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Auteur Sujet :

L'Elite plus que jamais: rdv le 9 avril pour une étape décisive

n°3240239
jumper13
Posté le 15-04-2011 à 17:10:15  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Salut Jooris
 
Je n'ai pas seulement "un master de fac obscur", mais aussi un master d' administration des entreprises d'un des plus grands IAE de France. Et puis ne t'inquiètes pas, si je réussis l'IRA j'aurai quelques années pour apprendre et faire d'autres formations à côté afin d'embellir mon CV. Comme des formations de droit à distance avec le CAVEJ, un mastère spécialisé etc
 
Pour le doctorat, je ne m'y intéresse plus car je ne veux pas faire de recherche ni être prof pour le moment. Et un MBA se fait après plusieurs années d'expérience de cadre (3-5 ans minimum), donc ce n'est pas pour moi pour le moment non plus.  
 
Eh bien, tu me qualifies de frustré de la vie: j'ai pourtant un projet professionnel très cohérent que je vous ai exposé ici.
 
Tu sais, je suis prêt à bosser à fond et pendant des années pour réussir à intégrer une grande école: je ne referai pas les mêmes erreurs qu'auparavant.

mood
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Posté le 15-04-2011 à 17:10:15  profilanswer
 

n°3240253
scrouffi
Posté le 15-04-2011 à 17:17:34  profilanswer
 

jumper13 a écrit :

Salut Jooris
 
Je n'ai pas seulement "un master de fac obscur", mais aussi un master d' administration des entreprises d'un des plus grands IAE de France. Et puis ne t'inquiètes pas, si je réussis l'IRA j'aurai quelques années pour apprendre et faire d'autres formations à côté afin d'embellir mon CV. Comme des formations de droit à distance avec le CAVEJ, un mastère spécialisé etc
 
Pour le doctorat, je ne m'y intéresse plus car je ne veux pas faire de recherche ni être prof pour le moment. Et un MBA se fait après plusieurs années d'expérience de cadre (3-5 ans minimum), donc ce n'est pas pour moi pour le moment non plus.  
 
Eh bien, tu me qualifies de frustré de la vie: j'ai pourtant un projet professionnel très cohérent que je vous ai exposé ici.
 
Tu sais, je suis prêt à bosser à fond et pendant des années pour réussir à intégrer une grande école: je ne referai pas les mêmes erreurs qu'auparavant.


 
Mais c'est ta finalité ? Ou alors un moyen ?
 
En tous cas, y'a de quoi faire un beau p'tit Gantt avec ton programme ... :o


Message édité par scrouffi le 15-04-2011 à 17:33:24
n°3240268
hynex
Posté le 15-04-2011 à 17:24:26  profilanswer
 

Avec ta prépa ENA + ENA + MBA + doctorat à 25 ans tu es bien parti pour sortir à la retraite dès la fin de ta formation  [:otaivz:4]  
 
Je te conseille d'enchainer avec quelques autres doctorats de médecine / histoire et pourquoi pas quelques AST dans des machins pas très regardants type edhec ( :o ) et tu atteindras les 60 62 ans.  :sol:

n°3240285
alexilaiho
Hate crew
Posté le 15-04-2011 à 17:29:49  profilanswer
 

hynex a écrit :

pourquoi pas quelques AST dans des machins pas très regardants type edhec ( :o )


 :lol:  
Je prédis une intervention rapide et pas du tout graduée de zeloutre dans les minutes à suivre...

n°3240293
locosr
Posté le 15-04-2011 à 17:32:04  profilanswer
 

Zeloutre  [:gordon shumway]  


---------------

n°3240300
zeloutre
Posté le 15-04-2011 à 17:33:42  profilanswer
 

Bah par rapport à l'ENA ou HEC, c'est sûr que l'AST2 de l'EDHEC c'est pas très regardant...tout est question de référentiel les enfants [:mr marron derriere]


---------------
"Paname quand t'as pas de thunes c'est un peu comme le Buffalo Grill quand t'es végétarien." tinken.
n°3240301
alexilaiho
Hate crew
Posté le 15-04-2011 à 17:34:14  profilanswer
 

Il a une alerte mail pour chaque nouvelle occurrence "Edhec" sur ce forum.
Il doit devait :o  être entrain de se la donner sur un topic de manageurs-wanabee prépubères...

 

Edit: Zorro est arrivé...

Message cité 1 fois
Message édité par alexilaiho le 15-04-2011 à 17:35:35
n°3240310
zeloutre
Posté le 15-04-2011 à 17:36:00  profilanswer
 

alexilaiho a écrit :

Il a une alerte mail pour chaque nouvelle occurrence "Edhec" sur ce forum.
Il doit être entrain de se la donner sur un topic de manageurs-wanabee prépubères...
 
Edit: Zorro est arrivé...


 
T'es fou, sinon je me ferais spammer ma boîte vu les high caliber trollers que vous êtes :o
 
Je me la donne nulle part, je suis en train de faire un putain de pivot table de merde à rendre pour hier, avant de me casser du bureau :o


---------------
"Paname quand t'as pas de thunes c'est un peu comme le Buffalo Grill quand t'es végétarien." tinken.
n°3240406
jumper13
Posté le 15-04-2011 à 18:17:48  profilanswer
 

Scrouffi: c'est à la fois une finalité (prestige) et un moyen (être utile à la société et bénéficier de plus de liberté matérielle)
En effet, c'est un projet à long terme :jap:  
 
Hynex tu exagères un peu, mon but est de bosser et d'être utile, tu sembles sous entendre le contraire.
 
