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Auteur Sujet :

Ecole Ingénieurs : Nouveau classement 01 info

n°523042
wasa131313
Posté le 05-11-2005 à 14:18:27  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

incassable a écrit :

Citation :

on a des ministres qui sortent de supelec, mais je connais personne qui sorte d'epita.


 
rien compris celui la, c'est un classement dans le domaine de l'info, on sait tous que meme si les epita sont pas des ingé ils sont des brutes.  
Pas besoin de connaitre le JAVA pour etre ministre, meme word je suis sur que chirac connait pas.


 
lol si tu pouvait prendre un ton moins dédeignan ce serait cool...
Sinon si tu li les critères du classement y a marqué que les entreprises préfère les ingénieur généralistes, or il me semble que d'avoir un ministre qui sorte de supelec (thierry breton pour ne pas le cité) et qui a déjà pris la direction de plusieurs grands groupe (comme france télécom) montre l'excellence des élèves généraliste qui sortent de cette école .

mood
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Posté le 05-11-2005 à 14:18:27  profilanswer
 

n°523047
incassable
Posté le 05-11-2005 à 14:20:53  profilanswer
 

Citation :

des élèves généralistes


 
peut etre mais là on parle pas d'eux ! on parle des ingés en info ....

n°523050
Profil sup​primé
Posté le 05-11-2005 à 14:22:46  answer
 

Ils ont oublié une donnée essentielle dans ce classement mais qui hélàs, n'est pas compatible avec le système "français" des "écoles" et qui dans le cas actuel tendrait en effet vers zéro: le rythme de publication de travaux de recherche pertinents et d'une manière générale, la dynamique de recherche...
 
Il faudrait peut-être que cela change non ?  :ange:


Message édité par Profil supprimé le 05-11-2005 à 14:23:39
n°523051
fab270
Posté le 05-11-2005 à 14:23:45  profilanswer
 

BIZARRE, supaero est 2ème

n°523052
incassable
Posté le 05-11-2005 à 14:24:23  profilanswer
 

les américains ont une tendance à publier à tout va (pour justifier leurs salaires)
ce classement international ne regardait pas la qualité des publications ...

n°523054
Profil sup​primé
Posté le 05-11-2005 à 14:26:34  answer
 

Oui, c'est bien pour cela que je parle de "travaux pertinents" . En même temps, il est préférable de publier de temps à autres des éléments nouveaux qui apportent matière à approfondissement que de rester dans l'immobilisme total typiquement français non ?  :ange:

n°523060
philippe06
Posté le 05-11-2005 à 14:33:02  profilanswer
 


 
Pourquoi typiquement Francais? C'est limite du racisme la ...  

n°523063
h4rold
Posté le 05-11-2005 à 14:36:52  profilanswer
 


 
ni l'un ni l'autre ...

n°523064
Profil sup​primé
Posté le 05-11-2005 à 14:37:24  answer
 

philippe06 a écrit :

Pourquoi typiquement Francais? C'est limite du racisme la ...


 
Racisme ? Oui, biensur... :D  
A part ça, la réalité te choque t-elle tant que ça ?  :)  Peux tu me citer une école de notre contrée (je n'ai pas dis Fac) avec une dynamique de recherche conséquente et internationalement reconnue  ?  :jap:

Message cité 2 fois
Message édité par Profil supprimé le 05-11-2005 à 14:37:50
n°523065
bricolo
J'vais faire du hors piste :)
Posté le 05-11-2005 à 14:41:39  profilanswer
 

fab270 a écrit :

BIZARRE, supaero est 2ème


supaero 2eme
et ensae dans le bas du classement
 
c'est pas la meme ecole supaero et ensae???

mood
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Posté le 05-11-2005 à 14:41:39  profilanswer
 

n°523071
FrAgGiRl
Posté le 05-11-2005 à 14:45:46  profilanswer
 

Non et l'Ensaé c'est pas une école d'ingé d'abord  :o

n°523074
philippe06
Posté le 05-11-2005 à 14:48:27  profilanswer
 


 
Je connais pas la recherche, à priori je dirais l'INRIA que l'enseignant de Scheme semble beaucoup apprécier. C'est sur que quand ils evoquent les travaux de recherche, j'ai tendance à penser "Nan sérieusement, 3 ans pour sortir une merde pareil? Le tout financé par les impots de mes parents? Et encore l'étudiant était très brillant!" (par exemple le define-syntax de scheme vient de l'INRIA, il parait que c'est une révolution les macro "hygiéniques" ... moi un spécialiste de l'hygiéne je lui proposerais plutot un taf de technicien de surface si j'étais DRH :) ) et à me demander ce que je fiche en fac ... tout sauf la recherche, clairement.
 
