Reprise du message précédent :

 
Pour ma part, je ne regrette pas ma post-bac (j'ai aussi fait une fac par la suite) j'ai fait d'excellents stages dans des banques connues de la place (et pas au guichet)...simplement, si j'avais eu de bons conseilles en terminale, des parents qui croyaient en mon potentiel, des élèves plus ouverts d'esprits, un état d'esprit plus serain bref psychologiquement plus armé, il est claire, je dis bien très claire, que j'aurais fait une prépa ou une bonne fac pour tenter les AST.
 
Seulement, pas toutes les personnes ont cette chance ni cette envie, et on leur dit quoi à ces personnes? Ils n'ont pas le droit d'étudier? Les post-bac sont une très bonne opportunité pour elles, oui, plutôt que d'aller dans une fac et sortir sans diplôme (sans cliché, la fac c'est très dûre, bien plus dûre qu'une ESC ou une post-bac)...

 
T'inquiète pas. Je connais quelques personnes dans mon entourage qui sans les post-bac seraient en train de galérer...

 
+ 100 000  
 
Mais ça ne veut absolument pas dire que ces personnes n'ont pas le niveau ni le même potentiel, c'est juste qu'ils ne sont pas faits pour aller en prépa ou fac AST.

Perso je voulais juste faire avancé les choses^^ vu que c'est vrai que c'est le bordel en ce moment, Adeuh ne participe plus ; pas mal d'ESSCA non plus...

Pour les IUT, j'espère ne pas avoir l'air d'un prétentieux, je suis beaucoup de chose pas prétentieux j'essaie d'éviter... au contraire on me dit souvent vise plus haut, vise plus haut ! Et si j'ai ce que je vise, je serai déjà super heureux. Mais si tu veux mon niveaux, considère que j'ai le niveau pour intégrer le Cesemed Anglophone... ca vole pas haut hein^^.

Je ne critique pas l'ESDES ni fait l'apologie des AST ; ce que je veux dire qu'il ne faut pas présenter les post bac comme de superbes écoles non plus. Certaines le sont, les 4 post bac qui sont très bien. ( à la limite 5 avec l'ESG)...  

Pour ton choix sossof, je ne le critique en rien, mais d'autres, moins informé ont choisit les post bac parce qu'ils pensent que ce sont des bonnes écoles, ce sont de bonnes écoles mais on peut aussi avoir mieux...
Faire une école qui n'a pas le grade de master ne signifie pas qu'on se retrouvera au chômage, heureusement^^ ( sauf si on fait le PPA de PGSM^^ xD) mais derrière le choix de vie, du diplôme à la clé, il y a un cout or certains étudiants s'endettent... Une sécurité qui a un prix : 14 000 € c'est pas rien.

Apparemment l'IUT de Sceaux a du reculé ses listes d'attentes parce que les lycéens se dirigeaient plus vers les bachelor, ça à la limite je m'en fou^^. C'est vraiment pas la question, je vois plus vers l'information des lycéens pour qu'ils sachent vraiment ce à quoi ils peuvent postuler... et c'est là où il faudrait trouver le bon milieu entre topic post bac et intervention AST et prepa. ( des gens qui sont en AST genre bressan, sephi, fromtheinternet, herewego, erasmus in kiel etc...)

 
Tes remarques sont fondées, tout comme celles de Bleuf, et je pense au contraire que ça fait avancer le débat.

Pour l'ESDES, ça me fait bien rire. Sur ce même forum, il y a 1 an, on disait que c'était une bonne école blabla. Elle a simplement chuté dans de sombres classements, et voilà qu'on dit que c'est une école de merde blabla...

Ca me rappelle un peu l'ESCEM et son accréditation EQUIS...ou encore l'IPAG d'il y a 5 ans qui était considérée comme une super école
 
Pour parler de l'IPAG, ou même de l'ISG, elles figurent dans des grilles de salaires dans de belles boites...et pour les stages, les étudiants sont pour certains mieux payés que des post-bac plus "reconnues'. Comme quoi, les grilles des RH sont souvent statiques.