Sortie IRA: 27 ans
4 ans de taff à temps complet + quelques petites formations  
fin prepa ena 32 ans
sortie ena 34 ans
doctorat tout en bossant: 7-8 ans (courant pour les doctorats en droit)
équivalence avocat (si taff juridique)
MBA: en faisant appel aux congés formations lors de la dernière année que je devrai à l'Etat (44 ans)
Puis bosser dans le privé.  
 
à 44 ans j'aurais déjà bossé:
4 mois travaux été
14 mois stage
4 ans stagiaire fonction publique (1 an IRA, 1 an prepa ENA et 2 ans ENA)
4 ans attaché (après l'IRA)
10 ans haut fonctionnaire
 
soit à 44 ans: 20 ans de travail.  
 
 

n°3240438
jumper13
Posté le 15-04-2011 à 18:33:17  profilanswer
 

Jooris tu me conseilles de ne pas en parler à l'oral de l'IRA ? pourquoi ?
j'avais pensé au contraire que ça fait le gars "qui en veut", "qui est motivé" ?

mood
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Posté le 15-04-2011 à 18:33:17  profilanswer
 

n°3240454
alexilaiho
Hate crew
Posté le 15-04-2011 à 18:42:07  profilanswer
 

Mais sur quelle planète vis-tu?  
 
Tu crois sérieusement que tu peux enchaîner l'ENA, un doctorat et un MBA alors que pars d'un IAE à 25 ans? C'est bien l'IAE et l'IRA derrière, le doctorat pourquoi pas : tu seras un bon fonctionnaire.  
 
Mais redescend sur terre : ENA ou un MBA, c'est un autre monde. Tu n'envoies aucun signal crédible pour rentrer dans ces mondes-là: du réalisme / pragmatisme, une certaine culture, un peu de cynisme et des beaux parchemins / parcours professionnels.
 
Pour ce genre de parcours : N'en parler, jamais; y penser, toujours.

n°3240456
co co ri c​o
Triangles
Posté le 15-04-2011 à 18:44:32  profilanswer
 

Ils sont cons tes projets. (pas de redface en plus)
 
Le mec qui dit "je veux intégrer une GE" mais qui a loupé le coche est pas fiable. Tu as des diplômes, va bosser et tant pis tu auras ton complexe d'inferiorité toute ta vie mais va falloir faire avec. Il y a beaucoup de gens plus intelligents que toi.
 
Alors stop le troll batman et va bosser tu n'as pas eu le niveau à 18 piges, ni à 20 piges tu ne l'as toujours pas alors ça ne sert à rien d'attendre plus longtemps ça ne viendra pas.


---------------
Trouvé sur P1/T1: http://www.youtube.com/watch?v=PHEVIc_onN4
n°3240461
PHILOU035
Posté le 15-04-2011 à 18:49:22  profilanswer
 

jumper13 a écrit :

Scrouffi: c'est à la fois une finalité (prestige) et un moyen (être utile à la société et bénéficier de plus de liberté matérielle)
En effet, c'est un projet à long terme :jap:  
 
Hynex tu exagères un peu, mon but est de bosser et d'être utile, tu sembles sous entendre le contraire.
 
Sortie IRA: 27 ans
4 ans de taff à temps complet + quelques petites formations  
fin prepa ena 32 ans
sortie ena 34 ans
doctorat tout en bossant: 7-8 ans (courant pour les doctorats en droit)
équivalence avocat (si taff juridique)
MBA: en faisant appel aux congés formations lors de la dernière année que je devrai à l'Etat (44 ans)
Puis bosser dans le privé.  
 
à 44 ans j'aurais déjà bossé:
4 mois travaux été
14 mois stage
4 ans stagiaire fonction publique (1 an IRA, 1 an prepa ENA et 2 ans ENA)
4 ans attaché (après l'IRA)
10 ans haut fonctionnaire
 
soit à 44 ans: 20 ans de travail.  
 
 


 
 
je passe sur ton cv rêvé et idéalisé...bref
 

Citation :

équivalence avocat (si taff juridique)


 
n'emporte pas équivalence reconnue du titre d'avocat qui veut: 8 ans d'expérience professionnelle sont nécessaires en tant que juriste d'entreprise, sont admis à la dérogation les notaires, hauts fonctionnaires (de villepin est devenu avocat après avoir été ministre)
 

Citation :

Sont dispensés de la formation théorique et pratique et du certificat d'aptitude à la profession d'avocat : (...) 6° Les juristes salariés d'un avocat, d'une association ou d'une société d'avocats, d'un office d'avoué ou d'avocat au Conseil d'Etat et à la Cour de cassation, justifiant de huit ans au moins de pratique professionnelle en cette qualité postérieurement à l'obtention du titre ou diplôme mentionné au 2° de l'article 11 de la loi du 31 décembre 1971 susvisée ;"


---------------
"Ne pas reconnaître son talent, c'est faciliter la réussite des médiocres" J . Gabin
n°3240471
hynex
Posté le 15-04-2011 à 18:57:36  profilanswer
 

co co ri co a écrit :

Ils sont cons tes projets. (pas de redface en plus)
 
Le mec qui dit "je veux intégrer une GE" mais qui a loupé le coche est pas fiable. Tu as des diplômes, va bosser et tant pis tu auras ton complexe d'inferiorité toute ta vie mais va falloir faire avec. Il y a beaucoup de gens plus intelligents que toi.
 
Alors stop le troll batman et va bosser tu n'as pas eu le niveau à 18 piges, ni à 20 piges tu ne l'as toujours pas alors ça ne sert à rien d'attendre plus longtemps ça ne viendra pas.


 
Quel briseur de rêves toi...  [:metos]
 
Moi je dirais qu'il """"a toutes ses chances """" :jap: .
 

Spoiler :

Cette expression me donne la nausée  [:otaivz:4]

n°3241347
jumper13
Posté le 16-04-2011 à 01:40:21  profilanswer
 

Salut les gars !
 
