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Auteur Sujet :

Comparaison UTT/UTC-EFREI-ECE-EISTI-IFIPS- ESIEE

n°327765
ombrenoire
Posté le 02-02-2005 à 12:25:23  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Mon avis sur l'ISEP :
Même niveau que ECE/ESIEA/EFREI...
Sauf que je pense plus dur, car elle se veut plus généraliste, (en clair t'es censé être plus généraliste mais t'es autant reconnu qu'en étant spécialisé et qu'en faisant plein de chose que tu n'aimes pas)...
Donc mon conseil, évitez cette école qui vous demandera plus de travail, pour au final arriver au même résultats qu'à l'ECE/ESIEA/EFREI...
 
Et puis pendant qu'on y est, entre ECE/EFREI/ESIEA... ECE et EFREI c'est vraiment le même niveau, il faut regarder les programmes pour voir ce qui vous plait le plus. Par contre ESIEA, ce qui est vraiment nul, (sur celle de paris en tout cas), ce sont les locaux (j'ai visité donc vous pouvez me croire)...,  c'est une USINE, ou certaines salles n'ont pas de fenêtres, moi qui ne suit pas claustrophobe je m'y suis senti oppressé. Les locaux sont vraiment moches, enfin, tout pour ne pas donner envie de bosser...

mood
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Posté le 02-02-2005 à 12:25:23  profilanswer
 

n°327819
wesh6
Posté le 02-02-2005 à 13:54:37  profilanswer
 

OmBreNoiRe a écrit :

:non:  L'UTBM a un niveau en dessous de l'UTT, je pense qu'elle montera un jour dans les classements, mais la selection étant moins stricte qu'à l'UTC... :o  
D'autre part, qu'en on vient de STI, on a pas trop le choix, c'est UTBM.  :jap:  
C'est néanmoins une bonne école... si tu veux des infos va sur le topic unique.  :hello:


 
juste par curiosité tu te bases sur quoi pour dire ca ?

n°327851
ombrenoire
Posté le 02-02-2005 à 15:21:51  profilanswer
 

wesh6 a écrit :

juste par curiosité tu te bases sur quoi pour dire ca ?


 
Et bien, les différents classement que j'ai pu voir, les dires de certains profs de l'UTBM (j'ai fait un an là bas), mais l'explication est simple : l'UTBM est surtout une école jeune... Et il n'y a pas encore bcp de promo 100% UTBM sur le marché du travail, si je me gourre pas 1 ou 2 ... (le reste, on finit UTBM, mais on commencé comme ENI ou IPSE).
 
Néanmoins, son image est tirée vers le haut grâce à l'UTC, mais j'ai pu faire les frais de certaines remarques du genre :  
 - Vous êtes ou ?
 - A l'UTBM
 - Ah ? C'est quoi ?
 - Et bien, c'est exactement comme l'UTC, mais à Belfort...
 - Ah oui mais c'est pas l'UTC...
 
Voilà, maintenant, la situation tend à s'ameliorer...
 
En esperant avoir repondu convenablement à ta question  :hello:


Message édité par ombrenoire le 02-02-2005 à 15:22:45
n°327852
wesh6
Posté le 02-02-2005 à 15:28:25  profilanswer
 

Ma foi oui :)

n°327962
wasa131313
Posté le 02-02-2005 à 19:34:08  profilanswer
 

oui concernant l'ISEP il me semble qu'elle est bien côtée au niveau de l'électronique mais bcp moins o niveau de l'informatique ... elle est quand même à mon avis un cran au dessus de ESIEA/ECE and co...

n°328018
hard-skele​ton
Posté le 02-02-2005 à 20:46:16  profilanswer
 

d'aprés ce que j'ai lu, l'EISTI est pas mal du tout non ??? sur le site il disent qu'il y a environ 20% d'informatique en 1er année, mais il détail pas ce qu'on fait en informatique, quelqu'un a les détails des 2 premieres année sil vous plaid ?? (détail des matière enseigné)

n°328044
yoyojunior
Posté le 02-02-2005 à 22:01:53  profilanswer
 

wasa131313 a écrit :

oui concernant l'ISEP il me semble qu'elle est bien côtée au niveau de l'électronique mais bcp moins o niveau de l'informatique ... elle est quand même à mon avis un cran au dessus de ESIEA/ECE and co...


