Reprise du message précédent :

 
  Completement d accord.
Ce topic, ca devient du delire.
 
A quand: "je viens de me marier et avec ma femme on se demande comment faire pour que notre enfant fasse un post-doc a MIT, Merci pour les infos!" ?

 
Je suis d'accord avec vous sur un point, ça devient n'importe quoi. Quand j'étais au lycée, et c'est pas avant 94/95, je ne pensais pas du tout à MBA, ou Harvard ou n'importe quoi. Quand je vois certaines questions venant de jeunes, de "gamins", ça frise le ridicule.
 
MAIS, parce qu'il y a toujours un "mais", n'oublions pas que l'orientation est un des plus gros échecs de ce pays en matière d'éducation, et que plus un gosse cherche à trouver sa voie, mieux c'est.
 
Certes les questions doivent être plutôt de l'ordre : "Quel métier? Quelle est ma passion? Quel type d'études? Dans quelle fac entrer? Quelle ecole faire? Une prépa? Quelle prépa? Une chance pour telle ou telle école?" et non pas "Quel MBA, Harvard, lycée Harvard, Collège Wharton ou encore bac pro MIT "

 
Hello à tous,
Comme promis je me suis renseigné pour les assedics.
Mon ami profitant des assedics est effectivement parti plusieurs mois en Espagne pour raisons personnelles mais il a une adresse française et a pointé via Internet. Il a eu 2 rendez vous en 10 mois afin qu'il prouve sa recherche d'emploi. Dans son cas, il monte sa société, ce qui semble entraîner des contrôles moins strictes.
Pour revenir au MBA américain : cela semble difficilement compatible avec le système des assedic étant donné les contrôles.
Par contre, LBS est à mon avis envisageable en gardant une @ française et en venant aux contrôles.
Quelqu’un en MBA a t’il des camarades des promos aux assedics?
 
Pour la personne dont l’employeur à refusé le M2 finance, celui du cnam est vraiment pas mal, quasiment gratuit et en cours du soir si tu es motivé.
Par ailleurs, si tu travailles dans le secteur tu peux facilement partir à Londres apprendre l’anglais, je me suis renseigné est beaucoup de desk sont composés de français ce qui te permettra de te mettre progressivement à l’anglais.

 
A d'accord merci et c'est ou qu'il faudrait aller alors?

 
Dans des universites qui ont un undergrad en business si c'est ce que tu veux faire (je t'en cite deux qui me passent par la tete comme ca: Wharton et Berkeley).

Si tu cherches à faire un bachelor reconnu, sache que les écoles us sont très onéreuses. Pas mal d'entres elles sont vraiment bonnes. Mais en terme de qualité/reconnaissance/prix, les fac anglaises sont très bien placées et dans certains domaines elles sont même mieux placées que les américaines.
 
J'ai ce classement du Times, qui n'a pas comme critères majeurs le nombre de prof titulaire d'un noble, le nombre d'article dans des revues scientifiques (en anglais), ... Et O'surprise, X est 10ème dans le monde.
1 Harvard University US
2 Massachusetts Institute of Technology US  
3 Cambridge University UK  
4 Oxford University UK  
5 Stanford University US  
6 University of California, Berkeley US  
7 Yale University US  
8 California Institute of Technology US  
9 Princeton University US  
10 Ecole Polytechnique France  
11 Duke University US  
11 London School of Economics UK  
13 Imperial College London UK  
http://www.thes.co.uk/statistics/i [...] type=popup
Il faut s'enregistrer (gratos) pour avoir le classement.

Voila ce que j'ai trouve du Times de l'an dernier (et quels sont les criteres au fait? je suis curieux de le savoir) :
 

 
En revanche, c'est assez useless de comparer toutes ces universites ensemble (essayer de comparer l'X et Harvard est completement ridicule).
 
En plus flo356 veut apparemment faire du business, et il ne peut pas faire ca dans n'importe quelle ecole (et oui ce qu'on veut faire peut etre des fois plus important que le classement d'une ecole dans un magasine anglais ).

Le classement complet du Times de l'an dernier avec les criteres utilises (et je suis pas sur que ce soit forcement mieux qu'un autre mais quand on connait les criteres ca permet au moins de ne pas gober n'importre quoi):
 
http://ccer.pku.edu.cn/ss/world-rankingsUnis.pdf

 
C'est bien tout le probleme, c'est super difficile d'evaluer le "qualitatif". Surtout d'un pays a l'autre, entre des ecoles qui ne preparent pas du tout aux memes choses, etc..
 