On accuse des même travers les facs américaines (manifeste d'unabomber), j'ai tendance à penser que c'est équivalent. D'ailleurs pourquoi faire de la recherche publique puisque par exemple les mathématiques ne sont pas brevetables? Autant faire ca dans son coin dans des organismes militaires ou privés.  

n°523082
philippe06
Posté le 05-11-2005 à 14:56:40  profilanswer
 

D'ailleurs c'est quoi cette manie de mélanger enseignement et recherche, ca n'a rien à voir!

n°523091
amel_the_w​hite
Posté le 05-11-2005 à 15:05:40  profilanswer
 

c'est un classement des meilleurs pisseurs de code au niveau qualité/prix en fait :D

n°523095
philippe06
Posté le 05-11-2005 à 15:09:50  profilanswer
 

amel_the_white a écrit :

c'est un classement des meilleurs pisseurs de code au niveau qualité/prix en fait :D


 
Ca fait cher la goutte d'urine un centrale paris quand même  :D  

n°523097
h4rold
Posté le 05-11-2005 à 15:10:08  profilanswer
 

amel_the_white a écrit :

c'est un classement des meilleurs pisseurs de code au niveau qualité/prix en fait :D


si encore c'était ca  :hello:  

n°523100
arobase6
Posté le 05-11-2005 à 15:13:19  profilanswer
 

Citation :

Très septique vis a vis des classements  :pt1cable: , je trouve neanmoins celui-ci bien utile...et c'est finalement celui qui ressemble le plus a ce qu'on entend en entreprise... :jap:  


C'est à dire?...
Dans quelles entreprises,à quels postes?...

n°523102
Profil sup​primé
Posté le 05-11-2005 à 15:17:13  answer
 

philippe06 a écrit :

D'ailleurs c'est quoi cette manie de mélanger enseignement et recherche, ca n'a rien à voir!


 
Et voilà...tu tombes dans le "formatage d'esprit" made in chez nous ... C'est navrant   :pfff:

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 05-11-2005 à 15:17:38
n°523103
simboss
Posté le 05-11-2005 à 15:19:16  profilanswer
 

Regardez bien les questions posées, le but evident est de privilegier les generalistes, aucune question sur les comeptences techniques, c bien connu ca ne sert a rien.
Deja que ce genre de sondage donne des resultats farfelus, alors quand en plus on biaise volontairement les questions pour coller avec son humeur, ca devient n'importe quoi...

n°523104
Profil sup​primé
Posté le 05-11-2005 à 15:22:57  answer
 

simboss a écrit :

Deja que ce genre de sondage donne des resultats farfelus, alors quand en plus on biaise volontairement les questions pour coller avec son humeur, ca devient n'importe quoi...


meuh non, il est très bien ce classement  :D

n°523105
mullet
soo woo ! soo woo !
Posté le 05-11-2005 à 15:24:24  profilanswer
 

la perle, cest qd meme ploytech'lille 13 eme :love:

n°523107
simboss
Posté le 05-11-2005 à 15:25:48  profilanswer
 


 
De toute facon le seul classement valable reste ce que sont pretes a te donner les entreprises pour t'avoir (et la l'X n'a pas trop de soucis a se faire...)

n°523108
arobase6
Posté le 05-11-2005 à 15:26:41  profilanswer
 

ploytech'lille-->Je  pense qu'il n'ya même pas 500drh en france qui connaissent cette école :lol:

n°523110
simboss
Posté le 05-11-2005 à 15:28:06  profilanswer
 

Dans certains classement il y a au moins le pourcentage de personne connaissant l'ecole, la meme pas, dc les chiffres peuvent etre basé sur 5 reponses, on n'en sait rien...

n°523111
LeOUFsaMer​e
Fuck la politi...
Posté le 05-11-2005 à 15:28:16  profilanswer
 

j'avoue que comme dab le classement ne m'a pas l'air franchement pertinent parce des ECP,X etc ... pisseur de code y'en a pas beaucoup et encore moins de sup aero. Les ESTP absents malgré le bonne cote chez Accenture. D'ailleurs les criteres sont un peu douteux , les salaires et la notoriété m'ont l'air d'une bonne reference mais "sens du services et ..." ?????  
 
De toute façon, je ne trouve pas les articles de 01 eux meme tres pertinent j'attendrais que LMI tente un classement.  
 

n°523112
LeOUFsaMer​e
Fuck la politi...
Posté le 05-11-2005 à 15:30:32  profilanswer
 
n°523113
philippe06
Posté le 05-11-2005 à 15:30:43  profilanswer
 


 
Au contraire c'est le fonctionnement de l'université "à la francaise" que je critique la, et ses profs à la pédagogie discutable qui nous refourguent des cours pas forcemment adaptés car ils ont du personnel sur les bras qui fait de la recherche dessus.  
 
