Reprise du message précédent :

 
Ça tient encore la route dans certains quartiers

Dans quel but? Avoir une roue plus grande et devoir courir encore plus vite pour qu’elle veuille bien tourner? Non merci

Ah si je travaillais. A part le 3 où j'ai complétement lâché l'affaire.
Mais j'ai bossé sérieusement les autres matières.
Je suis juste un peu plus con que la moyenne  

J’en doute fort. La fatigue psychologique remplace et surpasse la fatigue physique. Et tout ça pour quoi? Un peu plus de fric que tu t’empressera d’utiliser pour t’enfoncer un peu plus dans la dette, t’obligeant ainsi à courir encore plus vite dans ta roue pour rembourser cette dernière    
 
Et voilà, un tour de roue réalisé, au suivant  

Dernière date de coït il y a 12h environ    
 
Mais il est vrai que j’ai de plus en plus tendance à céder aux sirènes de la religion Pota-iste  

Bientôt la remise en cause du Dieu unique ?    
Rejoignez vous le mouvement FIRE ?  

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Y'a un mec hier sur Reddit, il disait : "j'ai 600K€ de capital, où puis-je FIRE ?"
Et y'a un autre mec qu'a répondu "en Roumanie, dans certains villages t'as une baraque pour 40K€, souvent avec eau et électricité".
Le mec aux 600K se marrait en disant qu'il avait besoin de confort et qu'il avait pas 600K pour aller se foutre dans le trou du cul du monde en Roumanie.
Ce à quoi l'autre lui a répondu qu'avec 600K tu fais plus grand chose aujourd'hui.
 
True

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Même à 150k la baraque et en réduisant ton train de vie, faudra avoir plus de coté pour vivre les 40 années qu'il te reste. Surtout si t'as une famille.  
 
Le patrimoine se consume rapidement lorsque tu n'as pas de rentrée d'argent.  
 
L'ordre de grandeur c'est pas 800k en bourse qu'il faut pour dégager 2k de dividendes par mois ?

Quid de Lapin qui vit avec 300K€ depuis dix ans ?
https://docs.google.com/spreadsheet [...] =173914532
https://docs.google.com/spreadsheet [...] 1394456254
   
 
Bon là il n'a plus que 91K€, mais bon
 

 
il n'échappera pas à la roue

1-2k de revenus PASSIF, ça met du beurre dans la ROUE  

 
Bah je me bats politiquement contre hidalgo qui est responsable de 50% de la dégradation.
Mais ya pas d'alternative en France...
Si yavait une 2e capitale qui soit comme Paris mais avec une mairie de droite et bien tenue comme des petites villes bourgeoises comme biarritz, j'irais hein.
En attendant ne pas être proprio à Paris c'est idiot.
 
Si Paris était gérée par un maire centriste compétent comme Londres les prix ne seraient plus de 10k m2 mais de 15k m2. Et de 45 du m2 à la loc et pas 30.
A ce niveau là je pense qu'il y a donc bcp d'upside.
Le seul downside est si la ville était déclarée en faillite et que toute l'activité éco/politique/culturelle soit transférée ailleurs.  Mais bon Lyon, Bordeaux etc c'est la même politique que Paris en pire.
Reste Versailles mais le symbole serait p e un peu trop fort...

Appeau à Liam

Je comprends d’ailleurs pas comment tu peux fail en tant que maire.  
 
Les gens veulent globalement 3 choses:  
- Sécurité  
- Propreté  
- Faible coût des impôts + déco à Noël  
 
Donc faut arrêter de se branler sur la pietonisation d’une rue, planter 4 arbres artificiels, vouloir faire des potagers sur les toits ou autres. Il faut revenir à la simplicité et à l’efficacité.  
 
A trop se disperser ils ne gèrent plus les choses essentiels. On dirait l’Etat qui a trop vouloir en faire est devenu incapable sur ces fonctions régaliennes.

 
C’est propre, et beau

 
Les gens qui sont de droite oui.
Pas les gens d'extrême gauche.