 
Tu n'es pas prétentieux du tout. Même si tu es en IUT, je trouve ta vision assez objective car tu as toi même éplucher les diverses formations post-bac (et par la même occasion, tenter les concours post-bac).
 
C'est vrai que certains pilliers (car oui, il y a de bons post enrichissants venant de ces personnes en général) ne postent plus mais il ne faut pas mettre la faute sur les nombreux trolls. Le forum, ça reste un "divertissement", tous le monde n'a pas envie de passer sa vie sur HFR et beaucoup de ces anciens ont autres choses à faire à niveau bac+4/5 que de se "battre" contre les trolls.

 
C'est dans ce sens que je dis que la reconnaissance des entreprises est un facteur à prendre en compte.
 

Mes 2 cents sur ce probleme.
 
Je viens aussi d'un lycee elitiste avec 100% de reussite au bac, 1/3 des eleves allant en prepa, 1/3 allant en ecole directement et 1/3 en fac ou autres. Mention au bac, accepte dans des prepas pas degueulasses a Paris (si je me souviens bien, une bonne chance d'atteindre le top10 des ecoles, statistiquement) j'ai pourtant choisi la post-bac, sans doute parce que je ne me voyais pas faire 2-3 ans de prepa. Et aussi certainement parce que l'idee de passer 2 ans a Boston m'a quand meme parue hyper sexy... (marketing ?)
 
Jusqu'ici je suis tres content de mon choix. Je me suis eclate pendant 3 ans 1/2 tout en faisant des stages franchement interessants et recevant une education que j'estime de niveau correct (difficile a comparer evidemment...). Au final, la post-bac en 4 ans m'a aussi donne l'opportunité de retarder le choix precis de ce que je veux faire de ma vie professionnelle, avec un choix se faisant a 21 ans pour une 5eme annee d'etudes plutot qu'a 19 ans pour une ecole apres prepa, par exemple...  
 
La post bac sert beaucoup, comme l'a dit sossof, pour les gens en manque de confiance. Moi aussi j'avais des problemes de confiance en sortant d'un lycee ou le fait de ne pas faire de prepa apres est vu comme un echec, et ou les lyceens, (presque) tous plus hautains les uns que les autres, ne se genent pas pour faire remarquer ce pretendu "echec" en permanence.  
La postbac m'a a ce niveau apporte plus que je ne peux meme envisager, avec tres rapidement de nombreux travaux de groupes, des relations avec des etudiants etrangers, une autonomie nouvelle (nouvelle ville, en dehors du cocon familial) et le premier stage de 6 mois. Tout cela est hyper important pour gagner de l'assurance, et ne peut pas se trouver de la meme maniere en prepa.  
 
Bref, quand on fait un choix entre post-bac, prepa, IUT et autres, on fait aussi un choix de mode de vie. Certes l'avenir professionnel est peut etre moins degage qu'apres une GE top 15, mais honnetement, je laisse venir et j'improvise en face de chaque epreuve. Et a 21 ans, ca me convient tout a fait aujourd'hui.

 
+ wane trayllionne

Perso y a un an, je la voyait comme une école qui fait d'énorme progrès, et là ca stagne... d'où mes interrogations sur cette école...  

Juste pour revenir sur les AST : si j'ai Dijon ( et toujours ma petite amie) , chui super content... donc j'identifie clairement pas les AST comme un super bon moyen d'avoir Reims/GEM^^. Même si on peut...

 
Ca n'est pas qu'elle stagne, c'est qu'elle progresse moins vite certaines autres écoles. D'une manières générale, toutes nos grandes écoles en France progressent et progressent bien.

 
 
J'aimerais éclairer 2 points:
 
- Tu dis qu'avec ta post-bac (Cesem ?) tu as fait le choix de ta spé en 5ème année ? Quand tu entres en ESC après 2 années d'études post-bac, on ne te demande pas de te spécialiser ! Selon les écoles, la spé n'arrivent qu'en 4ème/5ème année.
 
