Reprise du message précédent :
et après forcement ce qui veulent réellement bosser et apprendre, bosse et apprenne moins car ça va moins vite moins en profondeur...le pire c'est que ça va en se dégradant !!

 
C'est le cas dans les pays voisins, Belgique notamment: examen chaque année sur toutes les matières. Si pas la moyenne, redoublement.

ce que je veux dire, c'est que si vous voulez changer le comportement d'un gamin, faut qu'il soit "tempéré" de partout, et une discipline stricte à la maison n'aura pas d'effet si à l'école les profs n'ont pas le droit de punir comme il le faudrait sans que tout le monde ne leur tombe dessus.. mais si vous préférez sourire bêtement à votre classe pendant qu'elle vous rit au nez sous pretexte que vous n'êtes pas flics ...

 
Quelle différence avec les enseignants anglais et les sanctions physiques; bastonnade!

 
 
jdis pas que le prof ne doit pas sévir, juste regarde les classes il y a 10 ans et maintenant faut pas déconner..jvais pe etre trop loin en disant cela mais je pense qu'il y a certains parents qui devraient retourner à l'école pour apprendre !!!
 
PS : en suisse quand ta pas la moyenne tu dégages sachant que par rapport en france il y a un réel suivi des élèves en difficultés...

[quotemsg=816110,125,451849]jdis pas que le prof ne doit pas sévir, juste regarde les classes il y a 10 ans et maintenant faut pas déconner..jvais pe etre trop loin en disant cela mais je pense qu'il y a certains parents qui devraient retourner à l'école pour apprendre !!!
 
tu peux plus agir sur les parents, mais sur les gamins oui... alors, quelle solution adopter ?

j'ai pas la solution miracle, certaines propositions et applications ont été faites: aide aux parents, aide individualisée...
 
jpense que c'est un problème de confiance en l'avenir, comment veut on pousser les enfants à réussir si les parents eux mêmes n'ont plus d'espoir en l'avenir pour leurs enfants ?!
 
y a pas de remède miracle, mais c'est vraiment inquiétant pour nos futurs enfants...

 
Non mais ce que personne ne realise, c que le bac ne sert plus a rien, je suis meme sur qu'aujourd'hui de moins en moins de jeunes le mettent sur leur CV des qu'il n'y a plus besoin de faire du remplissage.
Donc on peut tjs relever le niveau du bac, ca ne changera rien, ceux qui l'auront auront tjs le droit de continuer des etudes, et les autres le repasseront, et l'auront (ou alors c que de toute facon ils n'auraient pas fait plus d'un an en fac).  
Le vrai probleme c l'orientation, et mettre l'obstacle du bac en plus, le rendre plus "important" n'est vraiment pas la solution pour que les lycées reflechissent un peu plus a ce qu'ils vont faire ensuite.
 

 
Meme si c un peu caricatural, il y a du vrai. Le probleme derriere tout ca c quand meme un taux de chomage elevé, qui fait que quel que soit le secteur (a de rares exceptions qui ne regleront pas entierement le pb, loin s'en faut), on manque de boulots, et comme un etudiant coute moins cher qu'un chomeur...
 

 
L'idée me parait interessante, parce que d'une part ca oblige a réflechir sur son orientation, ca motive, et ca permet de ne pas laisser les gens arriver au bac sans avoir rien prévu. Ca ne serait pas simple a mettre en place et ca demanderait une forte collaboration (alors qu'elle est quasi inexistante actuellement) entre le superieur et le lycée, mais ca serait surement une bonne facon de ne plus faire un bac inutile et couperet.
 

les TPE...
 
perso je regrette leur disparition de la première...enfin des cours concrets qui remplissent la citrouille des élèves,, vs en pensez quoi ?

Il est clair que c'est ce que j'appelle une VRAIE réforme, qui demande une réelle collaboration lycée supérieur. Mais, il très dommage que les efforts du ministèrer n'encourage pas plus de convergence entre ces deux entités. Souvent, les lycéens découvrent la fac aucours d'une visite en terminale organisée avec le prof principal.Une journée pour savoir ce qu'on pourrait avoir à y faire!
Il faut essayer d'impliquer les lycéens dans leur orientation le plus tôt possible. Ils manquent parfois de motivations et s'orientent sans recherche ennivrés par leur réussite au BAC qui reste pour la majorité des foyers français, le gage de la réussite. Faites les réfléchire et confrontez les à des tests mettant en jeu leur orientation, vous obtiendrez des gens plus conscients des réalités de leur filière et plus à même de faire le, les bons choix.

