Je suis tombé là dessus à Leclerc

https://streamable.com/tnjja2

Retour de Chine et plus particulièrement Shanghaï :

Surpris dans le bon sens car je n'y étais pas allé depuis un moment :
- quasiment plus de cash voire impossible de payer en cash à Shanghaï (le Japon et la France sont par exemple encore au Moyen-Âge sur cet aspect et feraient bien de s'inspirer), tout se fait via CB ou wechat
- très propre et les process sont relativement bien huilés (pas au niveau de Singap mais par rapport à n'importe quel pays occidental...)
- c'est moins mauvais que pas mal pays asiatiques pour le "tout english", en particulier mieux que le Japon et Taiwan j'ai trouvé (après je parle que de Shanghaï). Il y a quand même des efforts à fournir, c'est intolérable que dans un aéroport ou dans des grands restaurants il y ait encore des gens qui ne parlent rien d'autre que le chinois (sur cet aspect, Paris s'est amélioré sur les 10 dernières années mais le Japon est vraiment nul à chier...)
- c'est très expat friendly et assez propre. Il y a certains quartiers super aérés, clairs, avec de la végétation et des immeubles vraiment sympas où tout est facilement accessible niveau services.
- le cliché sur le chinois dégueulasse et mal élevé est un cliché si on compare à Paris ou Londres.

Dans le négatif :
- la bouffe locale je trouve ça assez banal par rapport à Taïwan ou Hong Kong. Par contre, il y a de très bons restos occidentaux, ce qui est assez paradoxal.
- pour un voyageur qui n'a pas l'habitude de venir, ça peut être déconcertant de ne pas pouvoir booker de taxi dans la rue (en appelant avec la main) car 100% se fait via didi. Faut aussi être équiper de VPN pour tout ce qui est Google-like et donc prévoir un peu avant de partir.
- les chinoises ne sont pas les plus belles en Asie.
- j'ai au final trouvé la vie assez chère (pour les bons restos et les sorties) alors que les salaires sont beaucoup plus bas comparativement à HK ou Singap. De plus, j'ai compris que niveau impôts c'est au final assez elevé.
- effectivement en venant depuis l'aéroport international, on se désole de voir des milliers de barres d'immeubles abandonnées.
- la paperasse niveau Visa (c'est ma COGIP qui l'a fait mais en perso ça doit être très relou, je conseille de passer par une agence) est un frein aux touristes je pense (plus que le coût du Visa).

Pour aller beaucoup plus souvent à Tokyo (j'y vais au moins une fois par an normalement), je comparerais les deux ainsi :
- Tokyo est pire sur le fait que la langue locale prime sur l'anglais, et c'est assez insupportable pour un touriste.
- l'omniprésence du cash à Tokyo est insupportable.
- pour niquer et se faire plaisir, Tokyo est par contre un paradis par rapport à la Chine. En particulier, l'univers des soaplands et nuru est juste incroyable au Japon, je n'ai retrouvé ça nulle part ailleurs même quand les autres pays essayent de copier, c'est mal copié.
- le Japon est selon moi #1 au niveau bouffe dans le monde, et de loin. La Chine pue la merde.
- les paysages dans le Japon en général sont incroyables, mais à part Pékin et Shanghaï j'ai pas vu grand chose en Chine donc difficile de comparer.
- la qualité des hôtels est plus moyenne (je trouve) à Tokyo.
- le coût de la vie est dans les deux cas assez élevé par rapport au niveau des salaires locaux. Cela reste supérieur à Paris je pense mais par rapport à Singap, Dubaï tu perds à mort en confort en devant dépenser plus (même si le loyer est moins élevé).

Pour des vacances perso, Tokyo est à placer devant Shanghaï mais pour une installation long terme, je placerais peut-être Shanghaï devant.

 
Je suis en Calabre. C’est pas fou.  
Je préfère la Grèce. Impossible de manger une salade au restaurant. Rendez moi les salades grecques.

 
Je suis en Calabre. C’est pas fou.  
Je préfère la Grèce. Impossible de manger une salade au restaurant. Rendez moi les salades grecques.

