Reprise du message précédent :
Vous ne parlez pas de la même chose.

Non vous parlez pas de la même chose
 
Le GIEC pond des rapports énormes qui sont résumés dans les médias par le scénario catastrophe dudit rapport, par un (((((journaliste scientifique)))))
 
Ensuite pas besoin qu'ils soient éduqués sur le sujet pour que les médias nous abreuvent de réchauffement climatique hein, ça se saurait si l'impact d'une parole était pondéré à sa solidité scientifique

Cette promotion de rêve.
 
https://www.lemonde.fr/politique/ar [...] 23448.html

Oui.
 
J'ai bien aimé.
 
Après, c'est vrai que pour ceux qui sont très Hanouna/Twitter/TikTok/TrisoSociaux/MAGA/Hillary4President, ça peut chatouiller un peu.

Comme d'hab, le gouvernement qui fait n'importe quoi..

Pour le coup ça "dénonce" de façon vraiment grossière

Mdr, dis sur un plateau télé que t'as le moindre doute sur le réchauffement climatique et tu te fais lyncher

Toute parole dissidente à ce sujet est pratiquement proscrite, ça a rejoint les thématiques woke à ce niveau là

Sur Youtube pareil, c’est censuré.
 
En entreprise, pareil : si tu oses te positionner comme personne se foutant des problématiques climatiques, t’es vu comme un connard (même si on ne te le dit pas ouvertement).

 
ah si, on parle des solutions quand on invite greta

Juste pour dire qu'on dit "scénarios", pas "scénari"
 
Voilà

C’est très simple.
Les solutions, on les a.
Mais demander (ou forcer) les Français (ou les Occidentaux) à réduire leur train de vie alors que les autres pays du monde n’en font pas de même, c’est diminuer notre croissance vis-à-vis des autres pays, perdre en compétitivité, perdre en attrait, etc…
Politiquement, c’est impossible de demander aux Français de faire des efforts alors qu’aucun autre pays dans le monde n’en fait réellement.
 
On est d’accord, c’est une situation burlesque.
Et on est probablement en train de foncer dans le mur car on n’arrive pas à s’entendre.
Mais le vrai monde est plus compliqué que le monde de Wartod.

merci - à mort les langues mortes

Je n'ai pas l'habitude de me jeter des fleurs mais en tombant sur cet article (Un pass vaccinal en plus d'un test : le gouvernement étudie la piste du "2G+" pour réduire les contaminations), je me suis rappelé qu'il y a de cela 6 mois j'avais anticipé exactement ce qui se produit actuellement :  
 
Continuation de l'épidémie, nouveaux variants, troisième puis quatrième doses pour tous, insuffisance de la vaccination et rétablissement progressive de l'obligation des tests en sus (j'ai dû faire un auto test tout à l'heure pour un évènement privé entre triple-dosés)
 

 
Je ne quoterai pas les fervents partisans de la SIENSSE qui à l'époque manifestaient leur mépris des gens de bon sens, comme à l'accoutumée    
 
Je ris de ceux qui clament aujourd'hui que le gouvernement ne pouvait pas savoir et que tous les mensonges sont justifiés par l'imprédictibilité de la crise et les nouveaux variants blabla
 
Pour info et lien avec le film qui fait débat : si leurs modèles sont aussi nazes pour prévoir l'évolution de la crise sanitaire à 6 mois, je ne donne pas cher de la validité de leurs théories sur le réchauffement climatique à 100 ans, et je ne parle même pas de leurs propositions politiques pour y faire face
 
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Pute pute pute pute pute pute
 

J'ai regardé ce film, franchement c'est un gros navet, j'ai du le foutre en *1.5 speed pour le terminer. Et pourtant, il m'arrive d'apprécier la qualité (artistique, je vous rassure) de certaines oeuvres réchauffistes, la série effondrement de canal par exemple (sauf le passage sur le nucléaire).
 
Cela ne va peut-être pas faire plaisir, mais tout espoir de "réveil écologique" est vraiment vain, il est vraiment temps que la bien pensance occidentale en prennent conscience. Pas à cause des trumpistes négationistes ou autres débiles qui pensent que la terre est peut-être plate. Ou plus précisément pas uniquement grâce à eux.  
 