Alexilaiho, oui je crois sincérement qu'il est possible d'enchaîner tout ceci, c'est mon projet.  
Pour l'ENA il s'agit du concours interne, le doctorat se fera sur 7-8 ans tout en bossant, comme c'est souvent le cas pour le doctorat de droit, et ensuite un MBA pour se reconvertir dans le privé. C'est simple, clair, planifié.
 
ENA ou MBA, un autre monde ? Peut-être, mais cet autre monde est atteignable si les choses sont mises en place.  
 
Je tenterai l'ENA jusqu'â ce que je réussisse: je tenterai ce concours un maximum de fois, je suis très motivé !
 
Cocorico, tu qualifies mes projets de "cons". Peux tu me dire pourquoi ? Tu les penses irréalistes ?
 
A propos de l'intelligence, beaucoup de choses seraient à dire. L'obtention d'un diplôme de grande école n'est pas gage d'intelligence. Si nous ne parlons que d'intelligence rationnelle en laissant de côté les autres types d'intelligence (émotionnelle, sociale, physique), la réussite des études n'est pas absolument corrélée avec elle. Si tu prends le cas des surdoués, tu verras que la plupart d'entre eux n'ont pas eu de réussite scolaire extraordinaire.
 
L'accès à une grande école est d'abord liée à des déterminismes sociaux: place le quidam dans un certain cadre de vie propice à la réussite de ces concours, tu auras des surprises.  
 
Le diplôme de grande école est un signe de statut social et non d'intelligence rationnelle.
 
La réussite scolaire n'est pas exactement la méritocratie, la méritocratie ne récompense pas forcément l'intelligence rationnelle mais plutôt l'aptitude à répondre aux exigences de l'école, l'intelligence rationnelle n'étant qu'une petite partie de l'intelligence humaine.
 
Je ne considère donc pas les titulaires de diplômes de grande école comme intellectuellement supérieurs, mais plutôt comme dominants socialement.
 
Par le passé, je n'ai pas su, pu ou (vraiment) voulu entrer dans une grande école, pour tout un ensemble de raisons dont je vous épargne les détails, mais celà ne signifie pas pour autant qu'il soit impossible d'évoluer, de progresser, d'affiner ses projets et de renforcer sa conviction.
 
Philou ce que tu dis es parfaitement exact, merci de nous avoir transmis ces informations. Celà confirme mon projet de demande d'équivalence du titre d'avocat après avoir été haut fonctionnaire le nombre d'années nécessaires.
 
Un cv idéalisé, rêvé ? Mais bien entendu, chaque réalisation concrète étant auparavant un songe nébuleux, une pure utopie. Si on ne se fixe pas des objectifs élevés, précis, mesurables, fixés dans le temps et présentés dans une dynamique progressive, comment peut-on avancer et aller loin ?  
 
Hynex l'intervenant que tu cites n'a rien brisé, il m'a plutôt poussé à réfléchir et à expliciter ma position.
Merci de ton soutien, je pense effectivement être en mesure de dérouler mon projet et de saisir mes chances.
 
A plus

n°3241379
sokoma
Posté le 16-04-2011 à 01:53:20  profilanswer
 

La réelle question est:
si tu as déjà tes réponses, pourquoi viens tu nous poser les questions?

n°3241380
ex post
Ne marche pas à l'ordinaire
Posté le 16-04-2011 à 01:54:42  profilanswer
 

J'ai un doute sur ta capacité à adapter ton projet suite aux avis ici donnés (ok, c'est un forum, mais on sait parfois de quoi on parle, hein).
 
Exemple: le MBA à 44 ans, pour se réorienter dans le privé et y faire des étincelles, ça me laisse...rêveur.  :o

n°3241480
aZq
Posté le 16-04-2011 à 08:37:09  profilanswer
 

Le problème est que tu as qu'un projet académique mais pas de projet pro. A si, maître du monde, dominateur social, atteindre le cercle élitiste.
 
Avocat, ENA, MBA   3 choses différentes en somme. Tu sais ce que tu veux mais en faite tu sais pas réellement à part comme je t'ai dit te sortir de la moyenne et atteindre le haut du panier.

n°3241522
gabug
Posté le 16-04-2011 à 09:43:17  profilanswer
 

co co ri co a écrit :


 
Le mec qui dit "je veux intégrer une GE" mais qui a loupé le coche est pas fiable. Tu as des diplômes, va bosser et tant pis tu auras ton complexe d'inferiorité toute ta vie mais va falloir faire avec. Il y a beaucoup de gens plus intelligents que toi.
 


 
Je suis d'accord avec vous sur le fait que son projet est pas très réaliste, mais pas trop avec cette phrase. Je connais un beau paquet de mecs qui ont tout à fait les capacités nécessaires à une top GE, mais qui ont juste pas eu la maturité pour avoir bossé suffisamment au bon moment. Tout le monde a le droit d'avoir des ambitions et de tenter sa chance une 2ème fois, je vois pas en quoi c'est un projet si débile.  
Rien n'oblige quelqu'un de motivé à rester avec un complexe d'infériorité toute sa vie.
 
Mais bon, vouloir enchaîner ENA/Doctorat/MBA sans projet plus que béton (autre que "je veux être au top afin de bosser pour la collectivité" ce qui passera jamais un oral) ca me paraît un beau challenge :o  

n°3241755
alexilaiho
Hate crew
Posté le 16-04-2011 à 13:04:04  profilanswer
 

jumper13 a écrit :

oui je crois sincérement qu'il est possible d'enchaîner tout ceci, c'est mon projet. 
Pour l'ENA il s'agit du concours interne, le doctorat se fera sur 7-8 ans tout en bossant, comme c'est souvent le cas pour le doctorat de droit, et ensuite un MBA pour se reconvertir dans le privé. C'est simple, clair, planifié irréaliste


 :jap:
Mais fais comme tu veux. Quand viendra le temps des désillusions, tu repenseras à ce thread...

jumper13 a écrit :

ENA ou MBA, un autre monde ? Peut-être, mais cet autre monde est atteignable si les choses sont mises en place. 


