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  Conseil ou audit? Gros dilemme!

 


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Auteur Sujet :

Conseil ou audit? Gros dilemme!

n°1056081
game137
Posté le 17-05-2007 à 21:27:53  profilanswer
 

Bonsoir à tous,
 
Jeune diplômé d'école de commerce, j'ai des propositions d'embauche en conseil (type Ineum, Eurogroup, Capgemini) et en audit financier. J'hésite entre les 2, qui n'ont pourtant rien à voir. Gros dilemme donc!
 
Je me rends bien compte du type de job qu'est l'audit et des perspectives de carrière mais je me rends moins compte du type de boulot en conseil. Quelqu'un pourrait-t-il m'aider ou m'éclaircir ?
 
Mille merci d'avance!

mood
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Posté le 17-05-2007 à 21:27:53  profilanswer
 

n°1056673
game137
Posté le 18-05-2007 à 11:36:48  profilanswer
 

up... :-(

n°1056681
sigmund5
Billion Dollar Maybe
Posté le 18-05-2007 à 11:40:34  profilanswer
 

C'est vrai que c'est un dilemme car les deux choses sont très différentes et pourtant également accessibles aux JD des Grandes Ecoles.
 
Perso, je dirais qu'il est possible de passer de l'audit financier au conseil après quelques anées d'XP. Le chemin inverse me parait impossible. Ca peux jouer dans ton choix.

n°1056713
game137
Posté le 18-05-2007 à 12:01:14  profilanswer
 

Merci pour ton point de vue pertinent. Ca peut jouer en effet... Meme si le passage audit -> conseil (en orga, strat) n'est pas forcément très évident... ;-)

n°1056725
sigmund5
Billion Dollar Maybe
Posté le 18-05-2007 à 12:05:27  profilanswer
 

Quand je parle de passage de l'audit au conseil, je ne parle pas de conseil en strat, mais plutôt de cabinet comme ceux que tu as cité (Ineum, par ex) qui recherche toujours des auditeurs pour faire de l'assistance à la mise en place de reporting, de la MOA, etc...

n°1056730
game137
Posté le 18-05-2007 à 12:07:33  profilanswer
 

ah merci je ne savais pas. oui pardon j'avais en tête également ce type de conseil (MOA).

n°1056938
RaMo
Posté le 18-05-2007 à 14:28:17  profilanswer
 

En même temps, après un poste d'auditeur, t'atterrira, si tu décides de changer de job pour aller dans une entreprise "traditionnelle", ce sera quasi-automatiquement pour un poste d'auditeur interne ou de contrôleur de gestion. Par contre, si tu fais du conseil, tu auras a priori un peu plus de liberté de choix pour ton futur poste (théoriquement).

n°1059752
game137
Posté le 20-05-2007 à 15:59:54  profilanswer
 

ca se discute. En commencant dans le conseil, je pense que tu te specialises dans un secteur en particulier et que tu acquiers parallèlement une experience generaliste dans la gestion de projets. En tout cas tu ne peux pas revenir dans la finance.
 
Le fait que l'audit permette de bosser dans la finance et de revenir dans le conseil (à condition de ne pas faire 15 ans d'audit) n'est pas négligeable :-)
 
D'autres avis (contradictoires) sont les bienvenus!

n°1059908
NouvelleAn​goulesme
Auri sacra fames
Posté le 20-05-2007 à 17:11:46  profilanswer
 

game137 a écrit :

Bonsoir à tous,
 
Jeune diplômé d'école de commerce, j'ai des propositions d'embauche en conseil (type Ineum, Eurogroup, Capgemini) et en audit financier. J'hésite entre les 2, qui n'ont pourtant rien à voir. Gros dilemme donc!
 
Je me rends bien compte du type de job qu'est l'audit et des perspectives de carrière mais je me rends moins compte du type de boulot en conseil. Quelqu'un pourrait-t-il m'aider ou m'éclaircir ?
 