On critique les classements existants (et on a raison), mais honnetement je ne vois pas comment en faire un mieux.

 
Merci pour ton classement.
Par contre je n'ai pas l'impression que les drh des grandes entreprises francaises valorisent tres bien les diplomes étrangers n'entrant pas dans leur grille.
Ex : d apres le classement un Ms finance de lse devrait etre aussi bien valorisé ( voire mieux) qu'un diplome d'ingé du groupe A.
Dans les faits, je connais deux personnes travaillant chacune dans une gde banque francaise et ayant le double diplome edhec + m finance Lse qui ne sont pas considérées comme faisant partie du groupe A.

 
Arghh mais pas du tout! En fait ca montre bien l'inutilite d'un tel classement et les derapages qui en decoulent.
 
1) C'est un classement international : il n'est pas du tout fait pour les RH francais, et dans chaque pays il y aura de toute facon une (plus ou moins forte) preference nationale pour des formations sur lesquelles on a plus d'infos
 
2) C'est un classement global en terme de niveaux : tu parles de MS a la LSE, mais le classement traite a priori de tous les diplomes de l'ecole (Bachelor, master diverses dont MBA, PhD, etc...). Donc en tirer des conclusions sur un diplome particulier est inutile
 
3) C'est un classement golbal en termes de matieres : chaque universite a ces points forts (business, ingenieur, sciences humaines, economie, etc...) et la ce n'est pas du tout divise. Par exemple celui qui va faire des maths appliquees a Harvard, je ne suis pas du tout sur que son diplome soit si bien reconnu que ca par les entreprises qui cherchent un scientifique (surtout avec le MIT just a cote).
 
En fait c'est vraiment un classement general qui du coup ne veut pas dire grand chose. Ca classe la notoriete des universites si vous voulez (surtout qu'un gros bout de la note est donne par les "peer reviews" ), mais c'est tout (peut-etre important pour le peu d'entreprises qui recrutent un diplome pour sa notoriete (ca existe), mais il n'y en a pas tant que ca).
 
Je pense surtout que ca sert au magazine pour vendre plus de numeros et aux ecoles comme outil marketing supplementaire. De la a en voir des indications precises pour votre carriere, pas du tout a mon avis.

Ok mais est ce qu'il vaut mieu faire un bachelor dans les universités us ou uk ou bien un cursus francais : prepa + grandes ecoles? Et aprés une prepa peut on integrer un bachelor ou vaut il mieu le faire dès la sortie du lycée?

nan mais il va t'aider a preparer ton dossier, te filer des tuyaux, etc..
mais bon si c'est drole

Ok et ils regardent ton dossier scolaire a partir de quand?Et pour ma question precedente quelqu'un saurait? merci encore

 
Ca depend de ce que tu veux faire plus tard. En particulier (et c'est majeur) : dans quel pays veux-tu travailler plus tard ?

Ba je ca serait plus pour travailler aux etats unis si possible et plutot dans la fusion/acquisition en fait.

 
Tu as encore besoin qu on te tienne le stylo pour remplir un dossier?
Te filer des tuyaux?   Bonne chance pour ton application...

 
Tu es deja alle aux US? Tu as la moindre idee de ce que tu fais quand tu bosses en Fusac?
Ce topic, c est vraiment le pompom...
Et entre vouloir et pouvoir, il y a souvent un fosse...  
 

 
Tu leur casses tout leur jolis reves    
 
 

 
Pour moi c est un faux probleme:
 
Soit tu es plutot pas bete: dans ce cas la tu fais le parcours classique, que des milliers de francais ont fait:
prepa + grande ecole (plutot une bonne) puis diplome a l etranger et/ou MBA apres quelques annees a l etrangers.
 
Si tu n as pas les capacites pour faire ca, je doute que tu sois pris dans une Univ de bon niveau... et c est pas dans une Univ americaine de 2eme categorie que tu decrocheras un job en Fusac...
Sans vouloir te decourager, je trouve la competition pour les jobs de premiers choix BEAUCOUP plus intense aux USA qu en France.
 
My 0.02$.

 
   
Tu crois qu en France, a London ou a Geneve les mecs sont payes au SMIC?
Si il y a bien des jobs ou les salaires sont globalement tres bien equilibres mondialement, c est sur ce genre de job.
En banque et en Strat, il y a tres peu de difference, apres correction sur le niveau de vie etc, entre les US, Londre et Paris.