Tu as énormément de personnes globalement bien éduquées conscientes du "problème" mais qui ont simplement analysé froidement la situation, et qui constatent qu'il n'y a pas d'intérêt à court (court = échelle de notre vie en bonne santé) terme à moins consommer si leur bonheur et celui de leur famille passe par cette consommation, quand bien même cette dernière s'établit au-delà des 50T C02/an. L'ensemble des français aura beau boycotter l'avion, ça ne changera rien à la dynamique mondiale, à part enfoncer un peu plus Air France donc de devoir payer encore plus d'impôts plus tard. L'autre conséquence de ce boycottage serait de priver injustement toute une génération de plaisirs dont les générations précédentes ont abuser sans qu'on les culpabilise (alors qu'on avait globalement déjà les mêmes données à l'époque, certes sans les réseaux sociaux).
 
Je suis persuadé que Macron est conscient du problème, de même que la plupart des dirigeants politiques, y compris dans certains pays pourtant taxés de climatosceptiques. Encore une fois, ce n'est pas incompatible avec les actions qu'ils entreprennent à court terme, puisque les conséquences pour eux seront à une autre échelle de temps, voire n'existeront pas. D'ailleurs c'est sur ce point que je suis 100% en désaccord avec la bande Jancovici, ce n'est pas un problème de formation ou d'information : il faut simplement accepter que tout le monde ne veuille pas aller dans leur putain de vie décroissante (ou alors dans 40-50 ans quand la physique ne nous donnera plus le choix et si on ne fait pas partie des 1%, mais certainement pas avant, mais avant ça, laisser nous vivre comme ça nous chante).  
 
Franchement, si jamais il y a un après-covid avec possibilité de voyage sans le stress de tests et quarantaines, je vais rigoler en voyant la tête des écolos et le retour des promos flash Paris/Barcelone ou Singap/Bali/KL à 20 balles. Mais bon, vous avez aussi le droit de vous morfondre pendant que les trumpistes et les réalistes mais moins cons profitent. Quand vous aurez 70 ans, vous serez sûrement fiers d'avoir vécu sobrement, avec monotonie, mais avec pourtant les mêmes conséquences pour vous et vos descendants que ceux qui auront jouis sans complexe toute leur vie  , cela ne vous foutra pas les boules ?
 
Les personnes qui souhaitent restreindre les libertés de consommer ou voyager pour autrui sont encore pires que les dirigeants occidentaux covidistes actuels qui veulent sauver des vieux d'un rhume. Qu'elles se restreignent elles-mêmes si ça leur fait plaisir mais nous laisse tranquilles. Pour rappel, si demain matin l'humanité arrêtait d'émettre le moindre gramme de CO2, ça ne changerait rien d'un point de vue climatique pour au moins deux décennies. Par contre, l'essentiel de la planète crêverait en quelques semaines par manque d'énergie.

Sans doute l'homme heureux ne se sent-il bien que parce que les malheureux portent leur fardeau en silence, car sans ce silence le bonheur serait impossible.
 
C'est une anesthésie générale.
 
Il faudrait que derrière la porte de chaque homme satisfait, heureux, s'en tînt un autre qui frapperait sans arrêt du marteau pour lui rappeler qu'il existe des malheureux, que, si heureux soit-il, tôt ou tard la vie lui montrera ses griffes, qu'un malheur surviendra — maladie, pauvreté, perte — et que nul ne le verra, ne l'entendra, pas plus que maintenant il ne voit ni n'entend les autres.
 
Mais l'homme au marteau n'existe pas, l'homme heureux vit en paix et les menus soucis de l'existence l'agitent à peine, comme le vent agite le tremble, et tout est bien.
 

 
#sundaybrunch

Je pense qu'il s'est dit : je vais profiter de cette barraque pendant 10-15 ans, fonder une famille, voir mes gosses jouer sur la plage et profiter de la région. Quand la maison sera engloutie par l'océan, j'aurai assez de tunes pour aller ailleurs et j'aurai assez profité pour ne pas avoir de regrets.
Du coup je suis pas vraiment d'accord avec toi Wartod. Je pense que les gens ont compris, c'est juste que tu leur parles d'un horizon de temps à 10-15 ans.
Personne ne va se contraindre pour des objectifs à 10-15 ans. Sinon tout le monde ferait du sport, arrêterait de fumer, ne boirait plus etc.