Mille merci d'avance!


 
Tu as quelle formation ?


---------------
J'ai fait dans ma jeunesse quatre ans de mathématiques. Mon professeur, M. Lefebvre de Courcy, me demandait un jour: Eh bien, Monsieur, que pensez-vous des X et des Y? - Je lui ai répondu: c'est bas de plafond. Victor Hugo
n°1059918
philclio
Posté le 20-05-2007 à 17:18:10  profilanswer
 

game137 a écrit :

ca se discute. En commencant dans le conseil, je pense que tu te specialises dans un secteur en particulier et que tu acquiers parallèlement une experience generaliste dans la gestion de projets. En tout cas tu ne peux pas revenir dans la finance.
 
Le fait que l'audit permette de bosser dans la finance et de revenir dans le conseil (à condition de ne pas faire 15 ans d'audit) n'est pas négligeable :-)
 
D'autres avis (contradictoires) sont les bienvenus!


 
Je ne pense pas que en faisait du conseil tu te spécialisé dans un secteur. L'idéal serait d'être dans la banque et la t missions sont vairées, tu fais autant de la mise en plase de règlemantation (Bâle II, ...), mise en place d'une nouvelle méthode de contrôle de gestion, etc... Donc questions Finance tu y baignes quand même bien.

mood
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Posté le 20-05-2007 à 17:18:10  profilanswer
 

n°1059939
game137
Posté le 20-05-2007 à 17:36:41  profilanswer
 

NouvelleAngoulesme a écrit :

Tu as quelle formation ?


 
Grande école de commerce

n°1059940
game137
Posté le 20-05-2007 à 17:37:10  profilanswer
 

philclio a écrit :

Je ne pense pas que en faisait du conseil tu te spécialisé dans un secteur. L'idéal serait d'être dans la banque et la t missions sont vairées, tu fais autant de la mise en plase de règlemantation (Bâle II, ...), mise en place d'une nouvelle méthode de contrôle de gestion, etc... Donc questions Finance tu y baignes quand même bien.


 
 
Très juste. La situation est un peu différente je pense pour le secteur bancaire.

n°1060168
kermit68
Rouen
Posté le 20-05-2007 à 19:23:04  profilanswer
 

quelle ecole ? (ca n'a rien de secret, arretez de cacher ca !!!)
 
Sinon je pense que ca depend beaucoup de tes envies.  
Dans les 2 cas, tu peux choisir ton secteur d'activité. Mais je pense que :
 
1°) le conseil offre des missions beaucoup plus variées. L'audit c'est quand meme un peu repetitif non ?  
 
2°) l'audit est tres tres encadré. c'est d'ailleurs souvent vu comme une formation complementaire. Donc souvent tres apprecié. mais bon t'es encore l'impression d'etre en cours (ambiance moyenne quoi)
 
Les 2 sont a mon avis un bon choix. Apres a toi de voir quelle ambiance tu preferes.
 


---------------
Petit rappel : Ne jamais ouvrir un yaourt, le poser sur son bureau, s'absenter, ...revenir et le secouer pour le remélanger... J'vais m'changer...
n°1060211
game137
Posté le 20-05-2007 à 19:38:05  profilanswer
 

Merci pour ta réponse. Je t'ai répondu par MP sur mon école.
 
Le truc c que le conseil se résume de plus en plus à du AMOA donc sur du SI, CRM etc
 
Pas forcément super passionnant...

n°1060246
game137
Posté le 20-05-2007 à 19:53:29  profilanswer
 

Merci. Quel type d'évolution après le conseil?
 
"tu peux te recycler plus facilement dans l'industrie"
 
Je pense que c vrai aussi pour l'audit.
 
Tout témoignage est le bienvenu
 

n°1060314
NouvelleAn​goulesme
Auri sacra fames
Posté le 20-05-2007 à 20:32:58  profilanswer
 

game137 a écrit :

Grande école de commerce


 
 
Peux tu me dire laquelle en MP ?
 