 
C'est petit, touristique et de droite.
ya une ambiance et une mentalité de petite ville de province en plus touristique et plus riche/éduqué.

 
Clientélisme ?

 
C’est un des problèmes de la perte de qualité morale des gens exerçant des fonctions d’intérêt publique.  
 
Le maire qui donne le contrat à une certaine société de BTP qui refait des travaux dans la maison du maire le week-end  

Rien à ajouter

Alors  
Versailles c'est

• 80k habitants
• Un niveau de vie/des revenus équivalents au 7e ou au 16e ar (hors bordures de la ville).
• Une architecture faite de pierres de taille et de toit mansardés proche de l'Hausmannien.

Par conséquent tu as tout ce que tu trouves à Paris en matières de commerces. Aussi bien des grandes marques (Maje, Caroll, The Kooples ect) qu'en matière de commerces indépendants. Le centre ville est donc hyper vivant, avec des commerces que l'on ne voit plus ailleurs, y compris dans de grandes villes comme Lyon (genre les retoucheries, les vrais cordonniers ect).
Par exemple, ma copine qui ne bosse pas sur Paris IM, ne va quasiment jamais à paname sauf pour sortir, mais jamais pour acheter quoi que ce soit.

Le tout peuplé d'aristocrates et de bourgeois de droite. Je rappel que Zemmour a fait 18% au 1er tour  

Je précise que les touristes font la gare --> le chateau et ne visitent pas du tout la ville. Les habitants ne les subissent donc pas. Ils ne blindent aucun magasins ni aucune rue, contrairement à Paris.

Donc selon nos standards partagés ici, oui c'est bien  

 
 
Ouais fin en Sicile t'as des coins même pas trop paumés (genre 1h d'une grande ville type Reims) et c'est 25K€ la maison 70m2...  
 
La roumanie les coins paumés ça doit etre à coté de la casse auto avec que des BMW et un campement de roms. Avec l'electricité prélevée directement sur la borne Parce que je suis à Cluj là et les appart c'est 300/400K€ pour 100m2.  
 
 
Avec 600K€ autant aller en corrèze ou je sais pas où.
 
Après oui si tu veux pouvoir aller au cinema sans devoir prendre la caisse...

Les municipalités sont l'objet de mes principaux griefs, à tel point que j'en suis arrivé à la conclusion qu'elles devraient etre supprimées   Voici le raisonnement.

Les gens qui décident de leur lieu d'installation le font car le lieu leur plait en l'état.
Un maire, étant élu, se sent dans l'obligation "d'agir" afin de justifier son poste, quand bien même personne ne lui a demandé un quelconque aménagement.
Résultat, ils pondent des dos d'âne et autres débilités afin de justifier leur mandat.

On peut ajouter à ça la corruption digne des potentats africains, qui fait que les maires sont toujours détestés mais toujours réélus car les membres des associations et autres clubs votent en masses pour eux, en échange de généreuses subventions.

Non franchement, qui a besoin d'être élu pour gérer les espaces verts ? Le cantonnier serait incapable d'effectuer son travail sans qu'un type élu au suffrage universel ne le chapote ? De qui se moque-t-on ...

Bref on devrait supprimer ces saloperies de mairies. Les rares souhaitant résister sont de toutes façon balayées par l'Etat (loi SRU ect). Nous cumulons donc les inconvénients de la décentralisation ainsi que de la centralisation. C'est Français.

 
 
Marrant c'est la même chose que le sud de Bruxelles. (En proportion avec le niveau de vie moyen en Belgique).
 
Uccle par exemple c'est 80K habitants. Une des communes les plus riches de Belgique, malgré certains quartiers en dessous de la moyenne nationale (qui n'est pas bien haute).  
Y a quelques rues commercantes, notamment avec des boutiques Maje, Bash, The Kooples, des concept stores, ...  
 