 
Merci beaucoup pour ta réponse, personnellement j'aurais fais une distinction entre le niveau de l'ESIEA et l'ESIEE, ECE, EISTI.  
y'a un concours pour l'eisti ?? Je n'ai trouvé celà nulle part sur le site :( et au salon de l'adrep l'étudiant avec qui j'ai discuté à demander à quelqu'un de plus haut placé et m'a dis que y'avait pas de concours.. Donc si y'en a un, je voudrais bien être au courant tout de même :whistle: .. au moins pour avoir la date.
Merci d'avance
P.S: je me renseigne en parallèle avec des prépa et en faisant des portes ouvertes j'ai compris qu'avec mon bulletin j'avias pas de grandes chances d'etre pris en MPSi mais plus en PCSi, donc entre une prépa moyenne voir faible PCsi et une de ces écoles ca serait quoi pour vous ?  
Je suppose que ca dépend et de la prépa et de l'école je suppose qu'entre ESIEE et ESIEA avec comme prépa Chaptal ou paul valery ca doit pas être pareil.. mais vu mes notes..  

n°328052
mighty
Posté le 02-02-2005 à 22:25:04  profilanswer
 

En info, en 1ere année, il y a de la conception (UML), programmation, base de données, algorithme...et ca se fait par projet
 
Et l'EISTI recrute sur concours pour les prépas (e3a et l'année prochaine sur le concours commun polytechnique).

n°328060
wasa131313
Posté le 02-02-2005 à 23:08:27  profilanswer
 

yoyojunior a écrit :


P.S: je me renseigne en parallèle avec des prépa et en faisant des portes ouvertes j'ai compris qu'avec mon bulletin j'avias pas de grandes chances d'etre pris en MPSi mais plus en PCSi, donc entre une prépa moyenne voir faible PCsi et une de ces écoles ca serait quoi pour vous ?  
Je suppose que ca dépend et de la prépa et de l'école je suppose qu'entre ESIEE et ESIEA avec comme prépa Chaptal ou paul valery ca doit pas être pareil.. mais vu mes notes..


 
Déjà si tu veux faire une prépa (c une supposition) je ne saurais trop te conseiller la filière PTSI , en effet tu as plus de cahnce d'être accepté dans cette filière , et c la filière qui a ke plus gros taux d'intégration  dans les grandes écoles d'ingé, t'as donc plus de chance de chopper une bonne école dans cette filière.
 
Sinon pour ce qui est du choix entre les prepa et les écoles, moi sur ma liste de voeux, g mis UTC/UTT, ESIEE ,IFIPS , ESIEA , ECE , EISTI et ensuite 3 prepa , pour être sur d'avoir quelque chose ^^ .
Mais bon c un choix qui n'engage que moi dans la mesure où j'ai vraiment envie de faire de l'info dès l'année prochaine tout en gardant une formation de niveau élevée (la prepa intégrée s'impose donc ), et je n'ai pas la foi pour faire une prepa "classique".
Aprés si tu te sens une ame de guerrier, ou tout simplement si le programme de prepa te plait , ou encore si tu veux intégrer une grande école d'ingé (genre centrale, polytechnique..etc) et bien va en prépa, c à toi de définir ce que tu as envie de faire l'année prochaine , et dans 2 ans , et dans ta futur vie professionelle...  ;)  
 
en espèrant que çà t'aidera à choisir  :hello:  
 

n°328075
cr0vax
L'Homme maîtrise ses outils ..
Posté le 03-02-2005 à 00:03:33  profilanswer
 

OmBreNoiRe a écrit :

:lol:  :D  :pt1cable:  
OK, regarde les programmes, mais bien alors ok ?
Tu sais ce que l'on fait ? On voit déjà que tu n'as rien compris au systeme des UVs..., Tu fais ce QUE TU VEUX (dans la limite qui t'es accordée) à l'UTC...  
Et dans le temps qui t'es accordé pour tes études, tu as largement le temps de savoir programmer, BdD (MySQL, Oracle, Access), C++/Java, Lisp/Prolog (pour la culture gé  :p) et j'en passe...
Donc, je reprends tes propos : "Avant de balancer des trucs comme ça" renseigne toi !
C'est bien de croire en son école, mais il faut être réaliste, il y a des écoles mieux que d'autres... pourquoi le nier ?  :pfff:  :heink:


 
Evidemment, je compare les programmes des UV d'infos avec le programme d'info hein !! C''est sur que je vais pas comaprer avec un parcours ou y'a de la chimie etc....
 