- Complètement Ok pour dire que le mode de vie entre prépa et post-bac est complètement different. Néanmoins, à ce niveau là, une post-bac est bien plus proche d'un IUT que d'une prépa.
 
Enfin bref, intervention interessante.

 
Oui bien sur. Je ne dis pas que tous les AST entrent à GEM/RMS ou RBS ! Cependant, une école comme Dijon (relativement simple d'accès d'après les barres) n'est pas mauvaise en soi en comparaison à la très grande majorité des post-bac.

Oui mais sachant que si tu fais l'ESDES tu as de bonnes chances de bosser en France, les DRH comparent avec les écoles françaises, et là elle progresse pas.

C'est une bonne post bac, une école correct... grade de master etc... mais comparé aux autres... elle reste en bas . Après comme dis pantadarell, c'est un choix de vie, c'est sur que le modèle post bac offre beaucoup : assocs, soirée, 1 an à l'étrangé, un diplôme bac+5 assuré, stages etc... après c'est à l'étudiant de faire son choix... en connaissance de cause^^.

Je ne dis pas que les gens ici prônent à mort les post bac,  mais qu'il faut quand informer les lycéens, et c'est peut être aussi ce pourquoi viennent les prepa & AST.

PS : Je te dirai si c'est simple d'accès Dijon quand j'y serai Bleuf ; si j'y suis^^.

 
Par expérience, tu dois savoir bien plus de choses que les RH. Et la majorité des jobs, tu les trouves sans passer par la barre RH qui n'est qu'une formalité.
 
Pour finir, les grilles RH comme je l'ai dit plus haut, sont souvent très "statiques" et le classement de ces écoles présentes de ces grilles bouge très très peu.
 
Ah oui pour finir, entre l'ESDES et l'ESC Dijon, pour moi c'est kifkif. Passé le top 15, aucun RH ne fera de différence.
 
Les RH ne sont pas tout, et pour trouver un stage ou un job, tu t'en apercevras rapidement.

D'accord .

Oui mon père m'a dit que pour les PME, ils s'en foutent un peu de l'école d'où tu viens ; c'est plus pour les grandes entreprises... Mais j'aime bien l'ESC Dijon quand même^^.

Oui, c'est bien le CESEM.  
Sinon, c'est vrai que j'ai pas ete tres clair. Dans ma situation specifique, (Bac+4), faire un choix de M2/MS/... pour ma 5eme annee est quand meme bien plus large que dans bcp d'autres formations (dont ESC), qui proposent certes des specialisations en 5eme annee, mais pas aussi marquees que peuvent l'etre les differentes options qui s'offrent a moi aujourd'hui. Je ne connais pas grand monde qui va choisir une ESC ou une ecole post-bac masterisee A CAUSE des possibilites de specialisation en derniere annee: la specialisation se fait plutot en fonction de ce qui est offert (arretez moi si je dis des conneries...) Alors que moi, j'ai un choix collossal qui m'est offert parce que je susi diplome bac+4 et ensuite libre d'aller ou bon me semble (a condition d'etre pris, evidemment).

Sans doute, cela parait assez logique. Mon intervention appuyait surtout la difference prepa vs. post bac, etant donne que ce sont les deux choix auquel j'ai ete confronte en fin de lycee (pas du tout informe sur les IUT, etc... Dans mon lycee, l'IUT/BTS est vu comme l'enfer, c'est tout simplement indigne de faire ce genre de formation "pour les mauvais"... Deplorable! Mais bon, en terminale, l'effet groupe est encore TRES puissant.)

 
C'est fou ces gens qui essayent d'inventer des faits pour se donner un air supérieur.  
Je suis pas là pour discuter avec ta petite personne d'un débat qui ne se terminerai jamais, je suis là pour informer.  
 
En gros, ce que t'es en train de faire toi, c'est parler de l'Iphone sur un topic qui serait dédié aux BlackBerry.