Une vraie vie de quartier avec un sentiment de sécurité bien présent.

https://www.lequipe.fr/Football/Act [...] rg/1419281
 
Est-ce que DT était gardien de but  

 
 
 
Marrant c'est EXACTEMENT la même chose ici.  
 
A Uccle on a une majorité communale composée de la droite (trop molle malheureusement) et d'ecolo (equivalent d'eelv). Merci les jeunes qui ne paient pas d'impots mais qui ont le droit de vote...
 
Du coup en 2024 c'est les elections et tu vois fleurir des posts sponso facebook a propos de l'amenagement de tel quartier ou telle rue.  
 
Recemment "amenagement de l'avenue churchill" à en croire l'elue responsable de la mobilité (et du post en question) la rue est presque abandonnée.  
 
Les dizaines de commentaires faisait etat du fait que  
 
- la rue etait passée à 30kmh au lieu de 50
- deux dos d'anes ont fleuris pendant la nuit
- elle est passée de 2 à une bande (pour faire une piste cyclable)
- des parkings à velo ont mangé quelques places de parking
 
resultat : la rue est TROP amenagée et les riverains aimeraient qu'on leur foute la paix...  
 
C'est imbéciles d'élu n'ont même pas pris la peine de modifier le radar informatif de vitesse. quand tu passes devant à 35kmh il te note encore "Vitesse OK merci"  
 
 
EDIT: Fun fact dans la région de bruxelles, la vitesse limite en agglomération c'est 30kmh. Donc ces imbéciles ont simplement scié le panneau "50" et la rue est passée de fait à 30kmh. Certains diront que c'etait fait à dessein pour que le radar (pas informatif du tout pour le coup, un vrai qui colle des prunes) au milieu de la rue devienne un jackpot pendant 2 semaines, le temps que les gens recoivent leur contravention et fassent passer le mot.

Le topic se transforme en groupe FB de boomers où on râle des dos dânes installés par msieur le maire    
 
Et les options végé à la cantine lô  
 
De mon temps on se nourrissait exclusivement de hachis parmentier surgelé et de cailloux  
 
On n'en est pas mort

Ca me surprends pas Martin  
 
Ah et oui effectivement, grosse vie de quartier très marquée également sur Versailles. C'est très familiale.

Les dos d'âne sont un non sens économique, écologique, et également en matière de tranquilité.
 
Pour avoir eu un appart donnant sur l'un d'entre eux, je peux te certifier qu'entendre les gens (et les bus) relancer le moteur est bien pire que de les entendre passer à 50km/h vitesse constante.

 
ça fait 3% p.a., je ne sais pas si tu parles brut ou net

 
Ca va le facho, on te dérange pas ?

Tout dépend où tu vas sur Paris    
 
T'as 4 lignes :

• N : Montparnasse en 12min chrono
• L : Saint-Lazare en 30min
• U : La Défense en 25min
• C : Javel en 20min, Invalides et Saint-Michel en 30min

Du temps où je bossais aux Invalides, je mettais moins de temps à faire Versailles-->Invalides qu'à faire mon appart du 13-->Invalides (monter avec la 7 jusqu'à Opera puis redescendre avec la 8 jusqu'à Invalides, le pied ).

 
Tu mélanges à dessein des choses pas du même niveau cher taulier  
 
La circulation / piétonisation est évidemment un vrai sujet, surtout dans une ville aussi dense que Paris. On est tous contents d'avoir des rues piétonnes remplies de commerces, c'est agréable  
 
La question de l'étendue de ces zones piétonnes, la place des voies de bus / vélo vs voitures, le stationnement etc. sont évidemment aussi des choses importantes  
 
Les arbres artificiels et les potagers en revanche

 
deux petites remarques :
- l'autre jour tu te plaignais de ne pouvoir aller dîner dans aucun resto correct car ils étaient tous complets à cause des touristes. Donc les habitants semblent qd même un peu les subir    
- parce que je suis un geek, je suis allé voir les chiffres des revenus par commune
https://www.data.gouv.fr/fr/dataset [...] ale-ircom/
L'excel est très bien foutu.
On voit que Versailles est qd même très loin en termes de revenu par foyer fiscal d'un arrondissement comme le 7e.
Quelques stats que vous pourrez retrouver dans le fichier.
 
