Reprise du message précédent :
Les allemands ont plus d'armée, c'est le moment de les annexer

T'es venu au pire moment de l'année en même temps, avril c'est là où c'est le plus dégueu au Canada    
 
T'as posté une photo de la skyline sur le topic Canada et je me demandais avec quel appareil tu l'avais prise

Ramses ne poste plus à cette heure ci...  

Généralement les plus coriaces te disent que la Suisse et la Norvège sont pas dans l'UE et qu'ils s'en sortent bien

Ce qui ne tue pas rend plus fort
 
 

 
Si le commerce est un bon instrument de paix, la dissuasion nucléaire en est comeme un meilleur

 
Hakuna Matata

Ué  

 
Ces mots signifient...
 

 
Hein??? Genre avril est plus degueu que fevrier par exemple...
 
C’est une photo de Reddit. Sur le sub de Toronto.

 
J'répond quoi à ça mes européens szurs ?

On pensait que tu étais réellement convaincu par le projet Européen, tu traites de connard ceux qui émettent des doutes mais tu ne sais pas expliquer pourquoi tu aurais raison.
 
Breaking news: il est pas évident que l'UE soit aussi bonne que ce que les gens pensent
 
En fait, bon nombre d'arguments/avantages à une sortie de l'UE se résument par le retour de la souveraineté du peuple français en France. Tout le reste en découle.

putain j'ai gouté le lait d'amande, de l'eau sucrée vendue 3,50€  

 
C'était plus sur la partie la Chine achète ce qu'elle veut en France + droit de douane très fort sur les produits européens et très faible pour les produits chinois. Je ne m'y connais pas assez pour répondre à ça.

 
Rien.
Tu prends point par point, tu googles, tu te renseignes, tu pèses le pour et le contre, et quand t'auras vu si t'es toujours d'accord avec ce que tu penses actuellement (spontanément je suppose), tu pourras répondre avec des arguments.
 

 
Forcément. Ca marche du coté économique comme du coté souveraineté des frontières. Mais dans le fond, seule la partie frontière physique est vraie

Contre-exemple à ce que tu dis: la privatisation des services publics est une politique imposée par l'UE. Si tu n'es pas d'accord, le seul moyen de t'opposer est de sortir de l'UE. ça n'a rien à voir avec les frontières.

On parle d'arguments, pas de possibilités
 
La question c'est de savoir ce qui est souhaitable

Perso j'aurai la flemme d'argumenter, tu reprends un verre et tu fais semblant de devoir aller aux chiottes ou parler à quelqu'un d'autre.

Penses-tu que les français veulent la privatisation des services publics ? Penses-tu que le désengagement de l'Etat est souhaité par la population ?

Et tu ne t'es pas demandé pourquoi tu avais la flemme d'argumenter ?

 
Tant qu'à lancer des vrais sujets, penses-tu que nous devrions demander son avis à la population sur tous les sujets ?

Tu peux ne pas le faire, dans ce cas il ne faut pas crier sur tous les toits que tu fait partie d'une démocratie, et surtout le jour où tu n'es pas d'accord tu es prié de ne pas protester. Tout est question de cohérence.
 
Je note que tu esquives ma question précédente.

Parce que ça débouche sur rien et que personne n'est expert dans le domaine (mention spéciale aux discussions politiques) et ça donne des arguments avec aucune donnée et dates.
Tout le monde perd son temps.

Le problème c'est que ce sont les citoyens qui font la politique. Si tu refuses de t'investir ne serait-ce que pour comprendre le monde qui t'entoures comment peux-tu être un citoyen éclairé et prendre des décisions de façon responsable pour ton pays ? Tu es pas obligé de débattre en soirée, mais la récurrence de certaines positions devrait te pousser à au moins t'interroger sur tes certitudes.

Et vu l'état de la Royal Navy, on pourra aussi en profiter pour venger Napoléon.