 
Etude de la concurrence, une des premieres etapes de l'analyse industrielle mon p'tit Liwoui...

 
Et comment parler de l'iphone si on le situe pas par rapport aux concurrents (directs) ?

 
Pourquoi parler de l'Iphone quand on a décidé d'acheter un blackberry ?    C'est comme aller au macdo et manger une salade  

 
Et que font les gens qui hésitent entre les deux et cherchent des infos comparatives par rapport à leur utilisation respective ? Ils invitent à dinné un vendeur iphone et blackberry ?^^.  
 
Je pense qu'il faut plus réguler les infos sur les AST, que les lycéens sachent qu'elles éxistent et les "resultats" libre à eux de s'informer ou non dessus ... Je pense que pour bon nombre de lycéen, le choix post bac ou non s'effectue à la fin de l'année.

Matrice de Porter FTW !

Sosoff a à peu près répondu.

Non, c'est là que je voulais en venir.
Quelqu'un qui se tourne vers un BB, sait déjà ce que vaut Iphone (difficile de passer à côté).

 
Excuse moi d'avoir plus de recul que toi    
T'es là pour t'informer ? Ben informe toi sur les autres formations autres que post-bac, ça pourrait te rendre plus crédible, toi qui aime conseiller les lycéens. Un bon conseiller, c'est quelqu'un qui connait un minimum la "concurrence", sache le.
 
Edit Grilled by Pantadarell ^^
 
Ne fréquente pas les forums alors encore une fois. En dirait que tu es novice en la matière.

L'association Iphone <--> AST est bien le fil rouge de la discussion ?  
 
Si oui, je la trouve peu "relevant". Ces deux produits n'ont quand meme ni la meme notoriete dans le marche-cible, ni la meme facilite d'utilisation.

Je suis en train d'y penser mais ouvrir un petit cabinet de coaching/consulting destiné aux étudiants/lycéens...ça pourrait vraiment être pas mal, le tout, saupoudré de préparation aux examens toussa...

 
Donc la comm' des post bac est aussi efficace que celle d'Apple ? Y a des SKEMA bis alors^^(rire) Puis quand on parle d'orientation, il vaut mieux que les lycéens choisissent en fonction de ce qui leur convient le mieux, en connaissance de cause, et c'est justement le manque d'infos sur les AST qu'on déplore .  
 
Même dans mon IUT, les gens disent : je veux aller en école de commerce mais ne savent pas vraiment comment faire. ( certes ils ont le temps^^) mais une post bac c'est aussi s'engager sur le long terme avec un gros investissement financier derrière donc autant connaitre les solutions alternatives, non ?  
 
Bordel on dirait un lobbyiste des AST .
   

 
 
Moi perso j'ai choisi l'Iphone, je me donne 3 ans pour devenir "Manager" et donc recevoir un BlackBerry gratuitement    
 
C'est ça la stratégie  

 
On connait la concurrence.
Tu peux relire mes anciens posts, j'ai jamais déconseillé l'IUT ou la fac.  
Si un lycéen demande quelles sont les possibilités après le bac, je lui en parlerai. Mais s'il demande des infos sur l'ICN, Euromerde et tout ça, je le redirigerai vers le topic unik approprié parce que je suis pas venu là pour débattre de ça.
 

 
Oh on va s'engueler pour ça    
 
Le truc c'est qu'il ne demandera pas parce qu'il se dira que Euromed c'est post prepa. Et c'est là  tout le problème ^^.
 

 
+10.

Pourtant Euromed ils sont forts en comm', ils ont réussi à placer le Cesemed en premier sur le classement du Point

 
Et eduniversal . A se demander s'ils(cesemed) sont vraiment mauvais ! (rire hein)

 
non, ceux qui ne sont pas à l'ICN doivent faire leur preuve  

 
C'est normal tu as été à l'ICN Business School of Nancy  

L'ICN l'école des managueurs