Paris 7e
31k foyers fiscaux
7.4k ont plus de 100k de Revenu fiscal de reference (RFR) soit 24%
Les 3 plus grosses tranches en volume de foyers fiscaux sont les trois plus hautes tranches donc ce n'est pas seulement qu'il y a bcp de riches, mais que la majorité de la population est riche, en fait.
Sur nos 7.4k de foyers fiscaux de la plus haute tranche, le RFR moyen est 560k (!) (on parle bien du revenu net hein). C'est à dire que le revenu net des 20% les plus riches du 7e (ie une grosse partie des gens, qd on enleve les retraités, les gens qui declarent peu de revenu en france, les étudiants, les logements sociaux etc) est de quasi 600k en moyenne ! C'est énorme.
 
Versailles
47k foyers fiscaux (ie à peu pres la même taille de pop que le 7e)
5.8k sont dans la dernière tranche soit 12.3%, ie ya 2 fois moins de riches en % de la pop que ds le 7e. Pour info les tranches de 0 à 10k ou de 20 à 30k sont plus grosses en volume que la dernière tranche.
Le RFR moyen de cette dernière tranche est de 212k, ie les riches sont quasiment 3x moins riche en moyenne que dans le 7e. L'écart est énorme.
 
Si je compare Versailles au plus gros arrondissement parisien qui est le 15e.
Ya 149k foyers fiscaux et 14.6k dans la derniere tranche soit 9.7%. Cette dernière tranche a un RFR de 211k.
Le 15e est pour le coup très similaire à Versailles en termes de richesse des habitants.
 
Ca ne me surprend pas, je trouve que c'est une vibe assez similaire. P e plus de logements sociaux ds le 15e sud que dans les quartiers HLM de Versailles, mais les classes moyennes sup qui y possèdent de l'immo sont assez similaires.
 
On notera tout de même que l'immo reste plus cher dans le 15e (environ 10k du m2) qu'à Versailles (8k m2) et l'écart est plus important entre le 15e chic (environ 14k m2) et Versailles chic (10k m2). Ceci explique sûrement que la superficie moyenne par personne doit être plus importante à Versailles que dans le 15e   . Dans le 15e on paie la centralité et la praticité plus importante (n'en déplaise à Liam, Versailles ça reste la banlieue et c'est incomparablement moins pratique que Paris) ; à versailles on paie le calme plus important, et on peut avoir une maison avec jardin.
 
 
Le 7e regroupe les vraies classes supérieures françaises.
Versailles, Paris 15, etc ce sont plutôt des classes moyennes supérieures de type cadre sup.
 
Note: c400k de RFR moyen pour la dernière tranche ds le 16e, pas mal (2x plus haut que Versailles ou le 15e quasiment). Et ils représentent 21k foyers, plus de 20% des habitants.
 
Sinon, un arrondissement comme le 19e ( ) a des stats très similaires à Versailles, avec 10% dans la plus haute tranche et un RFR moyen pour eux de c200k.
Et bien sûr le 6e a les mêmes stats que le 7e

Je rejoins IronPD.  
 
La piétonisation est globalement une bonne chose pour les villes, aussi bien pour leur sauvegarde esthétique que pour leur agréabilité.  
 
Surtout que contrairement au Paris Haussmannien, la plupart des villes n'ont pas été conçue autour des axes de circulation, mais à l'inverse les axes de circulation sont de simples conséquences hasardeuse de la disposition du batit. Bref rien qui ne permets de voir passer des milliers de véhicules tous les jours, dans lesquels les gens ragent des bouchons, et les piétons désertent par ras le bol du bruit et de l'odeur  
 
Et qu'on ne viennent pas me dire que la piétonisation fait mourir les centres villes. Ces derniers sont morts des centres commerciaux installés dans les champs, et des habitants qui préfèrent aller y claquer leur salaire tout en déplorant que le centre ville est mort désormais, ne voyant pas le lien de causalité évident, ou préférant rejeter sur les autres la responsabilité de faire vivre la commune.
 