Bah écoute, lis les programmes, tu verras bien.
 
 
Sinon, pour répondre àe je ne sais plus qui a dit que les ingénieurs généralistes étaient appréçiés : oui et non.
 
Dans la majorité des cas, oui, mais dans les petites entreprises, non. On a pas le temps de les former.
 
Ainsi qu'en temps de crise ...
 
Je vous l'accorde c'est une minorité particulièrement faible des cas, mais ne généralisons pas à tout va :D

mood
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Posté le 03-02-2005 à 00:03:33  profilanswer
 

n°328081
ZeMin
Posté le 03-02-2005 à 00:17:57  profilanswer
 

Un an de retard sur la formation en informatique à l'utc mais voyons  :sarcastic:  

n°328087
cr0vax
L'Homme maîtrise ses outils ..
Posté le 03-02-2005 à 00:42:45  profilanswer
 

Mais regardez au lieu de juger comme ça sans rien voir !
 
Certains dirontque c'est la différence entre uneécole spécialisée (spécialisation dure duex ans) et une généraliste (spécialisation dure un ans) mais j'ai déjà vu des généralistes avec un programme pas mal plus chargé que celui de l'UTC ..

n°328107
vieri32
Robert's siamese twin
Posté le 03-02-2005 à 10:26:33  profilanswer
 

OmBreNoiRe a écrit :

:non:  L'UTBM a un niveau en dessous de l'UTT, je pense qu'elle montera un jour dans les classements, mais la selection étant moins stricte qu'à l'UTC... :o  
D'autre part, qu'en on vient de STI, on a pas trop le choix, c'est UTBM.  :jap:  
C'est néanmoins une bonne école... si tu veux des infos va sur le topic unique.  :hello:

STOP au classement de merde, je sors de l'UTT et dans la grillede salaire ma boite a pris la case UTC pour mon contrat so...
 
edit : c'était il y a 5 ans


Message édité par vieri32 le 03-02-2005 à 10:27:43
n°328126
wesh6
Posté le 03-02-2005 à 11:00:52  profilanswer
 

vieri32 a écrit :

STOP au classement de merde, je sors de l'UTT et dans la grillede salaire ma boite a pris la case UTC pour mon contrat so...
 
edit : c'était il y a 5 ans


 
Donc tous les employeurs ne se refugient pas derriere leurs classements et autres grilles de salaires ?
C'est bon à  savoir

n°328135
romik
Posté le 03-02-2005 à 11:33:51  profilanswer
 

wesh6 a écrit :

Donc tous les employeurs ne se refugient pas derriere leurs classements et autres grilles de salaires ?


heuresement que non ca les discussions de classement c est des discussions d'etudiants qui defendent leur ecoles, mais qui ne savent pas comment les drh recrutent, le recruteur qui se base totalement la dessus c est un MAUVAIS recruteur. Certe les classements donnent une idée mais si pour un poste d'ingé il y a un gars dont son ecole est clasee 40 et un autre gars 70, la différence se fera sur les stages, et à l'entretient pas sur un classement  

n°328275
vieri32
Robert's siamese twin
Posté le 03-02-2005 à 16:55:05  profilanswer
 

wesh6 a écrit :

Donc tous les employeurs ne se refugient pas derriere leurs classements et autres grilles de salaires ?
C'est bon à  savoir


Bah apparement y'a des tableaux "simplifié" du type : UTC = UTT = UTBM

n°328298
wesh6
Posté le 03-02-2005 à 17:34:08  profilanswer
 

vieri32 a écrit :

Bah apparement y'a des tableaux "simplifié" du type : UTC = UTT = UTBM


C'est pas tout a fait vrai qd meme a mon avis masi bon tant mieux si tout le monde est tiré vers le haut :)

n°328299
Makiavel
Bonjour
Posté le 03-02-2005 à 17:34:36  profilanswer
 

A part pour les spécialistes et les gens de cette école, on connait l'université technologique, après que ce soit en banlieue parisienne ou en province