PS : Je ne comprends pas pourquoi vous le dites pas, on pourra plus vous aider suivant votre école, on ne peut pas espérer la meme chose entre HEC et le Ceram (qui est une bonne école, mais bon c'est pas pareil !), les comptes sont anonymes, donc n'hésitez pas à dire votre école si vous voulez qu'on vous aide. Je comprends qu'on la donne pas (pour pas etre emmerdé ds les dialogues avec ça) mais si vous demandez de l'aide qui l'exige !


---------------
J'ai fait dans ma jeunesse quatre ans de mathématiques. Mon professeur, M. Lefebvre de Courcy, me demandait un jour: Eh bien, Monsieur, que pensez-vous des X et des Y? - Je lui ai répondu: c'est bas de plafond. Victor Hugo
n°1060318
game137
Posté le 20-05-2007 à 20:34:13  profilanswer
 
n°1060326
NouvelleAn​goulesme
Auri sacra fames
Posté le 20-05-2007 à 20:38:56  profilanswer
 


 
Moi je dis, je te conseillerais AUDIT, je pense que le conseil (prestigieux) est plus élitiste, plus d'opportunités pour ceux qui ne sortent pas du top 3 dans l'audit. C'est juste mon avis sur cet aspect du pb.


---------------
J'ai fait dans ma jeunesse quatre ans de mathématiques. Mon professeur, M. Lefebvre de Courcy, me demandait un jour: Eh bien, Monsieur, que pensez-vous des X et des Y? - Je lui ai répondu: c'est bas de plafond. Victor Hugo
n°1060383
game137
Posté le 20-05-2007 à 21:11:13  profilanswer
 

merci pour ton avis. Je commence à arriver également à la même conclusion...

n°1060444
sigmund5
Billion Dollar Maybe
Posté le 20-05-2007 à 21:51:48  profilanswer
 

NouvelleAngoulesme a écrit :

Moi je dis, je te conseillerais AUDIT, je pense que le conseil (prestigieux) est plus élitiste, plus d'opportunités pour ceux qui ne sortent pas du top 3 dans l'audit. C'est juste mon avis sur cet aspect du pb.


 
Ca dépend de quel type de conseil tu parles... [:beginner02]  
 
PwC ou E&Y, c'est plus prestigieux que Accenture ou Ineum.

n°1060626
NouvelleAn​goulesme
Auri sacra fames
Posté le 21-05-2007 à 00:03:29  profilanswer
 

sigmund5 a écrit :

Ca dépend de quel type de conseil tu parles... [:beginner02]  

PwC ou E&Y, c'est plus prestigieux que Accenture ou Ineum
.


 
 
Je suis peut etre d'accord avec toi (je ne suis pas en désaccord a priori tout au moins) mais peux-tu développer ?


---------------
J'ai fait dans ma jeunesse quatre ans de mathématiques. Mon professeur, M. Lefebvre de Courcy, me demandait un jour: Eh bien, Monsieur, que pensez-vous des X et des Y? - Je lui ai répondu: c'est bas de plafond. Victor Hugo
n°1060640
sigmund5
Billion Dollar Maybe
Posté le 21-05-2007 à 00:19:45  profilanswer
 

Bah je dirais que l'Audit fi en Big4, ça a quand même une lisibilité worldwide.  
 
En outre, je pense que le boulot est plus transversal et les interlocuteurs ne sont pas que les responsables comptables (contrairement à ce que certains peuvent penser).
 
Et puis, en audit fi, tu te retrouves très rapidement en face de DAF et de responsables de grosses structures (bien avant le grade de manager).  
 
Je ne suis pas certain que le consultant d'Accenture qui va faire du conseil en IT chez un client aient accès à des responsables d'aussi haut niveau que les auditeurs.
 