Retour de Chine et plus particulièrement Shanghaï :
 
Surpris dans le bon sens car je n'y étais pas allé depuis un moment :
- quasiment plus de cash voire impossible de payer en cash à Shanghaï (le Japon et la France sont par exemple encore au Moyen-Âge sur cet aspect et feraient bien de s'inspirer), tout se fait via CB ou wechat
- très propre et les process sont relativement bien huilés (pas au niveau de Singap mais par rapport à n'importe quel pays occidental...)
- c'est moins mauvais que pas mal pays asiatiques pour le "tout english", en particulier mieux que le Japon et Taiwan j'ai trouvé (après je parle que de Shanghaï). Il y a quand même des efforts à fournir, c'est intolérable que dans un aéroport ou dans des grands restaurants il y ait encore des gens qui ne parlent rien d'autre que le chinois (sur cet aspect, Paris s'est amélioré sur les 10 dernières années mais le Japon est vraiment nul à chier...)
- c'est très expat friendly et assez propre. Il y a certains quartiers super aérés, clairs, avec de la végétation et des immeubles vraiment sympas où tout est facilement accessible niveau services.
- le cliché sur le chinois dégueulasse et mal élevé est un cliché si on compare à Paris ou Londres.
 
Dans le négatif :  
- la bouffe locale je trouve ça assez banal par rapport à Taïwan ou Hong Kong. Par contre, il y a de très bons restos occidentaux, ce qui est assez paradoxal.
- pour un voyageur qui n'a pas l'habitude de venir, ça peut être déconcertant de ne pas pouvoir booker de taxi dans la rue (en appelant avec la main) car 100% se fait via didi. Faut aussi être équiper de VPN pour tout ce qui est Google-like et donc prévoir un peu avant de partir.  
- les chinoises ne sont pas les plus belles en Asie.
- j'ai au final trouvé la vie assez chère (pour les bons restos et les sorties) alors que les salaires sont beaucoup plus bas comparativement à HK ou Singap. De plus, j'ai compris que niveau impôts c'est au final assez elevé.
- effectivement en venant depuis l'aéroport international, on se désole de voir des milliers de barres d'immeubles abandonnées.
- la paperasse niveau Visa (c'est ma COGIP qui l'a fait mais en perso ça doit être très relou, je conseille de passer par une agence) est un frein aux touristes je pense (plus que le coût du Visa).
 
Pour aller beaucoup plus souvent à Tokyo (j'y vais au moins une fois par an normalement), je comparerais les deux ainsi :
- Tokyo est pire sur le fait que la langue locale prime sur l'anglais, et c'est assez insupportable pour un touriste.
- l'omniprésence du cash à Tokyo est insupportable.
- pour niquer et se faire plaisir, Tokyo est par contre un paradis par rapport à la Chine. En particulier, l'univers des soaplands et nuru est juste incroyable au Japon, je n'ai retrouvé ça nulle part ailleurs même quand les autres pays essayent de copier, c'est mal copié.
- le Japon est selon moi #1 au niveau bouffe dans le monde, et de loin. La Chine pue la merde.
- les paysages dans le Japon en général sont incroyables, mais à part Pékin et Shanghaï j'ai pas vu grand chose en Chine donc difficile de comparer.
- la qualité des hôtels est plus moyenne (je trouve) à Tokyo.
- le coût de la vie est dans les deux cas assez élevé par rapport au niveau des salaires locaux. Cela reste supérieur à Paris je pense mais par rapport à Singap, Dubaï tu perds à mort en confort en devant dépenser plus (même si le loyer est moins élevé).
 
Pour des vacances perso, Tokyo est à placer devant Shanghaï mais pour une installation long terme, je placerais peut-être Shanghaï devant.
 

 
je supporte vraiment mal le piment
mais même sans ça... les pates au ragu c'est tres bon mais je fais les memes
les involtini pas mal, le poisson c'est le truc du coin et c'est ok sans plus
j'aime bien les arancini mais y'en a pas à chaque coin de rue (genre on a été dans un truc fast food italien où on en a eu pour 7e à 2, mais à 13h30 y'avait plus que un arancini )
les pizzas déjà de base pas hyper fan et avec mon mec qui supporte bof le gluten on évite
 
on était à un mariage, en italie c'est torrents de bouffe
le buffet était dingue
mais le repas a table, pas si ouf...
et les gateaux bordel, j'ai pas vu un tiramisu, et la patisserie italienne vaut pas la française...
 