---------------
A salaire égal, les femmes ont un métier plus intéressant que les hommes...
n°328363
Nokiwiazer​ty
L'émotion empêche l'action !
Posté le 03-02-2005 à 19:12:52  profilanswer
 

moi j'irais à l'ESILV

n°328367
esbei
Posté le 03-02-2005 à 19:17:23  profilanswer
 

nokiwiazerty a écrit :

moi j'irais à l'ESILV


 
et pourquoi ?
 
si t'es pris à l'utc ou des écoles mieux cotés, j'ai du mal à comprendre.  

n°328389
PsykopAt-
Infected
Posté le 03-02-2005 à 19:58:48  profilanswer
 

esbei a écrit :

et pourquoi ?
 
si t'es pris à l'utc ou des écoles mieux cotés, j'ai du mal à comprendre.

D'autant plus que si mes souvenirs sont exacts c'est pas gratuit :/  

n°328425
Paulp
~, sweet ~
Posté le 03-02-2005 à 20:56:03  profilanswer
 

Makiavel a écrit :

A part pour les spécialistes et les gens de cette école, on connait l'université technologique, après que ce soit en banlieue parisienne ou en province


Elles sont toutes en province  :D  
Et je crois que l'UTC est quand même plus connue globalement

n°328454
Makiavel
Bonjour
Posté le 03-02-2005 à 21:51:02  profilanswer
 

Autant pour moi, je voyais compiègne plus près de Paris.
Sinon je disais car j'ai lu une brochure ou les trois étaient traité ensemble.


---------------
A salaire égal, les femmes ont un métier plus intéressant que les hommes...
n°328456
cr0vax
L'Homme maîtrise ses outils ..
Posté le 03-02-2005 à 21:52:50  profilanswer
 

ouais je veux pas charier, mais compiègne, c'est pas franchemetn la banlieue parisienne :D

n°328489
ZeMin
Posté le 03-02-2005 à 23:20:37  profilanswer
 

cr0vax a écrit :

Mais regardez au lieu de juger comme ça sans rien voir !
 
Certains dirontque c'est la différence entre uneécole spécialisée (spécialisation dure duex ans) et une généraliste (spécialisation dure un ans) mais j'ai déjà vu des généralistes avec un programme pas mal plus chargé que celui de l'UTC ..


 
Est ce que tu est diplomé utc ou connais un ami proche qui t'a détaillé le programme( le choix des UVs, les projets (TX, PR,...), les 2 stages de >= 6 mois chacun) avant que tu t'avances?
Moi je pense que tu parles un peu dans le vent.
 
Pareil, si je regarde les programmes de l'esiee et de l'ece fournis sur leurs sites webs, je voies que de l'electronique, quasiment rien en informatique reseau ou développement.  
Est ce que je m'avancerais si je considere les diplomés sont des electroniciens et aucunenement des informaticiens?
Ben non je ne le dirais pas car je n'ai pas suivi le cursus. Voila

n°328501
cr0vax
L'Homme maîtrise ses outils ..
Posté le 03-02-2005 à 23:42:54  profilanswer
 

ZeMin : en même temps, tu chois deux écoles d'électronique ...
 
mais pour le coup, faudrai qu'tu zieute mieux les prog' d'infos de l'ESIEE etc. .
 
Perso j'ai comparé avec des documents papiers sur les UV de l'uTC (le frère d'un copain y est).
 
Après, possible qu'ils en fassent plus que ce qu'ils écrivent...

n°328511
ZeMin
Posté le 03-02-2005 à 23:53:07  profilanswer
 

Citation :

ZeMin : en même temps, tu chois deux écoles d'électronique ...


 
Voila tout est dis  :wahoo:  

Citation :


Perso j'ai comparé avec des documents papiers sur les UV de l'uTC (le frère d'un copain y est).
 
Après, possible qu'ils en fassent plus que ce qu'ils écrivent...


 
Effectivement...
Mais de toute facon, entre ce qu'on apprend a l'école et ce qui se passe dans la vie pro, il y a une TRES grande frontiere...

n°328514
cr0vax
L'Homme maîtrise ses outils ..
Posté le 04-02-2005 à 00:04:41  profilanswer
 

C'est certain :D

n°328718
ombrenoire
Posté le 04-02-2005 à 15:29:50  profilanswer
 

cr0vax a écrit :

C'est certain :D


 
Pour essayer de mieux cerner tes réponses : Tu es ou actuellement ? (ecole d'ingé ? lycée ?).
 