 
La visite de la fac, j'y ai meme pas eu droit, donc voila quoi, ni meme d'explications sur comment ca se passait, hors un forum ou ce sont des eleves qui viennent (ou pas, parce que pour les prepas, quand c organisé le samedi matin bizarrement y'av personne...).
 
Je ne sais pas vraiment pourquoi, mais apparement une coupure la plus nette possible entre lycée et superieure doit exister, comme si ct sale de faire une transition entre les 2.

Heures de glande pendant 3 mois pour pipoter un machin en une semaine qui sera qualifié de travail très sérieux par les profs...

je sais pas trop, mais dans mon lycée on pouvait prendre rdv avec des conseillers d'orientation, consulter une masse de documentations au CIO qui était pas très loin, poser des questions à son prof principal etc... pas chez vous ?

 
heure de glande parce que toi tu glandes...à partir du moment où tu as un sujet qui te plait et un minimuim de motivation et de maturité...

J'ai fait cette réunion chez le conseiller d'orientation, c'était déplorable!
Le gars était proche de la retraite et n'était pas au point sur les nouveaux DESS à l'époque ou ne pouvait pas me renseigner car pas de plaquette. Alors, je suis allé voir le CIO et là pareil, des docs partout mais pas grand monde pour te parler des débouchés... J'ajouterait que bien souvent ces RDV sont bien confidentiels et que là encore, il pas assez d'efforts rélaisés pour inciter à aller dans les CIO ou voir les conseillers compétents. Après y'en a qui savent déjà ce qu'il veulent faire et là tout ça est inutile, mais 90% rament pour trouver la bonne voie

quand on veut on peut, ça demande pas de compétence particulière de s'informer, si ?

l'enseignement et ses "meubles".. faut virer tous les vieux et laisser la place aux jeunes... je rigole bien sur mais si les profs "étaient" plus proches des élèves ça faciliterait l'apprentissage...

 
C'est bien là ce que l'on reproche à l'éducation nationale... on (l'éducation nationale, les élèves, les profs..bref tous) est pas assez créatif et on manque d'innovation... Le TPE c'était bien le seul truc où tu pouvais faire des démarches par toi meme... appeler des centres de recherches, prendre des rdv... je me souviens j'avais fait un truc super interessant sur les médicaments effervescents, on avait décroché un rdv avec un spécialiste chez Aventis et tout... ça ça forme d'une autre manière que des cours bato!!

 
tout a fait d'accord...les TPE c génial comme idée, il faudrait pe etre soigner l'approche, les rendre plus motivant  encore..

C'est quoi TPE???

Filoude,
Peut être que toi tu avais la maturité nécessaire pour t'orienter, mais à cet âge, on se rend pas assez compte des réalités d'une filière, c'est tout ce que je veux dire par là.

d'accord, mais à la fac personne est derrière eux pour leur dire "apprend ceci, lis cela, informe toi là dessus..." , alors si on les assite indéfiniment...

travaux personnels encadrés.. me semble t il...

On ne les assiste pas à l'infinie filoude, on aide les plus indécis à faire le choix qui ca conditionner toute une partie de leur vie. Dans ces cas là il est convenable de filer un peu plus qu'une plaquette  ou de dire que ya qu'à, faut qu'on... se bouge le c.. et puis c'est tout? Après pour le reste, il y a assez de merde dans la vie pour apprendre à vivre.

si tu es indécis, ça n'y changera rien qu'on t'aide à faire ton choix, sauf à t'embarquer dans quelque chose qui te convient pas. "Faut" se prendre en main, sortir des jupons de papa maman instits... et se dire que derrière le bac y'a une carrière à préparer. La merde comme tu dis, plus vite tu apprends à la nettoyer tout seul plus vite tu es tranquille.

 
 
oh tu sais franchement à 18 ans y en a encore pas mal qui savent pas quoi faire et qui s'inquiète s'inscrivant dans toutes les fac et iut et en attendant les réponses

C'est justement ça le problème : il y a de tout pour s'informer ; brochures de l'ONISEP, Forum, JPO... Comme dit filoude, faut se prendre en main et pas attendre, beât, une carrière sur un plateau.

je comprends qu'on soit indécis évidemment, mais c'est pas une raison pour justifier cela par un manque d'information. Si tu es intéressé, pose les bonnes questions et tu obtiendra des réponses. Si tu restes seul dans ton indécision, faut pas s'étonner...  
chaque fois que je pose une question j'obtiens une réponse.