Ah non je parlais juste des débats en soirée où personne ne connait son sujet mais tout le monde se prétend expert. Je fais beauf mais j'aime bien lire ou écouter à gauche à droite des avis de pros sur différents sujets  

 
C'est pas le propos. Dans ce pays on est spécialiste pour élire quelqu'un sur un programme et après le descendre quand il l'applique.
 
Sinon, ta question est vague, dans la mesure où la situation de chaque service public est particulière. Et le désengagement de l'Etat, on parle de quoi, les services publics ou les participations de l'Etat ?

 
 
Sur la première partie (la chine achète la France) il n'y a rien à rétorquer, c'est vrai et c'est un scandale. Source france inter (émission sur les terres agricoles), des gauchistes donc

Je me rends compte que plus je cotoie des gens de mon âge qui sont en train d'avoir des gosses, plus ça me fait dire qu'avoir des gosses ne demande pas une qualification particulière.
Quand t'es gosse, tu te dis que tous les parents sont responsables avec un minimum de bon sens et d'esprit "parental".
Bah putain, en fait c'est presque une minorité    
 
Perso ça me questionne vachement sur le fait de vouloir avoir des gosses ou non.
Pour beaucoup, t'as l'impression qu'ils en font pour casser la monotonie du couple..

Le fait est que selon la constitution tu n'élis pas un super premier ministre mais un président dont la fonction est d'être garant de l'indépendance de la France.
Donc si la constitution était respectée, tu n'aurais pas à élire un président sur son programme... Je simplifie mais l'idée est là. Le président/super-premier-ministre de chaque Etat de l'UE a les mains liées par les traités Européens (par exemple sur la politique migratoire, sur les droits de douanes, sur les aides d'Etat, sur la monnaie...), ce n'est pas ce que j'appelle un garant de la souveraineté de son peuple...
 
On peut parler de la SNCF, du secteur de l'énergie, des autoroutes, de la contribution de l'Etat aux budgets des communes, de la protection des industries stratégiques ou fleurons industriels (Alstom...), de la situation de l'hopital, du désert médical...
 
Que ce soit Macron, Artaud ou un membre féminin de la fratrie de DT, tant que la France reste dans l'UE, les politiques appliquées seront les mêmes, les programmes n'ont aucune utilité si ce n'est éviter que les gens prennent conscience de ce scandale.

 
Déjà tu dis à ce fdp d'apprendre à écrire.
Ensuite, pour la chine c'est faux. Le nombre de produits chinois surtaxés augmente pas mal, y'a aussi des quotas, ... C'était vrai il y a quelques années plus maintenant.
Libre circulation des capitaux: les gros groupes sont aussi peu taxé en France, il faut le savoir. Après y'a du poids sur cet argument, mais faut aussi prendre en compte les gains que l'o peut tirer du libre échange des des capitaux.
Quitter l'UE permettrait de regagner 9milliards: déjà 9milliards, c'est pas énormissime, ensuite ces 9milliards pourraenit être mal utilisé (par exemple créer des simili-apl ou autre conneries), surtout si récupérés près d'une periode électorale, enfin y'aurait le consequences éco d'un sortie de l'UE (juste la sortie de l'Euro anihile tous les arguments éco en fait).
La politique migratoire est une blague, mais c'est pas à cause de l'UE, c'est parce qu'on fait nawak depuis 50ans là dessus.
Il existe des centaines de formes de démocratie
Les normes dans l'UE s'harmonisent au fil des années.
Après y'a pas mal de trucs qui méritent plus de recherches, cependant ils sont facilement solvables par l'UE qui progresse constamment sur de nombreux sujets.

Le nouveau bad guy de la saison 3 du Cabinet noir est un membre de l'UPR, pourquoi pas.  
 
Au début on préfère toujours le méchant de la saison précédente puis on s'y fait. D'ailleurs je vois bien Angel revenir en milieu de saison mais cette fois s'allier avec nous pour combattre ce nouvel adversaire.  
 