Rien de negatif la dedans hein  :hello:  juste pour savoir :jap:

n°328830
Oliv4945
Posté le 04-02-2005 à 19:16:27  profilanswer
 

Les disputes comme ça c'est EN PV

n°328839
Nokiwiazer​ty
L'émotion empêche l'action !
Posté le 04-02-2005 à 19:27:02  profilanswer
 

esbei a écrit :

et pourquoi ?
 
si t'es pris à l'utc ou des écoles mieux cotés, j'ai du mal à comprendre.


 
Je pensais qu'on parlait des écoles d'ingénieurs à prépa intégrée en 5 ans, dont la plupart sont privées...
 
C'est pour ça que j'ai évoqué l'ESILV qui est une bonne et jeune école et qui mérite à être plus connue

n°328849
peK6Tron
In Da MiX !
Posté le 04-02-2005 à 19:47:14  profilanswer
 

beaucastel a écrit :

pas la peine de se taper une prepas pour echouer a l'EFREI


 
 :heink:  :heink:  c tres moyen cette reflexion je pense... :/

n°328854
Makiavel
Bonjour
Posté le 04-02-2005 à 19:49:27  profilanswer
 

PeK6TroN a écrit :

:heink:  :heink:  c tres moyen cette reflexion je pense... :/


C'est un petit snob.


---------------
A salaire égal, les femmes ont un métier plus intéressant que les hommes...
n°328909
cr0vax
L'Homme maîtrise ses outils ..
Posté le 04-02-2005 à 21:37:18  profilanswer
 

d'un côté il a raison ...
 
Sinon pour répondre à la question d'ombrenoire, je suis actuellement étudiant, et je discute pas mal avec les parents de mes potes qui sont ingénieurs (de grandes comems de petites écoles d'ailleurs) ...
 
J'me fait mon opinion comme ça, mais c'est vrai qu'entre deux discours contradictoire, j'peux avoir une opinion fuasse

n°328981
alexio
Posté le 05-02-2005 à 01:36:51  profilanswer
 

Tout dépend de ce qu'on recherche, si on veut faire de l'info pure et dure, mieux vaut aller a l'épita, c'est où on en fait le plus, elle vient d'etre reconnue a la CTI cette année et elle ne coute que 3000 euros je crois alors que l'efrei c'est 7000, l'ece et l'esiee 6000 (ça demande confirmation). Si on veut vraiment faire de l'info gratuitement (juste les frais d'université)la fiifo est vraiment une bonne école. L'avantage des ece et esiee c'est qu'elle donne en plus un coté industriel...
Si on ne sait pas trop ou que l'on ne veut pas faire de l'informatique toute sa vie, les UT, en particulier celle de Compiègne, sont de tres bonnes écoles et c'est je pense ce qui vaut mieux choisir.
Mais quelque soit l'école choisis, en informatique vous aurez un bon salaire car c'est des métiers qui demande beaucoup de travail, vive les 48 heures ;)
Personnelement j'en ai marre d'entendre que la fac c'est moin bien que l'IUT qui est moins bien que l'école d'ingénieur qui est moin bien que la prépa... Personnelement je suis en SMR à orsay, et je vais passer le concours pour les ensi, et tout ceux qui sont sortis de cette filière ont eu une école d'ingénieur ensi qu'ils ont parfois refusé pour en avoir une meilleur sur titre ou continuer pour envoir une apres la license...

n°329032
hard-skele​ton
Posté le 05-02-2005 à 11:11:54  profilanswer
 

Citation :

Tout dépend de ce qu'on recherche, si on veut faire de l'info pure et dure, mieux vaut aller a l'épita, c'est où on en fait le plus, elle vient d'etre reconnue a la CTI cette année et elle ne coute que 3000 euros je crois alors que l'efrei c'est 7000, l'ece et l'esiee 6000 (ça demande confirmation). Si on veut vraiment faire de l'info gratuitement (juste les frais d'université)la fiifo est vraiment une bonne école. L'avantage des ece et esiee c'est qu'elle donne en plus un coté industriel...  