Justement : tu n'as aujourd'hui rien en place qui te permette d'envisager de manière rationnelle ton projet. Et ne me dis pas l'IRA, ce n'est pas un tremplin pour l'ENA, c'est une école d'application pour entrer dans la FP, rien de plus.


Message édité par alexilaiho le 16-04-2011 à 13:04:33
n°3241803
jumper13
Posté le 16-04-2011 à 13:36:14  profilanswer
 

le briseur de rêves évidemment que ce ne sont pas "débiles" comme tu le dis, mais ce ne sont pas des "génies" non plus.  
 
Sokoma je viens vous soumettre mon projet afin de recueillir vos avis étant donné que ce forum est le meilleur forum d'orientation francophone, j'ai beaucoup lu sur ce forum et j'ai appris beaucoup de choses sur l'orientation, la place des grandes écoles etc...
 
Ex post adapter mon projet ce serait ne faire que l'ENA si je suis dans le public ou le MBA si je suis dans le privé mais pas les deux ?  
Et bien, j'ai lu que le MBA pouvait servir à se réorienter (cas d'un pilote d'hélicoptère, d'un artiste, d'un directeur de cirque...), et csrtains MBA peuvent même se faire en cours d'emploi. De plus, à 44 ans, et a fortiori dans 20 ans, il me restera de nombreuses années de vie professionnelle, peut être 25 ans: j'aurai donc bien le temps de faire mes preuves dans le privé, je ne compte pas bosser pour l'Etat toute ma vie.  
 
aZq je vous ai déjà décrit mon projet pro, le projet académique y conduit et le renforce. IRA, puis bosser en tant qu'attaché dans un ministère (chargé d'études) puis prepa ENA puis ENA afin de bosser au Conseil d'Etat ou au Quai d'Orsay, ensuite doctorat afin de donner des cours, avocat afin de pouvoir bosser dans un cabinet privé (à la villepin ou à la copé), puis MBA afin de bosser dans une grande entreprise avant de fonder une ONG d'aide internationale.  
 
Ces diplômes et qualifications correspondent à différentes phases de mon évolution: j'ai compris que je ne bosserai pas dans la même chose toute ma vie, de nos jours un salarié doit être polyvalent, évoluer, se perfectionner, se réorienter dans tel ou tel domaine.  
 
gabug oui on n'a pas qu'une seule chance dans la vie, la chance il faut la provoquer, aller la chercher, si au premier échec on abandonne, on ira pas loin. Edison a tenté des milliers de combinaisons avant de réussir à créer une ampoule électrique, la persistance est une vertu primordiale.  
Plusieurs éléments sont en effet du domaine du challenge: mais comment avancer dans la vie sans challenge ?  
Dis à un chef d'entreprise "non pas de challenge, ne tente rien, contente toi de ton chiffre d'affaires"
 
alexihailo quelle est ta définition exacte de réaliste et de irréaliste ?  
les plus grands projets réalisés n'ont ils pas d'abord été considérés comme irréalistes ?  
et dans mon cas, quel serait selon toi un projet réaliste ?  
 
Eh bien, je mets en place un ensemble d'éléments qui forment un projet à long terme, en prenant en compte celà en quoi serais je dénué d'une quelconque rationalité ? n'ai je pas planifié, préparé, anticipé les phénomènes dans une réflexion stratégique, en considérant les coûts et les avantages de chaque solution, les probabilités de faire entrer ces désirs dans le champ du réel ?
 
l'IRA est un tremplin pour l'ENA: devenir fonctionnaire me permettra d''entrer en prepa ENA de la fonction publique et de réussir ensuite le concours interne de l'ENA. Réussir l'IRA est donc, dans mon projet, un palier indispensable à l'entrée à l'ENA.

Message cité 1 fois
Message édité par jumper13 le 16-04-2011 à 13:39:02
n°3241820
jumper13
Posté le 16-04-2011 à 13:41:23  profilanswer
 

Prince californien je ne tenterai l'ENA qu'après plusieurs années de préparation, dont une prepa ENA réservée au concours interne. 50% des préparationnaires dont admis, les autres sont admis à d'autres concours (parlement, inet etc)

n°3242035
alexilaiho
Hate crew
Posté le 16-04-2011 à 15:11:46  profilanswer
 

prince californien a écrit :

Tu y vas fort alexilaiho - comme de coutume :o - : n'oublie pas qu'avec des équations dans l'épreuve d'économie, c'est déjà presque gagné pour Strasbourg.  

Spoiler :

Vécu innesaïde  [:ocolor]  




Je te défie de me trouver une - une seule - personne qui a obtenu une note supérieure à 10 en mettant des équations dans sa dissertation d'économie à l'ENA en externe.

n°3242048
gabug
Posté le 16-04-2011 à 15:25:07  profilanswer
 

jumper13 a écrit :

lEdison a tenté des milliers de combinaisons avant de réussir à créer une ampoule électrique, la persistance est une vertu primordiale.


 
On dit persévérance :o  
 
A propos du challenge, tu déformes mes propos : je n'ai pas dit que le challenge n'était pas bon pour avancer dans la vie.  
Par contre, je pense que pour un projet tel que le tien, il faut d'une part une motivation personnelle à toute épreuve, et d'autre part savoir comment persuader les personnes qui vont choisir de te laisser ou non suivre toutes les formations que tu cites. Et là, il faut un discours plus que convaincant.

n°3242076
starwaste
WYSIWYG
Posté le 16-04-2011 à 15:45:00  profilanswer
 

aZq a écrit :

Le problème est que tu as qu'un projet académique mais pas de projet pro. A si, maître du monde, dominateur social, atteindre le cercle élitiste.
 