Les profs de la fac n'ont clairement pas l'endurance et le dynamisme des profs d'IUT par exemple. Certains en ont même carrément "rien à foutre",ca se voit sur leurs visages la souffrance pour eux que c'est de donner de la confiture au cochons  ;) Ils ecrivent de manière illisible, (re)decouvre les sujets de Tds avec nous en faisant de fautes d' inattention entrainant des contre-sens absurde, le tout avec un aplomb de charlatan  :na:  

n°523114
Profil sup​primé
Posté le 05-11-2005 à 15:32:06  answer
 

Un classement au sens stricte du terme est impossible vous le savez. Dès que l'on parle de qualitatif c'est par définition inquantifiable. Du genre, "connaissance du monde de l'entreprise"  :lol:  Oser mettre une note sur 10 sur une notion aussi vaste  :sarcastic:  
 
 
Un arbre de compétence avec des dominantes par école serait bien plus réaliste.

Message cité 2 fois
Message édité par Profil supprimé le 05-11-2005 à 15:32:25
n°523115
simboss
Posté le 05-11-2005 à 15:32:44  profilanswer
 


 
Et le classement d'avant ct ECP X TELECOM, c fou comme les choses change vite
 
Le sensationnel a tout prix, c moche quand meme, refaire les memes articles tout les ans c pas envisageable, alors on alterne...

n°523118
Profil sup​primé
Posté le 05-11-2005 à 15:34:39  answer
 

philippe06 a écrit :

Au contraire c'est le fonctionnement de l'université "à la francaise" que je critique la, et ses profs à la pédagogie discutable qui nous refourguent des cours pas forcemment adaptés car ils ont du personnel sur les bras qui fait de la recherche dessus.  
 
Les profs de la fac n'ont clairement pas l'endurance et le dynamisme des profs d'IUT par exemple. Certains en ont même carrément "rien à foutre",ca se voit sur leurs visages la souffrance pour eux que c'est de donner de la confiture au cochons  ;) Ils ecrivent de manière illisible, (re)decouvre les sujets de Tds avec nous en faisant de fautes d' inattention entrainant des contre-sens absurde, le tout avec un aplomb de charlatan  :na:


 
Oui, certains des echos que j'ai pu avoir de la fac allait dans le sens que tu décris c'est vrai... :sweat:


Message édité par Profil supprimé le 05-11-2005 à 15:37:16
n°523120
LeOUFsaMer​e
Fuck la politi...
Posté le 05-11-2005 à 15:35:15  profilanswer
 

Voici un autre exemple ou 01 s'illustre dans son art:
http://www.01net.com/article/237134.html
 

n°523122
philippe06
Posté le 05-11-2005 à 15:37:03  profilanswer
 


 
C'est une bonne idée mais ca serait difficile à lire. Moi j'opterais pour un salaire moyen pour une entreprise, une ecole, et un nombre d'années d'expériences aprés le diplome. Du point de vu du candidat ca serait le plus significatif. Mais ils voudront jamais lever le voile sur les salaires ... un travers typiquement francais, je le concede.

n°523124
LeOUFsaMer​e
Fuck la politi...
Posté le 05-11-2005 à 15:42:23  profilanswer
 


 
je ne crois pas que 01 a les moyens (pas financier mais plutot l'auditoire) ni le carnet d'adresse pour faire un tel classement. Mais c' vrai que le plus juste serait de classer les intervenant info entre eux.  
 
Souvent je vois des gens parler de salaires de ECP et autre mais les rares qui finisent dans l'info sont vite Directeur de projet, Urbaniste ou Chef de Mission... Alors que les EPITA sont de bon archi technique hors un archi technique et un urbaniste c' pas les memes salaires...

n°523125
Yxamitsou
Posté le 05-11-2005 à 15:47:28  profilanswer
 

@ jibeyyy : non jvoulais pas troller ..roh..
 
Mais qd mm qqchose de bien marrant :  
 
c'est un sondage, ce qui devrait en theorie conforter ceux qui n'aiment pas les classements. Et pourtant il est critique parcequ'il ne se positionne pas comme un classement classique : arbitraire.., et qu'il donne concretement la parole a ceux qui emploient les ingé à leur sortie.
 
Moi je trouvais juste que l'avis des professionnels etait relativement credible...maintenant j'arrete sinon je vais troller...

n°523126
cypherus
Posté le 05-11-2005 à 15:48:31  profilanswer
 

Je m'étonne de ne pas voir le CNAM dans le classement.
C'est environs 900 ingénieurs qui en sorte tous les ans!