Enfin ce n'est que mon avis...  [:beginner02]  

n°1060943
NouvelleAn​goulesme
Auri sacra fames
Posté le 21-05-2007 à 12:03:46  profilanswer
 

sigmund5 a écrit :

Bah je dirais que l'Audit fi en Big4, ça a quand même une lisibilité worldwide.  
 
En outre, je pense que le boulot est plus transversal et les interlocuteurs ne sont pas que les responsables comptables (contrairement à ce que certains peuvent penser).
 
Et puis, en audit fi, tu te retrouves très rapidement en face de DAF et de responsables de grosses structures (bien avant le grade de manager).  
 
Je ne suis pas certain que le consultant d'Accenture qui va faire du conseil en IT chez un client aient accès à des responsables d'aussi haut niveau que les auditeurs.
 
Enfin ce n'est que mon avis...  [:beginner02]


 
C'est un peu caricatural
 
En quoi consiste le travail concret et précis d'un auditeur (journée type, travail effectué) ?


---------------
J'ai fait dans ma jeunesse quatre ans de mathématiques. Mon professeur, M. Lefebvre de Courcy, me demandait un jour: Eh bien, Monsieur, que pensez-vous des X et des Y? - Je lui ai répondu: c'est bas de plafond. Victor Hugo
n°1060953
sigmund5
Billion Dollar Maybe
Posté le 21-05-2007 à 12:11:08  profilanswer
 

NouvelleAngoulesme a écrit :

En quoi consiste le travail concret et précis d'un auditeur (journée type, travail effectué) ?


 
- Comprendre l'activité et le développement de l'entreprise  
- Indentifier les modes de contrôle interne  
- les tester  
- vérifier la correcte application des normes comptables  
- s'enquerir auprès du service juridique des éventuels litiges en cours  
- Valider des documents édités à l'attention des actionnaires(rapport annuels, rapport de gestion, documents de références)
- ...

Message cité 1 fois
Message édité par sigmund5 le 21-05-2007 à 12:11:42
n°1060969
philclio
Posté le 21-05-2007 à 12:30:43  profilanswer
 

sigmund5 a écrit :

- Comprendre l'activité et le développement de l'entreprise  
- Indentifier les modes de contrôle interne  
- les tester  
- vérifier la correcte application des normes comptables  
- s'enquerir auprès du service juridique des éventuels litiges en cours  
- Valider des documents édités à l'attention des actionnaires(rapport annuels, rapport de gestion, documents de références)
- ...


 
Ce que tu viens de dire est aussi valable pour le conseil, a part la validation. Mais après tout dépend de la mission dans laquelle tu te trouves.
L'audit c pareil si t dans l'industrie, tu vas forcément aller dans des usines au fin fond des banlieus, donc pas terrible non plus.
 
Et qu'est ce que vous avez tous avec le wordwide. Si tu comptes t'expatrier aux USA et faire ta vie labas ok  mais sinon je vois pas l'intérêt.

n°1060974
Oski
Posté le 21-05-2007 à 12:34:38  profilanswer
 

philclio a écrit :

Et qu'est ce que vous avez tous avec le wordwide. Si tu comptes t'expatrier aux USA et faire ta vie labas ok  mais sinon je vois pas l'intérêt.


Et Accenture n'est pas vraiment moins "worldwide" que Price ou KPMG ;).


---------------
I like work. It fascinates me. I can sit and look at it for hours. - Jerome K. Jerome
n°1060981
sigmund5
Billion Dollar Maybe
Posté le 21-05-2007 à 12:38:35  profilanswer
 

philclio a écrit :

Ce que tu viens de dire est aussi valable pour le conseil, a part la validation. Mais après tout dépend de la mission dans laquelle tu te trouves.
L'audit c pareil si t dans l'industrie, tu vas forcément aller dans des usines au fin fond des banlieus, donc pas terrible non plus.
 
Et qu'est ce que vous avez tous avec le wordwide. Si tu comptes t'expatrier aux USA et faire ta vie labas ok  mais sinon je vois pas l'intérêt.