tu vien de dire que l'Epita vient deter reconnu par la CTI, qu'en est-il pour l'Epitech ?? reconnu ou pas ?? à l'ESIEE on fait beaucoup d'informatique des la premiere année ?? et tu parle de FIIFO ou l'on fait apparement beaucoup d'informatique, mais es ce que ça a changer depuis que la FIIFI et devenu l'IFIPS ??? car la formation de FIIFO m'interesce beaucoup seullement j'ai peur qu'il ai un peu changer ça... et l'EISTI (a cergy je croit) esce vraiment une bonne école ???? pour l'info par exemple, je veux toucher à l'info dès la 1er année...

n°329049
Makiavel
Bonjour
Posté le 05-02-2005 à 12:12:26  profilanswer
 

alexio a écrit :

Tout dépend de ce qu'on recherche, si on veut faire de l'info pure et dure, mieux vaut aller a l'épita, c'est où on en fait le plus, elle vient d'etre reconnue a la CTI cette année et elle ne coute que 3000 euros


C'est simplement faux, EPITA c'est une formation en 5 ans mais qui n'a rien à voir avec une école d'ingénieurs, c'est une école d'informatique qui n'est d'ailleurs pas reconnue par la CTI, tu peux voir là http://www.commission-cti.fr/site_flash/fr/page4_1.htm


---------------
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n°329054
wasa131313
Posté le 05-02-2005 à 12:16:55  profilanswer
 

hard-skeleton a écrit :


tu vien de dire que l'Epita vient deter reconnu par la CTI, qu'en est-il pour l'Epitech ?? reconnu ou pas ?? à l'ESIEE on fait beaucoup d'informatique des la premiere année ?? et tu parle de FIIFO ou l'on fait apparement beaucoup d'informatique, mais es ce que ça a changer depuis que la FIIFI et devenu l'IFIPS ??? car la formation de FIIFO m'interesce beaucoup seullement j'ai peur qu'il ai un peu changer ça... et l'EISTI (a cergy je croit) esce vraiment une bonne école ???? pour l'info par exemple, je veux toucher à l'info dès la 1er année...


 
épita reconnue par la cti==> à vérifier , g quand même un gros doute là dessus étant donné que l'épita ne donne pas une formation asez complete dans tout les domaines (comme il a été dit précédemment , c surtout de l'info pur) pour pouvoir prétendre délivré un diplome d'ingénieur.
Sinon l'esiee c'est 3500 € par an les deux première années , et quand on regarde le programme sur l'année , on s'appercoit que tu as pas mal d'info, d'élec , de physique et de maths bien sur (même si il y a plus de maths et d'élec les 2 premières années).
Enfin pour l'IFIPS on m'as dit (un éléve à l'IFIPS ) qu'il y avais pas mal d'info en prepa ,moins qu'au temps de la FIIFO , mais quand même pas mal. :D  

n°329058
hard-skele​ton
Posté le 05-02-2005 à 12:27:40  profilanswer
 

ah merci wasa !!! sa m'apporte quelque bonne réponse, Epitech wais j'ai regarder leur prog perso jveu etre ingé informatique mais jveu un etre assez polyvalent quoi donc info 24h/24 voilà quoi... jpense pas que se soit une formation idéal pour creer une entreprise en plus ou devenir cadre ou quoi que se soit... dommage qu'il y es moin d'info en IFIPS qu'ne FIIFO, c'est beteuh... et tu sais par hazard sil y a autant de stage qu'au temps de FIIFO ??

n°329065
Paulp
~, sweet ~
Posté le 05-02-2005 à 12:39:17  profilanswer
 

hard-skeleton a écrit :

ah merci wasa !!! sa m'apporte quelque bonne réponse, Epitech wais j'ai regarder leur prog perso jveu etre ingé informatique mais jveu un etre assez polyvalent quoi donc info 24h/24 voilà quoi... jpense pas que se soit une formation idéal pour creer une entreprise en plus ou devenir cadre ou quoi que se soit... dommage qu'il y es moin d'info en IFIPS qu'ne FIIFO, c'est beteuh... et tu sais par hazard sil y a autant de stage qu'au temps de FIIFO ??


Dans ce cas là, ni Epitha, ni (surtout pas) Epithec

n°329066
hard-skele​ton
Posté le 05-02-2005 à 12:40:42  profilanswer
 

wais donc voilà j'ai abandoné tout de suite, lol, en plus j'entend que du mal ce ces deux ecole...

mood
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