Avocat, ENA, MBA   3 choses différentes en somme. Tu sais ce que tu veux mais en faite tu sais pas réellement à part comme je t'ai dit te sortir de la moyenne et atteindre le haut du panier.


 
Hum j'espere que tu ne confonds pas mon parcours pro et celui de Jumper13 : J'ai un projet pro assez clair moi (détaillé projets, direction : c'est calculé et abordable avec un peu d'efforts) .
 
D'ailleurs son projet à lui, est assez clair et "réalisable" partiellement (je doute qu'il arrive à tout faire).
 
Mais avoir un complexe d'infériorité juste sur un label c'est de la connerie pure: En tout cas surement pas moi (vu que les mecs de GE : j'en connais : Y en a c'est pas des lumières [groupes "B C"])
 
De plus j'ai bossé avec certains de l"Elÿte" (un X, 2 Centrale Paris et certaines bonnes facs de sciences Paris) : Y a au niveau professionnel pas de différences extraordinaires (ça se révèle probablement sur des points spécifiques mais dans les grandes lignes pour ce qu'on leur demande de faire je pourrai le faire aussi avec plus de temps à la maison)
 
Ca sert a rien de maitriser des équations, modèles inutilisables qui sont de vraies prouesses académiques mais qui ne sont pas transformées et valorisées dans le monde pro.
 
On valorise finalement plus la forme que le fond en GE : T'as réussi la selection de départ, choppé ta grande école : RULEZ.
 
Les meilleurs sur le plan académiques sont pas toujours les meilleurs, les plus malins dans le milieu pro...
 
Le posteur initial est biaisé par son aspect "fonctionnaire d'Etat à tout prix, concours..." : En France donc, alors que faire une bonne carrière en expat voir en missions dans d'autres pays ça aide.
 
PS : Un de mes potes de promo à une touche pour un poste en ambassade dans un pays étranger : 1 an de stage et il peut rentrer à l'ENA (c'est assez spécial et il a fait de l'info et du droit en Parisiennes avant mais c'est pas non plus le gratin...)
 
 
Un concours c'est un concours : Y a pas besoin de faire X pour entrer à l'ENA y a un niveau "académique nécessaire" mais pas un diplôme particulier (en théorie évidement dans les faits ce sont toujours les mêmes qui réussissent)
 
La frustration débile tu vas vite l'oublier si tu réussis un concours sans être X, Centrale ... Ca signifie juste que tu leur est "supérieur" : Sans bagages, labels qui jouent en ta faveur en entretien...
 
Justement c'est en étant "pas du milieu" et en contrant le déterminisme que tu frustres les autres : C'est le cas des AST de fac en top école par ex.  
Même chose dans le milieu pro : Un mec de fac Z à bon poste devant mines , ponts ... Ca frustre plutôt celui qui est sensé être au dessus : Ca montre qu'il est moins bon au global in fine.
 
 
T'es supérieur aux autres si même avec un handicap tu le surmontes et tu gagnes la course.  :whistle:  


Message édité par starwaste le 16-04-2011 à 15:47:05

---------------
Vaincre ou Périr Être aussi exigent envers soi qu'envers les autres Socialo economico méritocrate républicain en devenir La plupart des gens veulent survivre ou vivre : Moi je veux bien vivre
n°3242106
jumper13
Posté le 16-04-2011 à 15:57:30  profilanswer
 

le briseur de rêves tu as raison les diplômes de grande école ont ces qualités, c'est pour ça que je souhaite ardemment en intégrer une :)  
je sais que mes formations n'ont pas été des formations d'élite, mais c'est parce que je n'ai jamais vraiment bossé, j'ai le potentiel. Lors d'un concours de communication organisé en terminale (concours du rotary club), j'ai été lauréat de mon lycée, puis de ma région et j'ai terminé 3ème au niveau interrégional de l'Ouest de la France. L'organisateur du concours nous avait qualifiés de l'élite de nation. Puis, à l'IAE nous étions l'élite de l"université et de l'IAE. Mais ça ne me suffit pas, je dois mettre dans la réalité ce profil d'élite de la nation ! c'est pour ça que j'ai élaboré toute cette brillante stratégie,et, vous en conviendrez, j'ai réussi les écrits de l'IRA donc je suis sur la bonne voie, ce n'est qu'une question de temps et d'efforts. Je crois en l'intelligence et en la méritocratie républicaine, chacun a sa chance, chacun peut optimiser son parcours !
Si tu n'avais pas de doutes sur la faisabilité du parcours, ce ne serait pas un parcours ambitieux (et progressif, je monte en puissance) mais un parcours banal qui ne mène pas à l'élite.  
 
gabug en effet le terme "persévérance" est celui auquel je pensais quand j'ai écrit persistance. La persévérance est la persistance de la volonté dans un but précis, c'est ce que j'ai voulu signifier. Il faut une motivation à toute épreuve pour réussir mon parcours ? ça tombe bien, elle est là. Il faut convaincre les jurys ? ça tombe bien, je sais le faire.  
 
jooris oui tu as bien résumé mon parcours. Je ne suis pas un troll, ma réflexion est sérieuse, plus que sérieuse même: c'est ce qui conditionne le reste de ma vie. Mais inutile de s'inquiéter, en effet j'ai 25 ans et je suis au RSA, mais ma marche vers l'élite est déjà entamée avec la réussite des écrits de l'IRA, j'ai bien révisé pour ça tu sais. Si je n'avais pas esquissé la parcours que je vous ai présenté, je n'aurais jamais tenté le concours de l'IRA car celui ci se place et se comprend dans l'intégralité (et l'intégrité) de ma démarche, regardé isolément il y a perte de sens.

