Salut tout le monde.
 
C'est pour moi l'heure du choix dans les jours à venir pour mon orientation.
 
En effet, je suis admis à l'EDHEC (AST1) et à des écoles d'ingénieur en informatique (groupe C.1/C.2) après une prépa MP (option informatique).
Je dois donc choisir entre ces deux écoles, et les critères qui m'intéressent sont les mêmes que pour tout le monde j'imagine : diversité des opportunités en sortie (lié au brandname), salaire/lieu de travail (il y a une corrélation entre les deux car 3000€/mois en IDF ce n'est pas mieux que 2500€ dans d'autres régions, et je préfère éviter l'IDF), possibilité d'évolution dans la carrière, qualité de la formation, coût de la formation...
 
Dans mon cas, l'EDHEC est clairement désavantagée par rapport aux écoles d'ingénieur sur de nombreux critères (coût de la scolarité (si je n'arrive pas à avoir l'apprentissage), localisation (plus éloigné de chez moi), qualité de la formation (en tous cas c'est la réputation, apparemment fondée, des ESC).
Reste donc à savoir si les portes qu'elle ouvre permettent de compenser tous ces points négatifs.  
 
 
Je précise d'emblée que l'argument "tu auras une vie d'étudiant de fou en ESC"   n'a pas d'intérêt pour moi : je ne vais pas choisir une école pour le plaisir de me la couler douce pendant 3 ans, sachant que si je fais l'EDHEC ce sera pour viser l'apprentissage qui serait encore plus intense qu'une école d'ingénieur au niveau du rythme.
De plus, je n'ai à l'heure actuelle aucune idée précise de ce que je désire faire comme métier, mais je sais que travailler dans une grande boite en informatique, dans un poste à responsabilité (gestion de projet) m'intéresserait beaucoup : j'entends par là de préférence autre chose qu'une SSII.  
Je ne suis pas à priori passionné de finance, mais il faut aussi savoir que je n'en ai jamais fait (vu mon parcours). J'ai en revanche un attrait pour l'économie en général, mais pas de domaine particulier (il me faudrait une formation dans le domaine pour en savoir plus). Enfin, je me suis orienté vers l'informatique car j'ai définitivement décroché de la physique, donc j'ai envie de continuer mes études dans le domaine maths/info si c'est en tant qu'ingénieur.
 
De plus, en sortant d'école d'ingénieur, je suis prêt à faire un master spécialisé, à priori d'une école du Top 4 (pourquoi pas l'EML) pour acquérir les compétences "managériales" qui manqueraient éventuellement à mon profil "technique" puisque sorti d'une école d'ingénieur non généraliste.
Sachant qu'à l'EDHEC la "Gap Year" est une religion, pour simplifier on va dire que dans les deux cas le cursus durera 4 ans (EDHEC PGE avec Gap Year ou Ecole d'ingénieur + MSpé).
 
 
Je vous demande donc votre avis, et en particulier j'aimerais savoir, d'après vous, quels sont les postes qui sont accessibles ou inaccessibles à l'une ou à l'autre des formations, ou en tous cas disons, plus simples à obtenir avec l'une ou l'autre.  
 
 
Merci  

D'après le topic ingé:
 
"Equivalence : grandes écoles d'ingénieurs ~ grandes écoles de commerce :  
 
Groupe A ~ HEC, ESSEC, ESCP-EAP  
Groupe B ~ EM-Lyon, EDHEC, AUDENCIA, ESC Grenoble, Reims Management School  
Groupe C ~ ESC Toulouse, CERAM, Euromed, ICN, Bordeaux EM, ESCEM, ESC Rouen"
 
 
-->edhec ~ groupe B > groupe C1 ou C2.  
 
Mais bon, ces équivalences sont très discutables
 
En tout cas les ms ça vaut pas grand chose. Tu peux tenter école ingé + ast dans les esc top 3 mais ça te feras un parcours en 7 ans, ce qui ne te convient pas trop si j'ai bien compris. J'aurais tendance à dire donc go edhec, mais du coup tu risques de plus trop pouvoir faire de l'info.  
 
-->regarde le post de zeloutre. C'est le plus apte à répondre

Dans les métiers naturellement ouverts au business schools (marketing, etc), l'EDHEC écrase les écoles d'ingé C1,C2...