bref après charcuterie très bonne mais la mozza est bof bof (tu trouves pareil à paris quoi)
même les fruits, je trouve ça très proche de paris (du moins où je vais), genre là on vient de manger des pêches plates, y'a aussi bien à rungis
 
alors que la grèce, la qualité des fruits et légumes est incomparable pour le coup.
même si culinairement, la grèce c'est moins varié que l'italie.
 
puis même niveau tourisme,  
les plages je préfère la grèce... l'eau ici est pas tres belle (d'ailleurs on a même pas été se baigner à la plage, les voir m'a suffi)  
y'a peu de vent alors qu'en grece y'en a tout le temps, du coup déjà qu'il fait 35 à la base, c'est juste assommant et on passe la moitié du temps à dormir
 
bref je préfère la grèce quoi
 
en tout cas prochain voyage ça sera le japon que j'offre à monsieur pour ses 30 ans   faut commencer à s'en occuper
 

 
sur le reste quid des touristes ?
 

 
je supporte vraiment mal le piment
mais même sans ça... les pates au ragu c'est tres bon mais je fais les memes
les involtini pas mal, le poisson c'est le truc du coin et c'est ok sans plus
j'aime bien les arancini mais y'en a pas à chaque coin de rue (genre on a été dans un truc fast food italien où on en a eu pour 7e à 2, mais à 13h30 y'avait plus que un arancini )
les pizzas déjà de base pas hyper fan et avec mon mec qui supporte bof le gluten on évite
 
on était à un mariage, en italie c'est torrents de bouffe
le buffet était dingue
mais le repas a table, pas si ouf...
et les gateaux bordel, j'ai pas vu un tiramisu, et la patisserie italienne vaut pas la française...
 
bref après charcuterie très bonne mais la mozza est bof bof (tu trouves pareil à paris quoi)
même les fruits, je trouve ça très proche de paris (du moins où je vais), genre là on vient de manger des pêches plates, y'a aussi bien à rungis
 
alors que la grèce, la qualité des fruits et légumes est incomparable pour le coup.
même si culinairement, la grèce c'est moins varié que l'italie.
 
puis même niveau tourisme,  
les plages je préfère la grèce... l'eau ici est pas tres belle (d'ailleurs on a même pas été se baigner à la plage, les voir m'a suffi)  
y'a peu de vent alors qu'en grece y'en a tout le temps, du coup déjà qu'il fait 35 à la base, c'est juste assommant et on passe la moitié du temps à dormir
 
bref je préfère la grèce quoi
 
en tout cas prochain voyage ça sera le japon que j'offre à monsieur pour ses 30 ans   faut commencer à s'en occuper
 

 
D'expérience, pour avoir vécu en Chine, leur nourriture est incroyable. Il y a (vraiment) beaucoup de diversité (i.e. certaines régions épicés, d'autres non, des styles basés sur le riz, d'autres plus sur du blé, des cuisines Muslim, etc).
Je pense qu'en tant que touriste qui reste dans un 5 étoiles et qui se fait des restau à 50eur par personne, il y a en effet moins à voir, mais pour les gens normaux et la vie de tous les jours c'est top tier. Bien plus que le Japon par exemple.
 
Sinon, dans mes souvenirs, les infrastructures en Chine ont tendance à être vraiment top et pour peu que tu aies accès à internet et les bonnes applications la vie y est extrêmement simple (et je pense que depuis 5ans cela a du s'améliorer)
 

Bonjour à ceux qui regardent l'arrivée imminente au col de joux plane

 
je supporte vraiment mal le piment
mais même sans ça... les pates au ragu c'est tres bon mais je fais les memes
les involtini pas mal, le poisson c'est le truc du coin et c'est ok sans plus
j'aime bien les arancini mais y'en a pas à chaque coin de rue (genre on a été dans un truc fast food italien où on en a eu pour 7e à 2, mais à 13h30 y'avait plus que un arancini )
les pizzas déjà de base pas hyper fan et avec mon mec qui supporte bof le gluten on évite
 
on était à un mariage, en italie c'est torrents de bouffe
le buffet était dingue
mais le repas a table, pas si ouf...
et les gateaux bordel, j'ai pas vu un tiramisu, et la patisserie italienne vaut pas la française...
 
