réalisée par un vrai pharmacien (vis un comptoir spécial), quel est le soucis de voir les médocs vendu en GS ?

Donne le lien si jamais

Il y à fond et forme.
En vrac :
Dans le fond, je suis pas contre les médocs en GMS. D'autant que ça force la pharmacie actuelle à se bouger , car pas mal d'officinaux voit encore le client comme un porte monnaie plus que comme un patient, il est vrai (ça semble changer un peu). Cela dit, c'est partout pareil , il y à des tocards dans toutes les processions. Sauf qu'ils se voient bien les nazes en pharamcie.
Mais depuis quelque temps, j'ai de plus en plus de rappel de la poso lorsque j'achète du paracétamol par exemple, ce que je n'avais pas avant. C'est tout con, mais ça suffit à redorer l'image auprès des patients.
Je ne crois pas à l’explosion des suicides si ca se fait.
Et tu peux pondre une loi à deux balle pour "responsabiliser" genre pas d’achat de médocs possible en GMS si achat d'alcool en même temps (ou de pamplemousse blanc   ). Bref avec un pharmacien et quelques contraintes, c'est pas la fin du monde les médocs en GMS.
 
Reste la forme :
-L'argument prix, on l'a débattu, c'est prendre les gens pour des cons. C'est un argument demargo par excellence. C'est monter les gens les uns contre les autres, parque "les pharmaciens il sont super riches, ils roulent tous en Porsche". Ce qui est faux. Mais ça parle tellement, surtout en temps de crise que ça accroche... Certes les pharmaciens ont sans doutes trop bien vécu, mais c'est finit (enfin pour les plus jeunes, les vieux et leur off payée et bien placée, c'est une autre affaire).
-Je vois mal BMS ou Sanofi casser ses marges sur le Doliprane ou l'Efferalgan pour faire plaisir à Leclerc. Ils on une image et un nom connu, le prix de bougera pas d'un iota, Leclerc ou pas.
-Concernant la sécurité sanitaire, les lasagnes au bourrin, le bio par vraiment bio d'Egypte, etc.. ne sont qu'une partie des conséquences de la pression imposée par les distributeurs, Leclerc en tête sur les industriels.
Que crois tu qu'il va se passer pour les médoc ? Rien que l’exemple de génériques made in India dans la tête des gens illustre très bien le malaise de certains vis à vis de ce qui n'est pas "original". A ce propos, je serais curieux de connaitre les qte de vitamine C vendues en GMS et en officine.
-Ne prendre que les médocs non remboursés, c'est prendre le rentable et facile, et laisser la merde et les emmerdes (de la sécu) aux pharmaciens... Super.
-Enfin, déjà dit encore, mais question finances des ménages, c'est loin d’être une priorité. Ses promos à 50% montre bien l'état de ses marges...
 
Bref je ne vois pas au nom de quoi on va affaiblir un réseau présent partout (pas comme les médecins).

Voilà, je suis d'accord moi aussi ! Pas trop mal expliqué.

Peut être pas Sanofi / Upsa et consort (image de marque comme tu dis) mais je pense qu'une société comme EuroGenerics ( http://www.eg.be/fr ) y verrais pas mal d'avantage à produire pour les GMS.

C'est très caricatural j'avoue mais je serais tenté de dire au nom du "droit de la concurrence" et de casser le monopole des pharmacies. J'avoue moi même que ça ne tient pas débout mais ça pourrais être utiliser.

Ce a quoi on te répondra que le droit de la concurrence peut-il s’applique au domaine de la santé ? Déjà rien que le principe du générique bafoue totalement cette concurrence en pharmacie.
Il n'y à aucun autre domaine ou de telles pratiques imposées existent.  
A la rigueur il n'y aurait pas de générique, je dis pas pour les prix en GMS, mais il existent. Pourquoi ne pas jouer encore plus sur ce levier que sur celui de la GMS ?
Quand au monopole, je reste attaché à celui de la délivrance, moins à celui de la propriété d'une pharmacie.