Dans les métiers accessibles à la sortie d'une école d'ingé et d'une ESC (finance, conseil...), l'EDHEC se situe au niveau du groupe B+ des écoles d'ingé (Centrale Lyon, Arts & Métiers...). Dans mon cabinet de conseil, par exemple, le recrutement ingénieur s'arrête à l'ENSAM, le recrutement ESC s'arrête à l'EDHEC (enfin, officieusement, dans le sens où il n'y a personne en-dessous de ces formations. Officiellement c'est HEC/ESSEC/ESCP et X/Centrale/Mines/Ponts). Pour te donner une idée.

Dans les métiers accessibles aux ingénieurs uniquement, bah l'EDHEC c'est une école de commerce donc je ne te cache pas que c'est mort.

Sinon, en terme de brand name la marque EDHEC est beaucoup plus reconnue que n'importe quelle école d'ingé du groupe C.

En résumé : si tu es certain de vouloir faire un métier d'ingénieur pur, fais une des écoles que tu as (qui sont et resteront des petites écoles).
Si tu veux faire quelque chose de plus généraliste, type finance, conseil, audit, marketing, etc...l'EDHEC est beaucoup mieux.

NB : un MS d'une école de commerce après une petite école d'ingé, ça peut être sympa mais ça ne t'apporte ni le prestige ni le réseau du programme grande école.

@Eazybeats : Oui j'ai bien lu ces équivalences, mais elles n'ont pas vraiment de sens.  
Comparer Centrale Marseille (C.1) à BEM, par exemple, ça me fait doucement rigoler. Sachant par exemple qu'en étant dans des écoles de l'INP Grenoble (B  pour l'ENSIMAG et C.2 pour les autres) on peut avoir un Double diplôme avec GEM (>>BEM), impossible dans l'autre sens, en n'ajoutant qu'un an d'études.
 
Je cherche donc des informations beaucoup plus précises.

 
Le terme de "petite école" me parait exagéré : Centrale Marseille, INSA Lyon, ENSICA, INP Grenoble etc... sont loin d'être de "petites écoles", que ce soit en terme de compétence et de qualité de formation comme en terme de taille. En terme de communication peut être, mais ça...
 
Ton avis va un peu dans le sens de ce que je ressens : j'ai peur que le faire de faire une école groupe C me ferme des portes car elles sont moins "prestigieuses" (c'est vraiment une question d'image encore une fois car en terme de difficulté pour y entrer comme de quantité/qualité de travail demandé et des cours fournis, puisque je me suis bien renseigné, je me rends bien compte qu'elles n'ont vraiment rien à envier à l'EDHEC).
 
Je ne veux pas faire un métier d'ingénieur "pur", mais je ne veux pas forcément faire du conseil/audit/finance. Je voudrais faire (on dirait que ça n'existe pas   ) un travail au sein d'une entreprise, pour l'entreprise (donc pas de l'externalisation style audit/conseil), du type gestion de projet, développement de produit...
 
D'accord pour le MS : ça n'a donc pas d'intérêt particulier (vu l'investissement que ça représente) à priori, si ça n'est pas financé par l'entreprise ?

Je parlais de "petite école" en termes d'image, de brand name, de prestige comme tu dis, car bas les masques c'est ce qui compte lorsque tu postules pour un taf. Ca et le réseau, qui est beaucoup plus développé à l'EDHEC que dans les écoles que tu as citées, même si elles sont très respectables.
Tu as évidemment beaucoup de boulots internes accessibles après une école comme l'EDHEC, en gestion de projet, business development etc...Aucun problème à les intégrer après l'école.

Globalement les salaires après l'EDHEC sont également supérieurs à ceux des écoles suscitées, mais une fois de plus attention à bien comparer ce qui est comparable (l'éventail de métiers n'est pas le même).

Pour le MS, ça n'a pas d'intérêt particulier au sens où ta formation première te poursuivra toujours, et une école C1, C2 c'est moins prestigieux que l'EDHEC, que ça plaise ou non. De plus si tu fais l'apprentissage, l'EDHEC te reviendra moins cher que ton école d'ingé + MS...car en sus de te payer l'école, l'entreprise te verse aussi un salaire, ce qui te permet de t'autofinancer pour toutes les dépenses du quotidien, et même de mettre un peu de sous de côté.