n°3242144
ex post
Ne marche pas à l'ordinaire
Posté le 16-04-2011 à 16:09:56  profilanswer
 

Citation :

Ex post adapter mon projet ce serait ne faire que l'ENA si je suis dans le public ou le MBA si je suis dans le privé mais pas les deux ?  
Et bien, j'ai lu que le MBA pouvait servir à se réorienter (cas d'un pilote d'hélicoptère, d'un artiste, d'un directeur de cirque...), et csrtains MBA peuvent même se faire en cours d'emploi. De plus, à 44 ans, et a fortiori dans 20 ans, il me restera de nombreuses années de vie professionnelle, peut être 25 ans: j'aurai donc bien le temps de faire mes preuves dans le privé, je ne compte pas bosser pour l'Etat toute ma vie.


 
 
Que tu sois un troll ou un grand torturé qui n'a manifestement pas l' intelligence de la situation, la réponse est "non". A cet âge-là (voire plus car tu dois y passer du temps dans ton MBA pour candidats de 44 ans), les dés sont jetés pour la plupart des manageurs. Mon "coaching" s'arrête là. Bonne chance.  :hello:


Message édité par ex post le 16-04-2011 à 16:11:19
n°3242189
starwaste
WYSIWYG
Posté le 16-04-2011 à 16:24:46  profilanswer
 

En fait j'aurai plutot pensé à une carrière quasi totale dans privé  puis dans le public en fin de course ...
Plutôt que ce que tu essaies de faire.
 
Le milieu pro privé coupe les têtes "pas de jeunes, pas de vieux" et à 40 ans on commence à avoir des réflexions...
 
Dans le public tu n'auras pas ce problème d'âge !!
 
Cherche plutôt à faire ton MBA dans les 5-7ans : 32 ans maxi  En choppant un bon master côté en angleterre ou en allemagne et en bossant dans la foulée sur de fortes missions managériales dans ton secteur de base (idéalement en Asie : la zone d'avenir dans les 10/20 ans)
 
Je crois que un Executive MBA sur le tard ne sert strictement a rien car tu n'accéléreras pas ta carrière sur la fin (elle sera moyenne face à d'autres bien labélisés et donc sans problèmes de progressions) mais en début ou milieu !! Sinon ce sera à peine rentable !!!
 
 
Si on traçait une courbe de progression sur 20 ans de carrière entre toi et un X, ou centrale : Tu n'arriveras pas à combler voir le dépasser si tu ne t'y mets pas trés vite de façon percutante.
 
Y a pas de grosse grosse astuce pour compenser le label de départ : Tu pars avec un handicap qu'il faut contourner.
Ensuite trés rapidement , top MBA (ou thèse hyper cotée select) Si tu ne fais pas ça tu ne pourras pas combler le retard qui va se creuser :
 
JD X => opportunités meilleures que JD Z et ce tout du long (les petites astuces combleront un temps : Expat, spécialisation, ...) A moyen terme faut "rebooster" et légitimer le profil pour que les cons en tout genre dans les hauts postes te donnent ta chance.
 
 
PS : Oui ce sont des cons parfois à recruter dans sa propre famille : un X à un poste important parce qu'il est de la même école au delà du parcours  raisonnement sauce : ""On prendra un X moyen face au top fac noname hyper doué""
 
Parfois ça prend des proportions "telle école et pas une autre" jeux de pouvoirs .... spotted


Message édité par starwaste le 16-04-2011 à 16:27:58

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n°3242207
jumper13
Posté le 16-04-2011 à 16:28:30  profilanswer
 

Vraiment super ton message starswate  :bounce: tu me motives à fond  :jap:  
ça fait plaisir que quelqu'un de qualité reconnaisse que mon parcours est clair, réaliste et réalisable
"T'es supérieur aux autres si même avec un handicap tu le surmontes et tu gagnes la course."    

Génial gars, génial, tu viens de faire disparaître une bonne partie de mon complexe d'infériorité rien qu'avec un message, c'est très agréable: j'avais une conception déformée des choses, une conception idéalisée des grandes écoles et de "l'élite".
 
ok ex post donc en gros je ne pourrais pas faire l'ENA puis un MBA à la fin. Merci pour cette information.  
 
Vos remarques m'amènent donc à scinder mon projet en deux parcours distincts:
En fait, l'ENA serait une sorte de MPA si je bosse dans le public et le MBA serait uniquement si je bosse dans le privé.  
 
parcours 1 "public": IRA -taff 4 ans - prepa ENA- ENA - doctorat pour enseigner - éventuellement demande équivalence avocat pour bosser dans le privé
parcours 2 "privé": expatriation 4-5 ans - MBA - DBA pour enseigner
 
ça vous paraît mieux ficelé les gars ?  
 
 
 

n°3242215
starwaste
WYSIWYG
Posté le 16-04-2011 à 16:32:28  profilanswer
 

Bah tu sais, ici sur HFR on m'embête pas mal avec mon discours du fait que j'ai pas le bon diplome et pourtant j'avance malgré tout ... Et que je réduise certains à un tampon "label 100% GE" sur leur front Ca leur fait mal à l'égo mdr. "L'Elite, tu parles..." (pas tous mais certains sont pas ce qu'ils prétendent).
 
Quand t'es au fond tu peux pas descendre plus bas hein ;) !!
 
Y a vraiment des alternatives pour rattraper le coup : Suffit d'élargir le scope !! Aller sur le terrain essuyer un peu les plâtres ... Puis revenir "grandi".
 
