Reprise du message précédent :
je ne parle pas que de moi, je parle d'un cas général. je me suis en effet orientée vers un iut. je viens d'avoir mon dut. mais ça n'y change rien. je suis incompétente. trouve moi un diplômé qui sort d'une deuxième année de l'enseignement supérieur et qui soit compétent... aussi bien que celui qui a commencé par un apprentissage et finis avec un bac professionnel et bosse deux ans ensuite (ou fais un BTS), pour finir au même âge que le diplômé...
Evidemment, pour l'ingénieur, il faut des bases théoriques très solides, comme pour mon dentiste et mon médecin traitant. Et là je suis d'accord. Mais la population française n'est pas faite que de dentistes...

j'ai pas fait de dut, mais on m'a dit que les gens qui sortaient de ces formations s'en tiraient pas trop mal point de vue pratique
m'aurait t'on menti ?

 
Et donc il aurait mieux valu ne pas faire l'ESTP?
 
Vaut peut etre mieux faire le theorique avant le pratique, ca permet d'eviter le bricolage et les ponts qui s'efondrent quand meme

s'en sortir bien, si c'est relatif à ne pas s'en sortir du tout, c'est cool.
si c'est relatif à s'en sortir très bien c'est minable.

bah de toutes façon je vois mal comment un jeune de 23 ans pourrait être réellement compétent dans un métier difficile...d'ailleurs c'est mieux comme ca je trouve : ce serait triste de tout savoir à 23 ans, et de ne plus rien avoir à apprendre

tu as raison. je ne suis pas pressée, mais je dois me nourrir quand même hein...

ouaip, c'est pour ca que le salaire augmente avec l'age

on s'écarte du sujet.. je m'eclipse de ce topic pour laisser repartir son débat initial. réformer le bac ? comment pourquoi ?

allez je relance aussi en faisant une petite proposition :
-on supprime le bac, qu'on remplace par un certificat de fin d'études secondaires, donné à ceux ayant eu plus de 10 de moyenne en terminale
-l'entrée en prépa, iut, bts, etc... reste inchangé
-l'entrée en fac se fait par un examen propre à chaque fac
 
qu'en pensez-vous ?

Moi je vote pour, ca ferait deja de belles economies. Faudrait juste avoir un peu plus de controles pour verifier que les notations ne sont pas faites n'importe comment  par les profs.

C'est ce que je disais hier sur ce topic, un test par filière ...

dans ce cas, un système d'examens / concours généralisé à la fin de la terminale serait peut être plus juste/simple ?

- on contraint les lycéens à prendre aussi tôt que possible un contact avec le marché de l'emploi (stage trimestriel d'un jour ou deux, interwiews de professionnels..), voire plusieurs, afin de stimuler son ambition et de parfaire son orientation, sur laquelle il aura travaillé personnellement au long de son parcours sous la surveillance de ses professeurs,
- on rétablit le niveau des enseignements dispensés pendant les années de lycée à ce qu'il était auparavant,  
- on revalorise les enseignements technologiques en permettant à ceux ayant choisi cette filière de poursuivre leurs études au delà de bac+2 (les conditions d'accès au concours les excluent trop souvent de la sélection)

" l'entrée en fac se fait par un examen propre à chaque fac "
et comment tu classes les fac? tous les facs voudront etre les meilleurs non?

 
Simple pas vraiment, parce que mettre en place qqch sur toute la France c forcement une horreur. Et puis personnalisé ces epreuves en fonction des facs permettraient aussi de faire passer le message directement sur ce qu'elles souhaitent voir acquis de la part des eleves.  
 

pourquoi les classer ?
les facs font passer leurs propres exams d'entrée, libre aux étudiants de s'y inscrire (ou pas), et d'y aller s'ils sont accepté.
Ca permettrait :
1) d'avoir des exams plus en rapport avec la fillière que l'élève veut intégrer (on teste les connaissances de maths pour un deug de maths, par les connaissances de bio )
2) comme ces exams seront plus spécialisés, on peut espérer qu'ils soient d'un meilleur niveau...
3) d'en finir avec le mensonge de l'éducation nationale, disant que les facs se valent toutes entre elles

 
C'est vrai qu'il faut absolument mettre plus l'accent sur la possibilité de poursuite d'etudes apres des bac pro/techniques, c bcp trop vu comme une fin de parcours actuellement.
 
 

 
Bah on garde le systeme actuel de la sectorisation, pour les 2 premieres années de toute facon ca ne change strictement rien.

Après le prestige de la fac se fera selon la barre que mettra chaque établissement pour avoir la possibilité de s'y inscrire. Un système avec un nombre de points min pour être pris et puis au pire avoir la moyenne pour être sur de pouvoir intégrer une fac.

et qu'est ce que tu fais si t'as été refusé dans tous les facs? tu redouble ta terminale? pourquoi faire si tu as déjà ton "diplome de fin d'études secondaires"...