Pour info j'ai à mon époque (2008) refusé Centrale Nantes pour l'EDHEC, je ne regrette pas ce choix étant donné que l'EDHEC m'a permis d'avoir mon taf actuel, ce qui n'aurait pas été le cas avec l'ECN (formation pas ciblée par l'entreprise, c'est peut-être vache mais c'est comme ça).

Enfin, dis-toi bien que tu as un projet pour l'instant, mais comme c'est le cas pour beaucoup de spé qui intègrent l'EDHEC en AST1, lorsque tu auras expérimenté l'éventail des possibilités qui s'ouvrent à toi après l'école via les anciens et les cours, celui-ci risque de changer (ce fut mon cas également).

Donc si je comprends bien, tu as été dans la même situation que moi (à l'école d'ingénieur près, puisque tu avais un peu mieux), et tu as choisi l'EDHEC.
 
Pourquoi ces métiers (gestion de projet...) se font-ils si rares face aux audit/conseil (il suffit de regarder les statistiques d'intégration des JD edhec : > 50% en audit/conseil/banque) ? Aussi, quels sont les MSc intéressants pour y accéder ?  
Je pensais opter pour le Corporate Finance, accessible en apprentissage (si je fais finance). Peut-être vaudrait-il mieux Marketing and Business Development ?  
Strategy and organisation consultancy me semble plus orienté conseil, c'est adapté pour un poste en interne ?
 
Autre question, tu as, me semble-t-il, un intérêt pour l'informatique tout comme moi : y a-t-il des enseignements intéressants dans le domaine à l'EDHEC ? Quand je vois l'électif "découverte de flash", ça fait un peu peur.

Pour plusieurs raisons je dirais :
- Ca paie moins bien
- C'est moins facile de se recaser après si tu veux changer de boîte
- Beaucoup font de l'audit ou du conseil en sortie d'école pour engranger de l'xp et parce que ce sont des "accélérateurs de carrière" qui te permettent après de postuler en entreprise (chez le client) voire d'être chassé par ce dernier et ainsi de rentrer vers 28, 29 ans à des postes et à des salaires que tu n'aurais atteints en interne qu'à partir de 30, 31 ans...
- Je pense que tout ce qui est audit et conseil interne (tu bosses pour ta boîte, et pas des clients) est rangé dans cette catégorie par l'EDHEC
- Pour les MSc intéressants, oui tu as le corpo ou encore le management control et bien sûr le stra&orga. Enfin tu as le temps de voir venir, ça c'est en 4A
- Dans les enseignements intéressants, tu as la maîtrise du VBA (plus important qu'on ne le croit), tout ce qui est nouvelles technos (webmarketing, etc) t'as quelques électifs pas mal. Mais le but final d'une ESC c'est de t'apprendre à utiliser et/ou vendre les outils IT, pas à les développer en tant qu'ingénieur R&D...

D'accord.
Et au niveau des conditions de travail : lieu, salaire, horaires, pression, intérêt... Que penses-tu de ton emploi en conseil décroché donc après l'EDHEC (d'ailleurs, après quel MSc) ?

l'ENSAM c'est pas plutôt groupe A ?

Peut-être pour toi, ça dépend de comment on définit les groupes, mais c'est vraiment pas le sujet ici, j'aimerais qu'on ne lance pas ce genre de débats et pour le classement, se référer au classement HFR (qui place l'ENSAM en B).

Après le MSc Strat&Orga (ce qui est plutôt logique ). Au niveau des conditions de travail, je me plains pas. C'est dur mais je savais à quoi m'attendre, et ça c'est indépendant de ton école Après le salaire suit les horaires et le stress, et entre nous personne ne veut faire ça toute sa vie (beaucoup se recasent chez le client justement, après quelques années)
Pour info, le pedigree des collègues de mon niveau : Ponts, ENSAM, Mines, X, Centrale, ESCP, EDHEC, EML, ENSAM, Supaéro, HEC, ESSEC...
Aucun Centrale Marseille / INSA Lyon ou autre...ça te montre le niveau d'attractivité et de sélectivité de ce genre de boulot
 
 
Bah c'est A-/B+, t'appelles ça comme tu veux, c'est du niveau EML/EDHEC pour les ESC. J'appelle ça les écoles charnières

 
D'accord. Je vais lire les détails sur ce MSc qui définitivement m'intéresse de plus en plus.