PS : Le mec en droit qui a la piste il a un triple master (info + droit + gestion) 2 ans d'exp pro en cabinet et ses diplomes sont pas extra ordinaires mais ça fait un bon agrégat qui plait : Et puis certaines ambassades sont plus accessibles que d'autres (afrique noire, pays a risques...)
 
 
Dans ton cas tu devrais explorer aussi ces possibilités  de niche pour rentrer dans les hautes administrations françaises avec "moins" d'efforts.
 
 
PS : Pour ton parcours "privé" si tu vises l'enseignement sur le moyen terme le MBA te sera trop cher tu n'auras pas le temps de le "rembourser" il te faut obligatoirement bosser aprés.
 
Ca fait un poil trop artillerie lourde quand même!!
 
Le profil des enseignants en droit, ou en sciences c'est une thèse et une école d'ingé quasi systématique (normalien, X, Ponts, Mines , Centrale // Pour le droit les meilleures fac de droit bien sur !!)
 
Tu n'as pas l'école d'ingé et pas de fac de renom en master (dauphine, sorbonne...) donc tu vas avoir de sacrées barrières pour l'enseignement.
 
IRA + 3 ou 4 ans  
Puis
 
+ 1 expat 1 an => top MBA => secteur privé
Ou
+ ENA => secteur public
 
Ca me semble déja bien !!  
 
PS 2 : Les médisants "tu es au RSA à 25 ans c'est infesable" c'est juste des conneries : Si tu es bon t'y arriveras  
 
J'ai eu un trou de 1 an et demi sur mon cv en Xp dans mon secteur et la je vais bosser à un bon poste ... Ca en fait taire quelques uns qui l'ouvraient un peu trop : C'est déja pas mal. C'est un petit début mais c'est mieux.
 


Message édité par starwaste le 16-04-2011 à 16:49:13

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n°3242238
henri-alex​andre
Posté le 16-04-2011 à 16:43:42  profilanswer
 

Après un IAE, pour intégrer l'élite (c'est quoi déjà ?), pour moi, c'est 5-7 d'expériences pro puis viser un des 20 meilleurs MBA mondiaux. Ensuite, la voie est libre.

n°3242240
jumper13
Posté le 16-04-2011 à 16:44:39  profilanswer
 

Starswaste
 
ce que tu me conseilles:
1) expat
2) formations "à côté" style master à distance, langues
3) MBA vers les 31-32 ans pour "rebooster"
en fait je crois que je ne veux pas faire prof, donc les thèses et le DBA bye bye  :) vous me faites bouger dans les idées  :bounce:  
 
parcours 1 "public": IRA -taff 4 ans - prepa ENA- ENA  
parcours 2 "privé": expatriation 4-5 ans + master + langues - MBA
 
je vais me renseigner pour les ambassades étrangères, c'est une super idée

n°3242251
starwaste
WYSIWYG
Posté le 16-04-2011 à 16:54:33  profilanswer
 

Attention je dirai plutot pour le parcours 2 "privé" :
 
2 ans d'expat + master + 2 ans XP + langues => MBA
 
parce que suite au master enchainer sur un MBA elle est ou la valeur ajoutée ? Ce sera trop "j'ai peur de bosser en entreprise".
 
Et pareil suite à IAE si tu as un bon dossier tu n'as pas forcément besoin de refaire un master à l'étranger coté !! (les langues tu peux les apprendre et certifier par des tests TOEFL, TOEIC pour l'anglais , y  a les équivalents pour d'autres langues)
 
expat + 2 ans d'exp (à un poste correct) => tente direct les dossiers MBA top 10/15 si ça marche pas  ou te conviens pas :
 
bon master dans une grande fac anglaise  
2 ans d'exp pour rembourser (faut bien ça te ferais trop cher MA + MBA direct)
 
=> retente MBA et là ils sont obligés de te prendre (y a plus de failles à ton dossier) vise aussi le top 5/10 cette fois (ça devrait être plus accessible suite au master UK + XP)
 
Ce n'est pas un master a distance que tu dois faire car si tu as un master en IAE genre MAE (ex CAAE) il ne t'apporterai rien (si tu dois en faire 1 ce sera pour labelliser ton profil : Je sors de Warwick/ Cambridge/Imperial college London : Ca impose le respect même des mecs de X, Centrale... : Tu pourras surtout prétendre aux tops MBA UE et US derrière et c'est ça que tu veux)


Message édité par starwaste le 16-04-2011 à 17:02:32

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n°3242262
starwaste
WYSIWYG
Posté le 16-04-2011 à 17:02:56  profilanswer
 

Non si il fait de l'expat pour l'Etat, missions en ambassades ou missions économiques style VIE ça passera trés bien je pense.
 
 
Même si l'aspect "Etat, public" l'idéal c'est de bachoter réussir les concours mais un petit contournement bien placé ça peut faire mouche et aider !! Faut creuser l'idée.
 
Mais c'est vrai qu'un MBA pour un parcours "public" pur franco français ça me parait pas cohérent :
 
Bosser pour la France type missions à l'étranger , politique extérieure... Ce genre de choses oui là ça me semble être adapté.
 
Si l'objectif c'est juste être ENARQUE en France l'expat est pas nécessaire. Faut potasser les concours et cartonner.
 
Si c'est pour travailler pour son pays mais en dehors : Oui  y a des opportunités pour faire de belles choses.
Et la case ENA tu pourras passer surement dedans Aprés : Ca reste lié y a pas mal de politiques qui ont des expériences à l'étranger dans des ambassades etc etc.
 