bref après charcuterie très bonne mais la mozza est bof bof (tu trouves pareil à paris quoi)
même les fruits, je trouve ça très proche de paris (du moins où je vais), genre là on vient de manger des pêches plates, y'a aussi bien à rungis
 
alors que la grèce, la qualité des fruits et légumes est incomparable pour le coup.
même si culinairement, la grèce c'est moins varié que l'italie.
 
puis même niveau tourisme,  
les plages je préfère la grèce... l'eau ici est pas tres belle (d'ailleurs on a même pas été se baigner à la plage, les voir m'a suffi)  
y'a peu de vent alors qu'en grece y'en a tout le temps, du coup déjà qu'il fait 35 à la base, c'est juste assommant et on passe la moitié du temps à dormir
 
bref je préfère la grèce quoi
 
en tout cas prochain voyage ça sera le japon que j'offre à monsieur pour ses 30 ans   faut commencer à s'en occuper
 

 
Oui parce que souvent les gens ont le choix entre la solution 1 et la solution 2.  
 
       

 
Dire que Chine >> Japon en cuisine fallait oser

 
Pour la nourriture de tous les jours? Oui.
Je veux dire, le Japon au niveau de la nourriture ordinaire c'est pas si exceptionnel que ça.
Des ramens, des onigiris, de la soupe miso, du curry, yakisoba, des oyakodon, des udons/soba, etc  
C'est bon hein, mais ça casse pas trois pattes à un canard.
Le truc, c'est que je pense on a de meilleurs restau japonais (et une image du Japon en général) que chinois en Europe.
Par exemple, je trouve rarement des restaurants chinois décent hors chine (sauf si je vais dans les quartiers vraiment chinois)  

Ah oui too bah bonne excuse pour pas y zller

Je me suis fait un goûter glace coca café j'étais comme un môme devant la fin d'étape

Il y a quelques années près de mon appart métro Villiers une brasserie faisait un burger avec deux steacks de boucher très correct également. Et j'y allais souvent donc ils voulaient bien me faire du riz étonnamment bien cuit à la place des frites

   
 
Bigup à tous les HPI du topic

 
Pareil globalement l'Italie je trouve pas ça ouf niveau bouffe. Alors attention, j'adore la bonne bouffe italienne, mais il n'y a nullement besoin d'être EN ITALIE pour en avoir. Un peu comme la bonne bouffe française, mais c'est encore pire pour le cas de l'Italie.
 
Pour les putes, ça dépend ce dont on parle. Ton mec s'il est amoureux etc y'a des chances qu'il ne soit pas proactif dans une relation tarifée (du genre te mentir pour faire croire à un week end entre potes alors qu'ils vont ensemble à un bordel). En particulier, les femmes françaises ont la chance que l'offre est assez minable dans le pays, ce qui empêche la classe moyenne supérieure d'avoir un truc potable niveau prostitution. Par contre, mon point c'est que si comme un ami à moi taffant ds l'énergie, il fait un business trip au Japon et que le provider l'invite ds un soapland en mode palace luxueux pour te mettre bien c'est selon moi chimiquement impossible de ne rien faire, quand bien même tu t'es marié la semaine d'avant que t'es catho intégriste et que t'aimes à mort ta femme (surtout que ds ce cadre, il ne paierait même pas).

Pas le temps de faire autrement.
Et mon pote n'aime pas les restaurants (oui).
 
Et je disais que j'aimais pas FG mais j'y suis allé y a 3-4 ans, donc c'est l'occasion idéale pour retester.

hier marqué fermé

mon dreamer szür

 
 
Personne n'a rien sur les aprem de juillet à regarder le tdf

c'est vraiment chaud le barefoot sur le bêton quand même
 
ces derniers jours je courais dans des parcs et j'empilais les courses de 5km oklm, avant-hier jme suis donc dit que j'allais retourner DANS LA RUE, j'ai fait difficilment 7km, incluant un peu de dénivelé (d'opéra à pigalles)
 
jpense que les 10km jles fais mais pas sur beton
 
je suis pas retourné courir aujourd'hui pcq j'ai l'impression que si je force dessus un truc va péter