Cite nous donc les conséquences économiques d'une sortie de l'UE.
 
Tu oublies de dire qu'il n'y a pas que les produits chinois qui concurrencent les produits français, et que cette concurrence a lieu au sein même de l'UE entre ses Etats membres. En d'autres termes, des usines françaises ferment pour rouvrir en Roumanie ou autres.
 
Harmoniser les normes oui, mais crois-tu vraiment que l'harmonisation va se faire vers le haut? Sur le plan social par exemple. Chacun milite pour une Europe comme ci, une Europe comme ça, seulement les décisions de nature à modifier les traités se prennent à l'unanimité et les intérêts sont divergents (sans surprise, va donc essayer de t'entendre avec tes 27 voisins de la rue)

 
Personne n'a dit que l'Europe était parfaite actuellement, il faudrait la rétrécir, l'ouverture aux Balkans proposée par le Patron est... étrange.
 
Pour les conséquences économiques, rien que la sortie de l'Euro, la monnaie qui perd son pouvoir, le coût de la dette qui prend 300 points en raison du climat politique, tous les traités à renégocier qui vont paralyser les échanges, les incertitudes pour les entreprises qui de facto arrêtent d'embaucher...
 
60 et quelques % des échanges se font intra UE

 
Sortie de l'UE:  
-sortie de l'euro  
-reinstauration des douanes (changement import/export, coût pour réinstaurer le système)
-instabillité politique sur un plan extérieur (qui a un impact economique): tous les traités à renégocier, surplace de la pol extérieure le temps de tout rattraper
-affaiblissement éco de TOUS les principaux partenaires commerciaux fr
-possibilité de guerre économique (quand on torpille toute l'Europe, faut s'attendre à des répercussions)
 
J'oublie pas de le dire, ce n'est pas le sujet    
Perso, je préfère que l'entreprise rouvre en Roumanie plutôt qu'au Maroc ou au Vietnam    
Pour les normes sanitaires, oui. Pour les normes sociales, on peut pas savoir.

Tu noteras que tu tombes toi même dans ce travers du "je veux une Europe comme ça" sauf que ton voisin qui a autant de poids que toi dans les décisions n'est pas d'accord. Donc tu ne fais rien et tu continues à perdre ton industrie et tes agriculteurs....
 
L'euro est trop fort par rapport à la compétitivité de l'industrie française, en sortant de l'euro notre nouvelle monnaie s'adapterait automatiquement, elle perdrait de sa force mais cela stimulerait justement nos exportations puisque nos produits deviendrait relativement moins chers, ce qui pourrait au contraire permettre de faire reculer le chômage, d'une pierre plein de coups. La France n'était pas 5ème puissance avant de rentrer dans l'UE ?
 
De quel climat politique parles-tu ? L'UE c'est deux traités. La France est par ailleurs liée au reste du monde (y compris avec les pays qui sont par ailleurs membre de l'UE) par des milliers de traités. Crois-tu que se débarrasser de deux traités qui nous privent de notre souveraineté va nous faire entrer en guerre avec l'Allemagne ou entrainer un "climat politique" catastrophique ? De plus la dette du RU a-t-elle explosé à cause du "climat politique" ?
Reprendre sa souveraineté nationale ne signifie pas cesser d'échanger avec le monde, au contraire ce serait l'occasion pour la France de reprendre une politique indépendante, notamment étrangère, comme c'était le cas avant.