J'suis un peu dans le même cas que Karma design , je suis presque sûr d'avoir l'ENSAM et j'ai été aussi admis à l'EDHEC. Je suis vraiment en train d'hésiter entre l'école de commerce et l'école d'ingénieur , le côté peut être trop technique de l'ENSAM m'embête un peu même si la physique est un domaine que j'apprécie , c'est pour ça que j'ai besoin de conseils. Si je fais l'ENSAM de toute façon en 3ème année je vais tenter un master dans une bonne ESC , mais je devrais supporter 2 ans l'ambiance bizarre et les cours techniques donc bon ... Et je ne sais pas vraiment ce que vaut l'ENSAM , elle est certes très bien classé mais pourtant l'intégration y est plutôt facile donc ça me parait assez bizarre . En gros niveau réputation/salaire de sortie (il me reste que ce critère pour départager) , quelle est la meilleure école pour moi svp ?  
 
PS : la finance m’intéresse beaucoup aussi , et je sais que dans les 2 écoles , il y a une certaine réputation pour ce domaine

L'ENSAM a moins de réputation que l'EDHEC pour la finance à mon sens : c'est une école d'ingénieur axée très SI.  
En revanche en sortant de l'ENSAM je pense que tu peux sans souci obtenir la plupart des postes en conseil/audit/finance que peut avoir un EDHEC, avec l'avantage de la gratuité.
Si la facilité d'intégration de l'ENSAM t'étonne, c'est probablement que tu es en PSI/PT ?

Oui je suis dans une de ces filières et effectivement c'est assez simple d'avoir l'ENSAM mais voilà à cause du bizutage + la SI en masse , j'hésite pas mal ... Mais par exemple en finance , avec l'ENSAM on peut avoir les mêmes postes t'es sûr ? Et les salaires pour un gadzart et EDHEC en finance ou management sont-ils les mêmes ?
 
PS : même pour les MP et PC c'est pas très compliqué , c'est sur e3a et tout le monde ne la veut, les meilleurs ne passent même pas e3a

Wow les mecs qui sont à côté de la plaque... Déjà vouloir comparer ces 2 écoles montre clairement qu'il y a un problème de projet pro.
 
C'est simple pourtant : SI, génie industriel -> ENSAM. Même avec une étiquette mastère ESC ou autre tu seras estampillé ingé.
 
Banques, assurances, finance -> EDHEC
 
Il faut arrêter un peu, l'EDHEC te permettra d'être directement opérationnel après l'école si tu veux te diriger dans les domaines que tu souhaites...
 
ça me tue les mecs qui intègrent un école d'ingé en pensant directement faire de la finance avant même d'y entrer. Pourquoi vouloir se faire chier avec des matières qui ne vont pas vous intéresser ?  
 
L'ENSAM prépare des ingé fortement axés industrie, elle n'est pas aussi généraliste comme Centrale Pa ou les Mines... Faîtes ce que vous aimez avant tout au lieu de vous faire des nœuds au cerveau.

Je connais la difficulté pour les MP, j'ai passé les E3A.  
En étant bien préparé ça se tente, mais ce n'est pas évident non plus : les meilleurs ne passent pas tous les E3A, mais le rang du dernier admis est de 1xx pour 2xxx candidats.
 
Je pense qu'en prenant les bons cours à l'ENSAM et en faisant un bon stage, ça doit aller.

Le stage de 3A, celui qui généralement sert de pré-embauche, tu dois l'effectuer dans les domaines de l'école. Un stage en banque ou finance ne marche pas

 
Pour toi la finance est le domaine des mines Sainté ?
Car je connais quelqu'un de là-bas qui a fait son stage de fin d'étude en banque.