 
Je ne donne que mon avis et mon ressenti. Je ne prétend pas détenir la vérité absolue.
 
Tout ce que je dis, c'est qu'à mon sens, l'audit financier offre une approche un peu plus transversale de l'activité d'une entreprise que ce qu'on peut faire dans un cabinet type accenture qui se cantone souvent un peu à du conseil en IT.

Message cité 2 fois
Message édité par sigmund5 le 21-05-2007 à 13:52:19
n°1061002
philclio
Posté le 21-05-2007 à 12:55:48  profilanswer
 

sigmund5 a écrit :

Je ne donne que mon avis et mon ressenti. Je ne prétend pas détenir la varité absolue.
 
Tout ce que je dis, c'est qu'à mon sens, l'audit financier offre une approche un peu plus transversale de l'activité d'une entreprise que ce qu'on peut faire dans un cabinet type accenture qui se cantone souvent un peu à du conseil en IT.


 
Tu as certainement raison la.

n°1061036
RaMo
Posté le 21-05-2007 à 13:32:29  profilanswer
 

sigmund5 a écrit :

Je ne donne que mon avis et mon ressenti. Je ne prétend pas détenir la varité absolue.
 
Tout ce que je dis, c'est qu'à mon sens, l'audit financier offre une approche un peu plus transversale de l'activité d'une entreprise que ce qu'on peut faire dans un cabinet type accenture qui se cantone souvent un peu à du conseil en IT.


 
ça tourne qd même autour des comptes de l'entreprise auditée. Je ne vois pas en quoi c'est plus transversal qu'analyser et optimiser un process clé d'une entreprise (commercial, logistique ...).
Je suis même tenté de dire que la finance dans une entreprise est une fonction support dans tous les cas. Donc je trouve pas ça être dans le coeur de l'entreprise pour en comprendre le fonctionnement, là où un consultant peut être amené à toucher des process clés.

Message cité 2 fois
Message édité par RaMo le 21-05-2007 à 13:33:16
n°1061044
LooKooM
Posté le 21-05-2007 à 13:41:47  profilanswer
 

l'IT est bien souvent tout aussi transversale que la finance de toute façon, mais l'importance de ces deux fonctions support est vraiment différente d'un business à l'autre, c'est mon ressenti.

n°1061427
game137
Posté le 21-05-2007 à 17:33:02  profilanswer
 

RaMo a écrit :

ça tourne qd même autour des comptes de l'entreprise auditée. Je ne vois pas en quoi c'est plus transversal qu'analyser et optimiser un process clé d'une entreprise (commercial, logistique ...).
Je suis même tenté de dire que la finance dans une entreprise est une fonction support dans tous les cas. Donc je trouve pas ça être dans le coeur de l'entreprise pour en comprendre le fonctionnement, là où un consultant peut être amené à toucher des process clés.


 
 
Merci. Y a-t-il d'autres avis sur ce point ?
 
Tout le monde est d'accord avec ça?

n°1070505
game137
Posté le 25-05-2007 à 17:17:23  profilanswer
 

up

n°1070568
Arr0
Stockholmare
Posté le 25-05-2007 à 17:53:06  profilanswer
 

Une chose assez importante quand même c'est que l'intérêt de l'audit dépend de ta formation initiale:  
- Si tu es ingé, t'apprends vraiment des choses dont tu n'as jamais entendu parler, et là on peut y voir un intérêt certain. Et je dirais même que ça peut ouvrir des voies sans trop en fermer si tu restes pas longtemps.  
- En revanche, si tu es commercial, ça ferme des voies plus qu'autre chose.
 