-Si tu avais un minimum de contrôle des mouvements de capitaux, l'entreprise française ne rouvrirait ni en Roumanie, ni au Maroc ni au Vietnam mais elle resterait en France, notre pays conserverait son indépendance et en plus Gérard (employé de l'usine) ne se ferait pas licencier, n'irait pas pointer à Pole Emploi pour toucher ses allocs que tu devrais lui payer et serait plus heureux
-Les normes sanitaires sont déjà au top chez nous, ajouter une couche administrative ne fait que compliquer la tâche des gens qui essayent de créer de la valeur dans ce pays
-J'évoque dans mon poste du dessus les conséquences bénéfiques d'une sortie de l'euro.
-Justement c'est très intéressant de réinstaurer des droits de douane, tu peux même les mettre à 0 si ça te chante, l'important c'est que tu peux décider et te protéger de manière intelligente et finement pilotée, comme le fait la Suisse par exemple
-Quelle instabilité politique ? J'ai déjà évqué dans mon poste du dessus la futilié de 2 traités par rapport aux miliers qui nous lient au monde y compris les pays de l'UE (mais en dehors du cadre de l'UE)
-Explique nous donc pourquoi nos partenaires commerciaux seraient affaiblis. La Russie était un grand acheteur de produits agricoles français avant de répondre à nos "sanctions" par son propre embargo contre nous. Et les pays du Moyen-Orient, l'Inde et l'Australie qui nous achètent des armes tu crois qu'ils en ont quelque chose à faire qu'on soit dans l'UE ? Tu penses que ça leur donne un avantage ? Et la Chine qui achète notre lait ?
-L'Europe se torpille elle-même. La sortie de l'UE est prévue dans les traités, pourquoi riposter agressivement à un Etat qui respecte ses engagements? Et ce seraient les partisans d'une sortie qui seraient des va-t'en guerre ?  
 
ça fait 50 ans qu'on dit qu'il faut changer l'Europe, qu'on va dans le mur et que rien ne bouge. Tu crois que les choses vont changer dans les 40 prochaines années ?

On peut tout à fait ne pas être d'accord avec tous ces points. Simplement on ne peut pas nier que la situation n'est pas aussi tranchée que ce que l'on répète à longueur de journée dans les médias pro-UE (c'est à dire tous les médias). Je rajouterais que tout le monde est pro-européen, tout le monde est d'accord avec une alliance générale de peuples géographiquement proches, simplement tout est dans les détails, dans le fonctionnement adopté, et quand le fonctionnement ne convient plus il est légitime, il est de notre devoir, de se poser des questions. Au final l'idée que la plupart des gens ont de l'UE n'est pas la réalité.

ptdr t ki

 
Faux.  
Sortie de l'UE = sortie de l'Euro = gros bordel, instabilité monétaire et économique = ruine
C'est aussi simple que ça (bon en vrai c'est plus délicat, mais je simplifie pour toi )
 

 
Bon, pour l'Euro: tous les contrats actuels sont en euros, on en fait quoi? On va admettre qu'on les transforme en nouveau francs, mais on ne peut faire ça que pour les contrats où les entreprises françaises sont créancières, tous les autres contrats seront dans d'autres monnaies. Tu veux baisser la monnaie ensuite:tous les débiteurs français (ayant des créanciers étrangers) voient leur dettes augmenter de 10 à 20%, d'un coup. On peut assumer que c'est aussi le cas pour la dette française, la notation de la France baisse logiquement, on se fait défoncer par les intérêts, on est la nouvelle Grèce personne ne nous sauvera. Et c'est plus rapide que le choc de compétitivité. Et c'est juste un des problèmes soulevés.
2 traités? Tous les traités internationnaux signés depuis l'UE sont à refaire (c'est pour ça que le RU prend son temps aussi) et renégocier les relations avec les autres pays européens va être long
Nos principaux partenaires commerciaux sont des pays de l'UE.
Tu sais lire? J'ai dit Guerre Economique.
Pour les douanes, cf guerre économique
 

 
J'ai pas le courage de répondre à tout, mais tes conséquences économiques me paraissent utopiques, rien que pour la sortie l'Euro et les traités, l'importance n'étant pas ceux qui disparaissent mais tous les traités bilatéraux qu'il faudrait faire par la suite et qui créent de l'incertitude pendant un long moment