Mais merci à DT de recadrer le topic.

taupo va trop loin dans son propos mais c'est un trait classique chez les "alt".
 
Le vrai sujet c'est qu'on a décidé que le meilleur mode de gouvernement à l'exception de tous les autres était la démocratie. Et en démocratie la décroissance ou l'écologie à vrai impact est rigoureusement impossible.
 
Il est impossible d'être élu, réélu, de lever les fonds pour faire campagne avec un programme qui promet aux gens d'instaurer des quotas de consommation, de réduire significativement leur confort et leurs loisirs, de restreindre leur liberté d'aller et venir. Il est également impossible de mener des projets de long terme avec des mandats de 4 ou 5 ans comme dans les grandes démocraties.
 
Je ne te parle même pas de la question du contrôle des naissances.
 
De même, on a convenu que le meilleur système économique à l'exception de tous les autres est le capitalisme libéral. On peut tortiller et couper les cheveux en 4, on n'a jamais trouvé de système économique compatible avec la démocratie qui permette d'offrir les mêmes niveaux de confort et d'espoir pour les populations. Et économiquement c'est ce que les gens recherchent : le confort aujourd'hui, l'espoir de pouvoir en avoir plus demain.
 
Pour ces deux raisons tout programme écolo "à impact réel" est voué à l'échec. Le seul moyen d'y parvenir est de considérer que la liberté individuelle et collective n'est plus une valeur fondamentale, et par conséquent que la démocratie n'est plus le meilleur type de gouvernement possible.
Alors on peut avoir des dirigeants libres d'imposer un agenda impopulaire, arbitraire et radical, voire d'aller jusqu'à ce que certains considèrent comme inhumain (contrôle des naissances, ...).
 
On pourra également passer à un système économique non libéral, où la maximisation de l'utilité individuelle n'est plus l'objet des transactions.
 
 
Ah, aussi, on pourra faire tout ce qu'on veut en France, ça ne changera rien si nos amis asiatico américano africains ne font rien non plus, simple question de démographie et de poids industriel.
 
Bref je suis d'accord sur le constat avec taupo mais pas sur les drivers. Par contre en effet, on aura une vie à la dure et il faudra s'asseoir sur énormément d'avantages connexes du capitalisme libéral comme l'éducation gratuite pour tous, les soins de très haut niveau technique gratuits pour tous, la sécurité, et j'en passe.
Dans un monde décroissant, il vaut mieux ne pas choper de cancer ou avoir besoin d'une IRM.

C'est le légendaire golem de platine oui

Perso ce que je vois c'est qu'accepter un niveau de vie plus faible que celui du français moyen c'est inconcevable.

Mais d'après les (((scientifiques))) du giec suffit de diviser la population mondiale par deux pour ça

Moi je veux bien, vu la natalité des occidentaux ça va pas empêcher ceux qui veulent 2 voire 3 enfants d'en avoir

Par contre je crois pas que les écolos vont accepter de stopper la submersion migratoire pour autant

 
oé enfin il faudrait aussi que les français acceptent de bosser en cuisine, dans le BTP, ou de faire les ménages des tours de la Défense la nuit et c'est pas gagné.

C'est un problème insoluble.
On doit diminuer la population existante, mais continuer à faire des gosses pour garder assez d'actifs.
Le seul moyen serait de tuer les vieux. Ce qui n'est pas non plus faisable.
 

Dans une société où les gens se respectent, cela devrait moins poser problème.
Aujourd'hui on chie sur les mecs qui bossent dans les métiers manuels. C'est un problème d'éducation avant tout.

 
Ca n'a rien à voir, c'est un rapport pénibilité / salaire avant tout.
 
Les français sont pas prêts à se casser le dos sur des chantiers pour vivre en HLM à Drancy, ou à bosser de nuit à récurer des chiottes pour 1500 balles par mois. Et je serais pas chaud non plus perso.

Dans le passé, avant l'immigration, ça se faisait bien pourtant    
Donc ce que je dis, c'est que les français se sont habitués au confort de laisser les métiers pénibles aux immigrés (ou fils d'immigrés).
 
Si tu réduis naturellement le nombre d'immigrés, et que tu revalorises les jobs pénibles (salaire et image dans la société), ça devrait mieux se passer.

Comme je le disais, je suis en couple en ce moment.
 