A ta place, vu que tu es commercial de formation, je choisirai le conseil, qui même IT te laisse plus de portes ouvertes.

n°1070595
sigmund5
Billion Dollar Maybe
Posté le 25-05-2007 à 18:07:42  profilanswer
 

Arr0 a écrit :

Une chose assez importante quand même c'est que l'intérêt de l'audit dépend de ta formation initiale:  
- Si tu es ingé, t'apprends vraiment des choses dont tu n'as jamais entendu parler, et là on peut y voir un intérêt certain. Et je dirais même que ça peut ouvrir des voies sans trop en fermer si tu restes pas longtemps.  
- En revanche, si tu es commercial, ça ferme des voies plus qu'autre chose.


Assez d'accord avec ce point de vue.  :jap:

n°1075700
game137
Posté le 29-05-2007 à 01:00:23  profilanswer
 

game137 a écrit :

Merci. Y a-t-il d'autres avis sur ce point ?
 
Tout le monde est d'accord avec ça?


 
up

n°1075704
NouvelleAn​goulesme
Auri sacra fames
Posté le 29-05-2007 à 01:04:22  profilanswer
 

Demander "Audit ou conseil ?" est aussi intelligent que demander "K-Way ou Slip?".

Message cité 2 fois
Message édité par NouvelleAngoulesme le 29-05-2007 à 01:04:34

---------------
J'ai fait dans ma jeunesse quatre ans de mathématiques. Mon professeur, M. Lefebvre de Courcy, me demandait un jour: Eh bien, Monsieur, que pensez-vous des X et des Y? - Je lui ai répondu: c'est bas de plafond. Victor Hugo
n°1075726
london4eve​r
Posté le 29-05-2007 à 01:29:54  profilanswer
 

NouvelleAngoulesme a écrit :

Demander "Audit ou conseil ?" est aussi intelligent que demander "K-Way ou Slip?".


 
Je vois pas le rapport.Dans la vie on peut hesiter entre 2 choses qui n'ont aucun rapport...

n°1076080
game137
Posté le 29-05-2007 à 13:00:25  profilanswer
 

NouvelleAngoulesme a écrit :

Demander "Audit ou conseil ?" est aussi intelligent que demander "K-Way ou Slip?".


 
 
Tu m'expliques pourquoi dans les recrutements à la sortie des écoles tu as toujours une partie "audit, conseil"?

n°1076103
game137
Posté le 29-05-2007 à 13:16:40  profilanswer
 

RaMo a écrit :

ça tourne qd même autour des comptes de l'entreprise auditée. Je ne vois pas en quoi c'est plus transversal qu'analyser et optimiser un process clé d'une entreprise (commercial, logistique ...).
Je suis même tenté de dire que la finance dans une entreprise est une fonction support dans tous les cas. Donc je trouve pas ça être dans le coeur de l'entreprise pour en comprendre le fonctionnement, là où un consultant peut être amené à toucher des process clés.


 
Y a-t-il d'autres avis sur ce point ?
 
Tout le monde est d'accord avec ça?

n°1076127
RaMo
Posté le 29-05-2007 à 13:32:40  profilanswer
 

lehussardsurletoit a écrit :

Ouais enfin une fonction support, t'éxagères un peu. Contrôleur de gestion est une profession relativement importante au sein d'une boite, c'est un poste stratégique puisque c'est toi qui analyse la structure des coûts et donc peut comprendre les leviers d'amélioration de l'activité.


 
ça dépend. J'avoue qu'il y a du contrôle de gestion "intelligent" qui met à jour des postes d'amélioration et qui donc permet indirectement de créer de la valeur ajoutée. Mais il y a aussi des contrôleurs de gestion (du vécu autour de moi) qui pondent des coûts en comprenant même pas où les écarts qu'ils trouvent peuvent intervenir.  
Ceci dit, même si tu comprends les leviers d'amélioration, ce n'est pas toi qui résoud le problème. Néanmoins, poser les bonnes questions, c'est déjà donner la moitié de la réponse  ;)  
Donc oui, j'exagère un peu, mais ça dépend de l'implication du contrôleur de gestion.

mood
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