 
Nous semblons nous éloigner de plus en plus du sujet principal du fil.
Mon entretien d'éval approchant de + en + , j'ai encore quelques petits questions à poser au plus avertis d’entre nous :  
J'ai bien compris que nous avions tous dans notre entourage des anciens des grands mba internationaux que nous avons essayé de sonder afin d’identifier les principaux critères de réussite.
A l'inverse j'aimerais savoir si vous connaissez des gens ayant un bon dossier et qui n'ont pas été pris dans certains mba, et si possible les points faibles de leur candidature.  
J'ai conscience que cette recherche est beaucoup plus difficile mais elle me parait importante afin que nous puissions identifier les critères d'échecs avérés d'un dossier.
 

C'est vrai, à condition d'avec le poste qui va avec et la vie de famille aussi.

Les deux peuvent se valoir.
 
Si tu sais assez bien ce que tu veux faire et que tu as les moyens financiers et académiques(excellence académique) nécessaires, un Bsc+MSc dans une fac mondialement reconnue serait d'un effet positif certain.
Les cursus aux UK nécessitent que tu aies une certaine maturité. Dès le choix du Bachelor, t'es déjà en voie de spécialisation, alors que dans les grandes écoles françaises, tu commences à te spécialiser en 2ème année, c'est-à-dire à bac+3 accompli. Les cursus français sont plus "souples" en terme de parcours. Un gamin, après 2 années de prépa, ne sait rien du marketing, de la mercatique, etc., en troisième commence à voir tout ça et peut encore choisir l'une ou l'autre voie. Aux UK, après deux années de BSc, tu ne peux plus changer, alors que t'es qu'à bac+2.
 
Un cursus UK, c'est une preuve d'ouverture et de bilinguisme. Pour bosser à l'international, il n'y a pas mieux. Un BSc+MSc à Cambridge, ou même un niveau plus "bas", à Manchester, sera mieux vu dans les boîtes étrangères que Supélec ou Mines, ou Centrale. Mais pour bosser en France, ces dernières écoles sont d'un meilleur effet.
 
Pour ce qui est de faire un licence en France, même avec mention bien et d'intégrer un MSc en angleterre, c'est assez inadapté. Même si le BSc a tendance à être à bac+3 (et quelques fois à bac+4), et qu'une licence est à bac+3, il ne faut pas croire que les deux se valent forcément et permettent d'intégrer au même niveau un MSc. Le style d'enseignement et le contenu du programme sont très différents. Alors passer d'une L3 pour un MSc, c'est un peu risqué.

 
En fait pour apporter un peu plus a cette discussion sur le financement du MBA, je suis alle demander a un expert et voici sa reponse:
 

 
En revanche pour les taux a moins de 1% annonces par certains sur ce topic, la pour le coup c'est du domaine du reve  

nan mais contredis pas balexb , il va te rire au nez, et te dire que tu connais pas les US
 

 
M'etonnerait qu'il me dise ca . En plus c'est pas moi qui contredit, je fais juste le messager   .
 
Et puis ca contredisait juste la premiere partie de son message, je suis d'accord avec l'autre (ou il disait que les taux annonces etaient tres loin de la verite).

 
J ai fait moi aussi quelques recherches, et j ai plutot trouve des infos qui vont dans mon sens:
 
1/ Toutes les aides gov. sont reserves aux citoyens americains.
 
2/ Jusqu a tres recemment, les banques US ne pretaient qu aux detenteurs de Credit History, ce qui rendaient les prets impossible a obtenir pour les etrangers. Depuis peu (1999 pour HBS par exemple), certaines Univ ont des accords avec certaines Banques. Il y a un paquet de requirement pour pouvoir acceder au pret malgres tout... comme un limite de debt... Le bon cote, c est qu en etant etranger, tu as encore tes chances.
Et les taux n ont vraiment rien d exceptionnels...
C est pour ca, qu'a la rigueur, je me demande vraiment de l utilite de passer par une banque etrangere pour ton pret... (sauf bien sur pour economiser les frais de change...).

 
Ca je le fais qu a des mecs comme toi qui font des commentaires sans avoir aucune connaissance du sujet qu ils discutent.
 
Les commentaires d Oski sont interessant, et vont parfois dans mon sens.

Les aides gouvernementales, bah oui, ça semble évident. C'est comme en France, quasi impossible d'avoir une bourse de l'état français quand on n'est pas français, même si certains parviennent à l'avoir.