Une fille qui correspond peu ou prou à 90/95% de mes critères.
Situation pas facile pour habiter ensemble avant un an et demi, pour diverses raisons.
 
Elle a fait Pipo et vit au Lux.

   
Pas mal.
Ca fait combien de temps ? tu te vois à long terme avec ou c'est pour passer le temps ?

Ça fait un mois grosso modo  
Mais là on s'est vu pas mal pendant les vacances.
 
Elle s'est très vite désinscrite de Tinder une fois qu'on s'est vu.
Je suis allé chez elle, elle est venu chez moi.
 
 
Elle va avoir 30 ans cette année.

Plus sérieusement, faut ne jamais être sorti de Paris pour dire ça. En province qui s'occupe de ces boulots? Mais qui? Bah les autochtones, et bizarrement je note qu'ils sont plus polis qu'ailleurs  

Le hasard  

Par définition ce sont eux les plus proches de la mort  

La source c'est pas vraiment le giec hein, mais les "avec le niveau de vie français sur toute la planète, il en faudrait 2 pour que tout se casse pas la gueule" qui étaient à la mode il y a quelques temps

Entre progrès technique, optimisations ici et là,  et décroissance de la population on y est  

 
Euh tu te fous de qui là ? Les immigrés les noirs et les arabes sont que à Paris t'es sûr de ton coup là ?
 
Va te balader à Nîmes ou à Avignon ou du côté de Villeurbanne à Lyon et reviens me donner ton avis sur la question.
 
Et GROSSE SURPRISE c'est les mêmes qui font les boulots de merde partout en France, sauf peut-être dans les 3 villages paumés où on n'a jamais vu un immigré et qui sont - surprise - ceux qui veulent voter Z ou MLP.

Les fameux camion d'éboueurs, hangars et autres chantiers occupés par des noms à particules à Clermont Ferrand, Vesoul et Marseille.

 
Bonjour, je sors briévement de mon lurkage de ce topic pour réagir à cette opinion.  
 
Quid des phénomènes inter-générationnels tels que les droits de succession ? Cela affecte particulièrement les familles riches, qui sont d'ailleurs sans doute aussi celles qui consomment le plus. Ces familles mettent au point des systèmes complexes, parfois à la limite de la légalité, pour réduire les frais de succession. Dans quel but, si ce n'est celui de faire profiter la génération suivante du patrimoine obtenu et conservé par les générations précédentes ?
 
Cela prouve bien qu'il est possible d'intéresser la population actuelle au sort des générations futures.

Si la néogauche elle-même te dit que le rôle essentiel de l'immigration est de pourvoir la bourgeoisie en néoserfs corvéables à merci et prêts à nettoyer ses détritus...  
 
Qui es-tu pour contester cette vision de la société ? Qui ?

Présente toi jeune lurkeur.

Je regrette, mais en 2021, selon moi, il n'est plus possible de ne pas accélérer que nous vivons dans une société qui a dérivé du capitalisme au neofeodalisme

Oui cimer, dans les zones avec énormément d'immigrés ils font une bonne part des boulots de merde. On s'était pas rendu compte que les français pauvres s'étaient cassés  

Maintenant, en région Centre, en Bretagne, en Vendée, les régions qui ressemblent encore à la France quoi, bah surprise surprise tes colis sont livrés, le ménage est fait, et les maisons sont construites

Enfin le "ils ont jamais vu un immigré du coup ils votent très à droite" est grotesque

Ils sont pas à droite sur la côte d'Azur ?
Dans le nord de la France c'est pas là que mlp s'est faite élire et que moretti s'est fait humilier  

Très fine l'analyse pipo, je pense que vous avez votre place parmi l'élite au petit journal

Il y en a un qui résume mieux la situation en 5 mots

Mais qui ??

Très pertinente cette caricature  

Notons à toute fin utile que cette vision était celle des socialistes et communistes avant qu'ils ne deviennent mondialistes à tout prix.

 
Ah donc c'était "en-dehors de Paris" et maintenant c'est "en-dehors de 90% de la population française"    
 
Super niveau d'analyse tu dois être fier de toi    
 
"Regardez dans ces 3 villages de Bretagne les éboueurs sont blancs, c'est bien la preuve que si on vire tous les immigrés les gens deviendront éboueurs"    
 
Regarde les conséquences du Brexit sur l'occupation des jobs et notamment des jobs d'immigrés.