 


Message édité par starwaste le 16-04-2011 à 17:08:04

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n°3242266
jumper13
Posté le 16-04-2011 à 17:08:03  profilanswer
 

Starswaste t'inquiete j'ai confiance je sais que je peux y arriver !
en fait je crois que je ne veux pas faire prof, donc les thèses et le DBA bye bye :) vous me faites bouger dans les idées  :bounce:  
 
parcours 1 : IRA -taff 4 ans - langues (TOEIC etc)- prepa ENA- ENA  
parcours 2 : IRA - taff 5 ans - expat 2 ans + langues TOEIC - MBA (si pas pris master uk puis MBA 2-3 ans après) - ENA
parcours 3 : expatriation 4-5 ans + langues (TOEIC etc) - MBA (si pas pris master uk puis MBA 2-3 ans après) - ENA
 
Oui, mon diplôme d'IAE est le MAE
Si j'ai l'IRA, je dois ensuite bosser 5 ans pour l'Etat.  
je vais me renseigner pour les ambassades étrangères, c'est une super idée
 
t'inquiete Jooris et aussi le briseur de rêves, je ne vais pas du tout sortir ça en entretien, je dis ça un peu pour me marrer  :lol:  
 
ok henri alexandre tu confirmes l'importance du MBA


Message édité par jumper13 le 16-04-2011 à 17:10:42
n°3242271
starwaste
WYSIWYG
Posté le 16-04-2011 à 17:12:13  profilanswer
 

Le parcours 1 trés public et franco francais (tu peux être prof par la voie académique classique royale)
Tu pourras pas vraiment bosser dans le privé (pas "évident" même si ENA faut voir)
 
Le parcours 2 c'est un mixte des 2 tu pourras probablement revenir sur du public[ l'XP IRA va jouer sur ce point] (tu peux être prof ou intervenant selon tes XP's)
 
 
Le parcours 3 c'est du privé pur donc exit l'ENA  [tu passes plus par l'IRA ici] (intervenant pro en fin de carrière dans les facs)


Message édité par starwaste le 16-04-2011 à 17:14:39

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n°3242277
jumper13
Posté le 16-04-2011 à 17:17:41  profilanswer
 

Ok donc:
 
parcours 1 : IRA - taff 4 ans - langues - prepa ENA (1an) - ENA  
parcours 2 : IRA - taff 5 ans - expat 2 ans - langues - MBA (si pas pris master uk puis MBA 2-3 ans après) - ENA  
parcours 3 : expat 4-5 ans - langues - MBA (si pas pris master uk puis MBA 2-3 ans après)
 
le top étant le parcours 2 :jap:


Message édité par jumper13 le 16-04-2011 à 17:20:49
n°3242287
starwaste
WYSIWYG
Posté le 16-04-2011 à 17:28:42  profilanswer
 

Hum je sais pas si MBA et ENA ça va ensemble en fait !!  
A mon avis l'ENA si tu peux tenter les concours tente tous les ans tu gagneras du temps L'IRA étant ton "tremplin" financièrement et d'emploi.
 
IRA +3 ans d'exp + 1/2 an expat (optionnel si ENA => boulot france)
=>ENA OU MBA
 
OU
directement sans IRA
expat 4 ans (+ langues en mm temps) => MBA top 10/15
expat 1/2 ans + Master UK  2 ans XP => MBA top 5/10 (MBA facultatif si ton master uk c'est le top du top faut voir la valeur ajoutée réelle et le ROI)
 
Le truc c'est de bien optimiser pour pas que ça te coutes une vraie fortune tu seras frustré sinon :
 
Le combo master top uk + top MBA super pour l'égo mais ton porte monnaie va pleurer sec. Tu vas passer ton temps à rembourser tes prêts t'économisera rien et fera une bonne grosse croix sur la vie "sociale" (petite amie par intermittence, famille vu au coup par coup...)


Message édité par starwaste le 16-04-2011 à 17:30:11

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n°3242515
jumper13
Posté le 16-04-2011 à 20:08:44  profilanswer
 

l'IRA est le tremplin financier et d'emploi, mais c'est aussi une "prison". Car après l'IRA tu dois bosser 5 ans pour l'Etat.  
Tu peux accéder à la prepa ENA des fonctionnaires après 4 ans de taff dans la fonction publique, et le concours ENA interne tu ne peux le tenter que 3 fois.  
 
oui pour l'ENA et le MBA, comme je l'ai écrit dans ce topic, l'ENA est l'équivalent d'un MPA (Master of Public Administration) donc combiner les deux est un peu antithétique. En fait, ce sera soit l'un soit l'autre. Il sera toujours possible de bosser dans le public avec le MBA (en tant que contractuel), pour ce qui est de bosser dans le privé avec l'ENA, les possibilités se restreignent, le réseau des élèves a moins de force car l'Etat a moins de pouvoir dans l'économie.  
 
Donc les parcours seraient:
 
parcours 1 : IRA - taff 4 ans  - prepa ENA (1an)- ENA  à 34 ans
 
parcours 2 : IRA - taff 5 ans  -  expat 2 ans + langues - MBA à 35 ans
 
parcours 3 : expat 2 ans + langues  - taff 4 ans - MBA  à 32 ans.  

n°3242607
aZq
Posté le 16-04-2011 à 21:56:17  profilanswer
 

MBA à 35 ans, si tu vises le top =, c'est déjà mort. A part les exécutives mais avec si peu d'XP..
 
32 ans (mba US byebye), INSEAD IMD LSB peut-être mais pareil 4 ans, on va limite te rire au nez à 32 ans face à des gars qui auront 30 ans et 7 ans d'Xp

n°3242648
gabug
Posté le 16-04-2011 à 22:15:42  profilanswer
 

Désolé mais moi je suis toujours pas convaincu par ton discours.  
C'est quoi ton projet professionnel ? Faire partie de l'élite ?

mood
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