Bref il suffit de raser tout ces putains de centres commerciaux et piétonniers ou pas, les gens iront dans les boutiques.
 
Btw j'ai grandi dans une ville au bourg 100% piétonnier, et bien c'était un véritable paradis sur terre.    
Avant que Rennes métropoloes et ses élus pastèques ne se chargent d'importer l'Afrique et tout bétoniser (ce qui en dit long sur ce qu'est véritablement l'écologie politique).  

Bien sûr mais je nuance ton constat par 2 variables :

• Est-il possible d'avoir les stats pour Versailles Notre Dame et Versailles Saint-Louis ? Ce sont les deux quartiers historiques, et c'est d'eux je parlais en "excluant les bordures". En effet, Chantier, Satory, Porchefontaine ou pire Jussieu, sont des quartiers plus récents et donc d'un tout autre style et peuplement

• Si en revenus la population est surement effectivement moins riche que la population la plus riche de Paris, elle n'est pas du tout de la même composition. Versailles c'est la vielle France bourgeoise et noble, pas la France de la ouine et de la mondialisation.

Donc fatalement oui, les foyers fiscaux seront moins élevés, mais sociologiquement la différence sera plus ténue entre le 7e et Versailles qu'entre Versailles et le 15e   Et c'est à ce sujet que je comparais les deux populations pour expliquer le sentiment de paix et de raffinement qui habite la ville, partageant les mêmes références et mêmes moeurs.

Je suppose par exemple que les revenus dans le marais sont supérieurs à la moyenne versaillaise. Pour autant leur "vibe" sera plus proche de l'habitant du 15e que du Versaillais. On est sur un choc NUPES vs Reconquête en gros

Pour la distance, bien sur que Versailles est en banlieue, ce qui joue sur les revenus dont disposer pour y habiter comparativement au 7e, jamais prétendu le contraire ni dit que ça me déplaisais

Enfin, concernant les touristes : Oui ça arrive concernant les resto les samedi soirs d'été en raison des grandes eaux et du feu d'artifice, mais c'est vraiment le seul cas de figure dans lequel les touristes ont un impacte sur nos vies quotidiennent. Le reste du temps ils font Gare Rive Gauche --> Chateau en passant par l'avenue de Paris, aux horaires hors bureaux (arrivent pas avant 10h et repartent vers 16h-17h). Je n'ai jamais croisé un touriste (en tous cas étranger) dans les boutiques ou au marché

 
1. Pas possible d'avoir les stats malheureusement, versailles étant une seule commune. Mais je ne pense pas que ça impacte l'analyse sur le RFR des riches. Même sujet que le 15e qui est un très grand arrondissement avec bcp de classes aisées dans le nord et quasi que des HLM dans le sud. Là où tu te trompes : l'ambiance est assez similaire ds le 15e nord et Versailles : familial, catho, classes moyennes sup. En effet, le 7e sera plus bling bling (mais catho aussi). 16e nord et 17e sud : bling bling et en proportion bcp de juifs. 16e centre/auteuil : population similaire au 15e nord    
Comme tu le sais, j'aime bien Versailles. Si je souhaitais vivre en maison, cela serait mon choix hors Paris  

 
Nets oui mais avant impôts ce qui à ce niveau fait une énorme différence
 
Et aussi ça réintègre tous les revenus sans abatemetn

L'inverse d'hier    
 
Oui y a un "bon" 15e je te rejoins, mais y a une vraie dichotomie entre l'habitant de Paris intramuros et celui de Versailles sur le plan culturel, que tu ne retrouveras pas vraiment dans l'analyse des revenus

mdr
je croyais que tu t'y connaissais en sapologie (ou alors je confonds avec ton multi martin2belgique) et tu me sors ces marques claquées
choqué et décu