Mines Sté est une vraie généraliste

D'accord, dans ce cas conseillons à "edhecien" de faire l'EDHEC, conformément à son pseudo :-)

@edhecien :
le bizutage aux arts ... on y a une sale réputations a cause du coté relativement "secret" que cela garde mais c'est uniquement pour l'aspect surprise. Rien que la journée d'intégration en classe prépa est bien plus hard .. bref, que le coté SI puisse te rebuter, je le conçois, mais ne prend pas comme facteur l'intégration.. surtout que pour avoir des échos de bon nombres d'écoles d'ingé, je n'aurais jamais accepté de participer aux activité des "WEI" et autres.
 
après pour ceux qui trouvent étrange que l'école soit si bien classé mais avec une admissions si facile, ne vous êtes jamais demandé si les élèves pouvaient apprendre quelques chose a l'école ?.. la CTI dit qu'on travaille trop d'ailleurs, un comble..
 
sinon pour revenir au sujet, je crois que tu pense un peu trop au salaire etc et pas assez a ce que tu veux faire (ce n'est que mon opinion, ça vaut ce que ça vaut), j'en ai vu pas mal qui voulaient faire de l'info, admis a l'INSA lyon ou ce genre de choses et qui ont regrété de ne plus faire ce qui leurs plaisaient. Et vis versa un qui viens de Telecomm paristech qui c'est rendu compte que l'info c'était pas son truc et que yavais que des gens qui n'allaient jamais en cour et tapais du 20 en info (bon caricature, mais pas loin du vrai) -tiens pour parler de valeur ajouté de l'école, les élèves n'y vont pas en cour et tapent du 20.. bref .. -
 
aussi je ne t'aide pas dans ton choix, moi je te conseillerais de faire ce que tu à envie de faire avant de penser si tu gagnerais plus d'un coté ou de l'autre, surtout qu'il ne faut pas se focaliser sur le salaire de sortie mais penser à l'évolution. Dans un domaine que tu n'aime pas, tu aura -je pense- du mal a évoluer

C'est exact  

C'est facile à dire, mais à 19 ans et sans expérience en entreprise, ce qu'on veut faire, c'est vraiment flou, d'où nos problèmes d'orientation.
Donc on s'en remet au brandname en général, pour des raisons évidentes.

au dela de ce qu'on veut faire, ce que l'on aime faire.
 
mais oui c'est très facile a dire..
 
sans vouloir faire mon chieur, le "brandname" j'ai beau regarder dans le robert je ne le trouve pas.. peut être que dans le langue de notre pays ça donne "le nom de marque" ou le "prestige".. oui je sais on y coupera pas plus tard, mais bon ça me hérisse toujours le poil..

entre ingénieur et pur financier, il y a gap quand même... Si tu n'es pas capable de dire ce que tu aimes et ce que tu voudrais faire plus tard, ça commence mal pour toi...et à 19 piges on est capable d'avoir des envies, des goûts et du caractère... Ne me dit que pas que tu es un gros truc amorphe qui se laisse emporter au grès des vents...Tu es très mal parti si c'est le cas.

Je n'ai jamais parlé de pur financier comme tu peux le constater. En effet, j'ai précisé dans mon post d'introduction (je ne doute pas du fait que tu l'aies lu mais je te le rappelle) : "Je ne suis pas à priori passionné de finance."
 
Je suis capable de dire ce que j'aime (d'ailleurs je l'ai bien fait dans le même post), et j'ai une idée très vague de ce que je voudrais faire. En effet, bien souvent, choisir son métier en fonction d'une passion ça peut mener à une désillusion, donc je ne veux pas choisir de faire de l'informatique seulement car ça me plait à titre personnel.
 
J'ai des envies, des goûts et du caractère (d'ailleurs, n'est-ce pas ce qui est jugé dans l'entretien de l'école, que j'ai réussi ?). Si j'étais un espèce de "gros truc amorphe", je serais en école d'ingénieur (comme toute ma classe de MP sauf moi), et pas admis dans une école de commerce en train de me poser des questions importantes sur mon avenir.
 
Cela ne fait pas de moi quelqu'un d'omniscient capable de deviner comment ça se passe en entreprise sans y avoir posé les pieds.

D'autres avis ?
Pour vous aider, placement des INSA IF : http://if.insa-lyon.fr/files/rte/f [...] IF2011.pdf

 
Ca tombe bien, c'est la décision que j'ai retenue    
Merci pour ton avis