Je me redemande à la personne qui étant ressortissante d'un pays africain, et bossant à la BNP dans à l'époque où il entrait à Wharton, avait réussi à avoir un prêt d'une banque américaine. Je me renseignerai, et il me donnera plus de détail.

Il n'y a pas que ça. Va demander à la BNP, au Crédit Lyonnais, SG, BP, CA, ... de te prêter 150,000 USD pour tes études. Tu vas voir, ils te riront au nez, tout bonnement.

 
Completement FAUX. Je ne compte plus les etrangers qui avaient des bourses francaises autour de moi quand j etais en ecole.
 

 
Les prets aux USA pour les MBA sont plafonnes beaucoup plus bas que 150K$.
De plus ils te demanderont des garantis bancaires tres strictes si tu es etranger.
Je reste persuade que c est plus simple quand tu es francais et que tu ne vis pas aux USA de chopper un pret francais.
Enfin bref, je disais ca pour info, maintenant vous me croyez au pas, a la rigueur je m en carre.
Et puis je tends a penser que si tu dois payer pour faire ton MBA c est pas tres bon signe...

malheureusement pour toi, ce dont je parle, je le connais exactement ne t'en déplaise puisque 'un ami a été accepté en MBA a harvard et que je ne fais que rapporter ce qu'il m'a dit.
 
J'ai par contre au moins la courtoisie de ne pas prendre les gens de haut ou de m'autoriser à distribuer les bons points, surtout quand c'est très discutable, comme tu le fais.
http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] 0&filter=1
 
Bref je fais pas mon péteux, je reste humble, je la ramène pas en essayant de rabaisser mes interlocuteurs, ou me borner à contredire les autres du haut de je ne sais quoi d'ailleurs.
 
mais bon, le melon est une chose qui n'est pas partagée par tous heureusement..

 
Tu me fais rever, tu interviens tout le long du topic comme si tu etais le pro du MBA aux US et puis finalement tu nous apprends que tu as fait toi aussi "quelques recherches" qui "vont dans ton sens". Tu es en terminale et tu as vu un vieux reportage de Capital sur les MBA c'est ca?
 

Hum, en fait vous bataillez plus pour des questions de ton de message discutable que sur le fond, car en fait ce qui est dit ici de part et d'autre n'est pas contradictoire.
 
Resume pour les interesses qui se sentiraient perdus:
 
- emprunter de l'argent aux US en etant etranger et en debarquant n'est pas chose facile par manque de credit history (critique pour emprunter de l'argent la-bas)
 
- MAIS quand on part faire un MBA, la plupart des top business schools ont passe des accords avec les banques pour resoudre ce probleme, ce qui permet dans ce cas d'emprunter tout de meme l'argent necessaire
 
- les taux ne sont pas fantastiques du tout (compter aux alentours de 7%), donc emprunter tout ou partie des besoins pourrait tout de meme etre avantageux

Rui, eazy-e, NyJ:
Les personnes qui vivent/ont vecu/ete etudiant aux US (Oski, Palua, moi meme) vont tous dans le meme sens:
- il est tres difficile d obtenir un pret aux US quand tu n as pas de credit history, c est presque impossible sans accord entre ton Univ et une banque (c est accords sont d ailleurs tres recent pour HBS par exemple et pas encore partout -cf l exemple du pote de Palua a Stanford).
- les taux n ont strictement rien d exceptionnels et il faudra de toutes facons avoir de bonnes references bancaires pour obtenir ces prets.
 
Alors maintenant vous pouvez continuer de croire qu il est facile d obtenir un pret a taux 0 dans une banque americaine juste grace a votre lettre d admission, a la rigueur c est votre probleme.
 
PS: pour un americain, c est limite plus important d avoir un bon credit history que d etre en bonne sante...

Tiens un fellow qui corrobore mes dire:

 
http://forum.hardware.fr/hardwaref [...] tm#t648038

balexb>
tu as surement raison sur les prets.
Mais tes interventions et les miennes sur ce topic, ne se sont pas limitées aux taux et prêts.

Alors un bachelor + master en angleterre c'est le must alors. Mais faire un cursus francais en passant par des grandes ecoles est il un "handicap" pour travailer en banque d'affaire aux usa?Un BSc+MSc c'est 5 ans c'est ca? Et quand tu dis excellence academique c'est quoi concretement? merci

 
Honnetement, avoir des reves et vouloir les realiser c'est bien.
 