Message édité par cypherus le 05-11-2005 à 15:50:56
n°523129
patator_bz​h
3nL4rg3 Y0uR Th3s1S
Posté le 05-11-2005 à 15:50:57  profilanswer
 

wasa131313 a écrit :

Sinon si tu li les critères du classement y a marqué que les entreprises préfère les ingénieur généralistes, or il me semble que d'avoir un ministre qui sorte de supelec (thierry breton pour ne pas le cité) et qui a déjà pris la direction de plusieurs grands groupe (comme france télécom) montre l'excellence des élèves généraliste qui sortent de cette école .


 
Un parcours personnel ne fait pas une généralité. :D
Je n'ai rien contre Supélec mais l'argument est faible.  ;)
 
 
 
En général, une école n'a pas à proprement parler un laboratoire de recherche. Les labos de recherche sont des regroupements entre Facs, écoles d'ingés et organismes de recherche. Donc, il est facile de ne pas trouver d'école d'ingé hors fac qui soit reconnue pour ses travaux...  :lol:  
Exemple, le labo de recherche où je suis se situe dans les locaux d'une école d'ingé, pourtant il dépend de l'INRIA, d'une université, du CNRS, etc...
 

philippe06 a écrit :

Je connais pas la recherche, à priori je dirais l'INRIA que l'enseignant de Scheme semble beaucoup apprécier.


 
L'INRIA n'est pas une école, c'est un organisme de recherche.
 

philippe06 a écrit :

D'ailleurs c'est quoi cette manie de mélanger enseignement et recherche, ca n'a rien à voir!


 
Exact. Mais bon, il faut bien trouver des trucs pour alimenter le "Troll des Classements©". Pourquoi pas le nombre de papiers dans des revues?
Comme ça, en général, ça coule les écoles privées qui n'ont que des petits laboratoires ou même pas du tout de labo. Et ça permet aux grosses écoles de monter puisque en général, qui dit nombreuses recherches dit financement sympathique en amont.
Et encore, on peut dire que plus il y a de papiers dans des revues, moins l'école sera bonne: ben oui, si les enseignants font des revues et des recherches... Qui, je dis bien qui, garde les étudiants?  [:valdoz2000]


Message édité par patator_bzh le 05-11-2005 à 15:52:21
n°523141
Profil sup​primé
Posté le 05-11-2005 à 16:03:57  answer
 

ECE devant l'ENSTA :lol:
 
Etonnant que l'IIE soit 35ieme aussi, a mon avi elle fait partie du top en info.
Bref c'est nawak :D

n°523193
amel_the_w​hite
Posté le 05-11-2005 à 17:21:14  profilanswer
 

philippe06 a écrit :

C'est une bonne idée mais ca serait difficile à lire. Moi j'opterais pour un salaire moyen pour une entreprise, une ecole, et un nombre d'années d'expériences aprés le diplome. Du point de vu du candidat ca serait le plus significatif. Mais ils voudront jamais lever le voile sur les salaires ... un travers typiquement francais, je le concede.


 
Un classement sur les salaires serait tout aussi bidon, il y a des tas de diplomé qui partent en VIE ou dans l'humanitaire, et même si ils sortent de l'X ca fait pas un gros salaire.
Alors que ce sont des voies parfois très sélective, un stage au ministère des affaires etrangères est tres chaud a décrocher et n'es pas rémunéré....
Alors que la proportion d'EPITA qui font ca doit être faible.
Les écoles généralistes offrent des parcours parfois particuliers qui ne permettent pas toujours d'avoir un gros salaire.

n°523201
campito
Posté le 05-11-2005 à 17:33:29  profilanswer
 

PLYTECH Lille Mines douai  devant l'ENSAM Centrale Lille ce classement n'est meme pas bon à faire du PQ... Les ENSAM pisseurs de code y en a peut etre pas bcp me direz vous, mais des gars des Mines de Douai en train de faire du code  :lol:  
 
Pis si vous me trouvez un ECP près à pisser du code dans une SSII pour 29 Keuros par an vous m'appellez  :lol:  
 
En tous cas, merci de m'avoir bien détendu en cette belle fin d'après midi !

Message cité 1 fois
Message édité par campito le 05-11-2005 à 17:36:03
n°523245
bricolo
J'vais faire du hors piste :)
Posté le 05-11-2005 à 18:53:41  profilanswer
 

ca paye aussi bien que ca les SSII? 29k€? ou alors on parle en brut? :lol:
 
pis sinon, dans "inge pisseur de code" y a 2 choses normalement incompatibles dans la meme phrase. pisser du code c'est un boulot de tech

n°523249
thala
Posté le 05-11-2005 à 19:00:41  profilanswer
 

yeah l'insa lyon devant l'X [:bigsmiley]

mood
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