Si t'as été refusé, tu vas te faire foutre. ou tu redoubles!
THAT'S LIFE

en même temps, vu le nombre de facs en france, faudrait le vouloir pour être pris nulle part...

donc dans ce cas, il va se créer un nivo de classement et tout... quel fac voudra prendre les plus nuls.. tjs le meme problème...

je ne suis pas très informée à ce sujet, mais comment ça se passe dans les autres pays ? il n'y aurait pas un bon exemple à suivre ?

Le but est de pas prendre les plus nuls justement, car il faut arreter de vouloir faire des études quand soit on est pas fait pour ça, soit en s'engageant dans une filière ou seuls les meilleurs réussiront de toute façon.

en Angleterre, c'est par rapport à tes notes aux "a-levels" ( l'équivalent du bac donc test de fin d'études secondaires). Plus t'as des A dans tes matières, plus tu peux esperer les meilleurs univ...

 
Tu fais des etudes courtes, hors université,  ou tu bosses.

En espagne, apres tes etudes secondaires, tuas un diplome qui certifie que tu as le niveau bac.
Ensuite, si tu veux faire des etudes universitaires ou autre de haut niveau, tu doit passer une epreuve qui s'appelle "selectividad" et en fonction de tes resultats tu choisis, en sachant que les meilleurs prennent ce qu'il veulent et les suivants, prenne ce qui reste, et les autres rien du tout.
 
En allemagne, il y a un tri qui se fait assez tot, plus ou moins a la fin du college, et suivant ton niveau tu vas dans un equivalent des lycées puis la fac, ou alors tu es orienté vers des etudes techniques qui menent a des etudes courtes. C'est ce qui existait en france il y a longtemps.

hum... réfléchir dans cette voie ? Moi je trouve ça pas mal. Ca éviterait les erreurs d'orientation, on jugerait sur les résultats (et la motivation aussi..)

le bac est pratiquement donné de nos jours, tellement le niveau a baissé.  
Conséquence : le bac ne vaut pratiquement rien et n'est plus significatif.
Il serait temps de réhausser le niveau du bac et de porter un accent sur les orientations car la plupart ne savent pas a quoi menent leurs etudes.

 
Euh si on pouvait essayer un poil plus le debat que ca comme ca a été fait depuis quelques posts, ca ne serait pas un mal...
 

 
C'est pas mal ca, je v me renseigner un peu pour voir ce que ca donne plus en detail.

super, et on leur mettra des étoiles sur le bras pour bien les reconnaître ?
( HS : à quand le retour de la blouse pour les écoliers ? )

 
A mon avis, le but d'une reforme du bac serait plutot de rehausser le niveau des eleves moyens et faibles plutot que de s'occuper des pauvres petites tetes qui s'ennuient en attendant la prepa. On ne s en fait pas pour eux, ils reussiront.

+1, quand tu vois tout ce que j'aurais pu apprendre au lycée en plus ça me fait légèrement rager. Tu arrives en prépa (ou prépa intégrée pour moi) et tu dois apprendre 10 000 choses. J'étais en plus en section internationale asiatique donc avec chinois, indiens, viets qui te mettent la misère en maths/physique, tu te dis "merde, on est où là !!! pourquoi on n'a même pas vu ça !!!"

moi pour la réforme du bac
il ne sert srtictement rien pour les cpge...
mais d'un autre côté c'est un bon moyen de vérifier les gens apte a continuer leurs études...

et si on faisait un sondage, genre ceux qui ont eu leur bac alors qu'ils n'avaient franchement rien fait pour ... ( j'en suis :|)

c surtout qu'est ce qu'ils ont en fait après de leur bac, qui serait interessant.... Moi j'ai bossé normalement, j'étais déjà pris en prépa donc je m'en foutais et la mention Très bien était trop loin pour atteindre...

j'ai pas lu lu le thread donc ca a peut etre déjà été dit... Mais au delà d'une réforme du Bac qui est actuellement une blague ( tiens comme c'est bizzare 80% chaque année   ), on ferait mieux de s'occuper de supprimer les fameuses commissions de réévaluation qui, apres que les élèves aient été notés, font en sorte d'augmenter ou de diminuer les moyennes sur leur secteur pour bien rentrer dans les chiffres que le rectorat local leur a attribué...
Quand je vois certaines personnes dans mon lycée qui ont merdé le bac ( ce qui est déjà abusé en soi) alors qu'ils avaient un niveau BIEN superieur à certains autres que j'ai trouvé à l'université, mais qui n'appartenaient pas âu même groupe de lycées... ca fait reflechir.