Orienter ses etudes pour un job en banque d'affaire aux US (et meme pour un job en banque d'affaire tout court), c'est tres tres risque et je ne conseillerais pas de faire ca. Va etudier avant tout ce que tu aimes tant que c'est un domaine qui a des ouvertures et la suite viendra si tu fais ce qu'il faut alors. Il y a tellement de facteurs qui rentrent en jeu pour decrocher un boulot comme ca que ca reste TRES aleatoire pour tout le monde. Personne n'est assure de pouvoir faire ce job, alors si t'as fait toutes etudes juste pour ca et que ca ne marche pas tu fais quoi ensuite?
 
Tu peux avoir fait Polytechnique et Harvard cumule et ne pas pouvoir decrocher une offre pour ce type de metier (et j'ai des exemples autor de moi du genre). Ils ne sont pas impressionnes par un diplome, et cherche avant tout des personnalites. Alors si tu veux travailler aux US, va faire tes etudes aux US si tu es pris dans une bonne universite, si tu envisages de bosser en France, fais tes etudes en France et si tu ne sais pas et que tu as des capacites, essaie de rentrer dans une bonne ecole en France, de profiter des accords pour faire ta fin d'etudes dans le pays qui te plait et tente ta chance la-bas (c'est le plus sage a mon avis). Et pense a ce que tu ferais si ce n'etait pas de l'investment banking et oriente toi plutot vers ca. Ce n'est pas etre defaitiste, de toute facon ils recrutent des gens de tout horizon alors pourquoi faire un bachelor avec une major en finance si la finance ne te plait pas sorti de l'investment banking?

 
Aux royaumes unis, c'est la durée du bachelor qui détermine la durée des études, et c'est au cas par cas, selon chaque fac et chaque bachelor. Selon les bachelors, le programme peut durer 3 ou 4 ans de cours, ou bien 3 ans de cours et 1 an de placement en entreprise. Le Msc est d'une durée de 1 an. Du coup Bsc+Msc = 4 ou 5 ans d'études, interrompu par un long stage ou non.
 
Maintenant pour bosser dans une banque d'affaire aux US, les meilleurs programmes et opportunités se trouvent aux states, mais il faut intégrer une très bonne école américaine, et là c'est pas du tout gagné. Ca ne sert à rien de faire une fac européenne pour espérer bosser aux us, ça risque d'être très dur, d'autant plus dur si tu fais une fac ou école française.
 
Quand je parle d'excellence académique, c'est que pour intégrer les meilleurs facs anglaises (et américaines je suppose), t'as intérêt à avoir le bac avec mention, d'avoir eu un parcours sans faute depuis la 6ème et d'avoir quasiment toujours été parmi les meilleurs de ta classe. Et si tu as fait une terminale générale, ce qui est peut-être ton cas, tu peux être certain qu'aux uk, tu devras faire une année de mise à niveau (foundation year) dans le domaine que tu choisiras en undergraduate, sauf si tu leur montres que tu n'as pas de retard dans ce que tu veux faire. Une fois de plus, ça dépend des bachelors, il y en a qui ne nécessite pas une foundation year.
 
Pour ce qui est de faire dans les banques d'affaire, je suis d'accord avec le post précédent, si tu n'aimes pas la finance, ça serait difficile. Surtout qu'il n'y a pas de Bsc "banque d'affaire". Il faut d'abord faire economie/finance. Il y a certains cursus types "classiques" que tu rencontreras dans la plupart des facs anglaises et qui aboutissent à la finance, donc peut-être dans les banques d'affaire; "Economics", "Economics and Finance" ou "Economics and mathematics" ou Finance etc. Si tu n'es pas sûr d'aimer la finance, un cursus "Economics", plus large t'offre plus de choix.
 
Et puis, il faut voir tes motivations pour faire banque d'affaire. Si c'est parce que ça te passionne, vas-y, lance toi, mais si c'est parce qu'il y a beaucoup de fric dans le domaine, fais gaffe tu risques d'être déçu.

ok mais si on a deja fait une grande ecole c'est quoi les diplomes que l'on peut faire aprés a l'etranger?
 

 
nan le fric n'est pas du tout ma principale motivation. Mais si on a pas fait une terminale generale on a fait quoi alors? Et ton dossier il le regarde pas depuis la 6eme quand meme . Si on fait une ecole francaise completé d'un mba top 10 plus tard peut on esperer travailler aux states?