Et bien si ça peut changer les choses si on t'aide à faire ton choix.Rien a voir avec l'idée que les enfants de profs soient plus indécis, ils sont peut être les mieux aidés par leur parents justement. Non, il ya des jeunes qui hésitent et qui se disent qu'il faut bien tenter quelquechose. Pourquoi des anciens du lycée ayant fait la filière X,Y etZ ne viendrait pas faire un petit tour et filer le max de renseignements plutôt qu'un vieux conseiller qui trainent dans une voie...de garage.
 
Dès fois les mauvais conseils des conseillers sonnent comme:
TU AS AUCUNE CHANCE, ALORS SAISIS LA.

toujours vos "c'est de la faute de tout le monde sauf de la mienne si je rate mon orientation"... le plus gros problème de notre société c'est ça, on déresponsabilise dès le plus jeune âge

C'est pas qu'on fait rien pour informer mais c'est qu'on informe mal, une plaquette; une brochure dit tout et rien à la fois. Combien prennent une filière car ils ont un frère qui a fait ça et puis vla;..

 
Enfin en même temps faut un peu que les gens prennent leur responsabilité. En général tu rentres en fac à environ 18 ans, si t'as la capacité de choisir pour qui voter, faut aussi être capable de juger les études    Si on a les capacités de les suivre et grâce auquel on a de possibilités de se trouver un boulot après (pas comme psycho; philo; là où une majorité d'élèves vont pour se planter).
 
Mais bon il faut pas non plus laisser un élève sans débouché à près le bac parce qu'ils ont fait une terminale de merde    

J'ai pas dit ça

Désolé mais chercher sur un thème imposé sans matériel (meme pas un ordi) sans encadrement et sans enjeu (à part une appréciation pour l'ensemble de la classe sur le livret scolaire), c'est pas super enrichissant.
Je l'ai bossé sérieusement et sans convictions le dimanche chez moi vu que je ne pouvais rien faire en cours alors désolé de ne pas en garder une expérience impérissable, surement un manque de maturité hein...

 
Au lycée tout le monde ne se dit pas ca (et ca ne me choque pas plus que ca non plus), alors a un moment il faut bien faire passer le message, et force est de constater que faire trainer des brochures au CDI c pas le nec plus ultra.
 
Alors ceux qui ont les parents derriere sont clairement avantagés, sinon ce sont les plus debrouillards qui s'en sortent, d'accord, mais ca fait quand meme une belle inegalité entre ceux dont les parents savent l'importance d'une bonne orientation, et savent quelles sont les bonnes filieres, et les autres.
 
Si on met en place une vraie transition, a l'aide d'examens ciblés par exemple, tous les eleves seront obligés de se poser des questions, pas seulement les quelques uns qui le font (spontannement ou a cause des parents), et ca permettra une selection en fonction des capacités de chacun, mais aussi de ses gouts et de ses choix (alors qu'a l'heure actuelle, soit on selectionne sur le niveau, mais dans des matieres qui n'ont pas forcement grand chose a voir avec ce qui va suivre, soit on ne selectionne pas du tout et on laisse se faire un choix sans aucune contrainte).

 
Rien à ajouter de plus  

pour filoude, commt tu considère que je contribue à la déresponsabilisation, moi je trouve que le discours que certains tiennent c'est aussi celui de la personne qui a toujours réussi, qui sait toujours ce qu'il veut faire, a quel moment et avec qui, et qui n'a jamais besoin d'aide  car l'aide c'est pour les nuls, les rebus, les big loosers et il vaut mieux qu'ils comprennent qu'ils le sont le plus vite possible. Dans ce cas là, si je me considère comme le winner de l'étape, je dirais pareil, les jeunes on les aide trop (ouais trop vrai, c'est clair) il faut qu'ils aprennent à prendre des responsabilités dès 5 ans (ouais moi à 5 ans je faisais déjà tout tout seul car je suis winner ) et puis en plus les jeunes ils savent pas lire ni écrire, c'est tout des fils de profs incapables de se décider, ouais c'est clair, il fo vraiment que j'arrete!

 
Ca n'est pas parce que certains s'en sortent que l'on doit laisser le systeme comme il est. Le plus motivé trouvera toujours le bon plan, au bon endroit...Mais ca n'est pas une raison pour laisser les autres en plan.
 
Ca n'est pas parce que certains courrent le 100m en 10 secondes qu'on ne doit pas permettre aux autres de s'entrainer pour le courir en 12   (metaphore toute pourrie, j'ai pas trouvé autre chose, jsui malade )

 
métaphore pourrie +1  

 
Doit-on toujours pousser celui qui n'est pas motivé ? Ca serait injuste de passer du temps avec lui s'il s'en fout

 
 
bah je pense que les profs, les parents doivent se sentir qd même responsable de son avenir, difficile de mettre une limite...