Reprise du message précédent :

 
Au lieu de ça, les commissions de surendettement gèlent leurs dettes et foutent leurs créanciers dans la merde.
 
Les petits épargnants qui rêvaient à compléter leur petite retraite en faisant un investissement locatif qui peuvent même plus payer leur propre loyer. Bienvenue dans ce pays d'assistés    
 

 
De quoi vous parlez les kheys    
 

J'crois que le gérant du site spikeseduction (celui qui avait participé à "mariage au premier regard" un truc du genre) s'est fait bien emmerder par les "féministes" par exemple.

 
ué enfin son site existe encore et il parlait de chiennes à dresser quand même    
 
Je compte simplement énoncer des vérités, études de l'INED et de l'INSEE à l'appui  

En fait dans tout ton message, je ne vois qu'une seule dimension : l'illusion que l'accomplissement de l'homme ne peut passer que par sa réussite matérielle individuelle. Je suis déçu

 
 
Ce serait pas arrivé si ils avaient une vision 3D    
Quelque part ils l'ont un peu merité    

Je pensais pas être d'accord sur toute la ligne avec un de tes posts un jour  

Ouais enfin vous jouez les malins, mais l'action Facebook a commencé à 38 dollars (et avait même atteint 17 dollars) et à 130 maintenant.
Y'a des tas de façons de gagner du pognon facilement. C'est qu'une question d'opportunité et de nez creux.

De chatte.
Faut arrêter de se la jouer grôn voyant pour justifier des résultats à posteriori.

https://sciencetonnante.wordpress.c [...] financier/

This.
Sans révolutionner le monde, tu peux largement dépasser les 10m dont markof parle. Je dis pas que c'est facile hein.

 
Tu serais pas un gauchiste toi  

Ou faire le graduate program de Babystewie

J'interviens pas beaucoup mais d'accord avec Ovic, je trouve que ta vision du monde du travail est vraiment intéressante. Et surtout en ce qui concerne l'entrepreneuriat vs privé.
 
Après le délire alpha/oméga avec les meufs ou la société, j'adhère moins    

 
 
 
A l'époque où ça a été lancé, je pensais comme la plupart des gens que ça se casserait la gueule rapidement. Parce que Facebook était mono-facette.
Depuis ils se sont diversifiés et frôlent les 2 milliards d'utilisateurs...
Mais bref, ce qu'il faut retenir, c'est que quand tu vois un truc comme ça, faut y croire. Et Zuckerberg est loin d'être con.
Dans cette interview vraiment intéressante, il parle du moment où FB avait 10 millions d'utilisateurs et Yahoo a proposé 1 milliard. Vous auriez fait quoi à sa place ? https://www.youtube.com/watch?v=Lb4IcGF5iTQ
Le mec a dit FUCK OFF, s'est introduit en bourse et est dans le top10 des plus riches de la planète, avec une influence considérable sur notre quotidien dans le monde entier.
Tu crois à ton truc, tu vas AU BOUT DES CHOSES.

Pour 1mds (je sais pas combien je touche à la fin) je sais pas ce que j'aurai fait honnêtement.

Bah faut poster quand t'es pas d'accord  

Pas le temps, je n'arrive déjà pas à suivre la moitié des posts du PMU...    
Parfois je m'y tiens pendant quelques jours puis je n'y retourne pas avant 2/3 jours et il y a plus de 20 pages non lues  

 
Je suis convaincu que l'accomplissement passe par l'indépendance financière. Tant que t'as un patron que tu enrichis et qui te victimise, tu ne seras jamais un homme accompli.
 
Les fonctionnaires ont une position un peu intermédiaire. Même si le concept du méchant patron demeure, ils peuvent au moins se consoler en se disant qu'ils bossent pour l'intérêt général.
 
Après c'est juste un axe. Il y a la vie perso. Je vois deux formes d'accomplissement : la construction d'une famille traditionnelle ou la solitude choisie    
 
 
 
Désolé pour être multi-milliardaire il faut innover d'une manière ou d'une autre. Soit sur le produit, soit sur les targets, les modes de commercialisation etc...
 
Poutine c'est un cas très particulier. J'aurais dû le préciser, mais je le précise maintenant : mon propos est valable pour les sociétés occidentales contemporaines. Je m'en fous de savoir comment on devenait milliardaire il ya deux siècles ou comment on le devient dans une société qui bascule complètement.
 
Ne sous-estime pas la vision des génies de notre époque. C'est pas parce que tu commences petit que tu vois petit. Ok facebook a commencé avec un réseau fermé, mais le potentiel de départ était déjà très élevé et il fallait déjà imaginer ce potentiel.  
 
C'est vraiment une conception de raté, que de croire que les gens deviennent riches par hasard. Il y a une part de chance certaine, mais comme on dit la chance sourit aux esprits bien préparés... La chance va permettre de faire le tri entre les génies qui deviendront milliardaires et les autres. La chance fait rarement d'un tocard un milliardaire. Quand bien même il le deviendrait sur un malentendu, il le resterait probablement pas.
 
Certaines personnes sont conditionnées à voir petit, et quand tu vois petit, tu fais rarement de grandes choses, et surtout tu risques pas de bien les faire.
 

 
Qui est-elle ?    
 

 
J'ai parlé de 100 millions comme limite approximative, c'est ce que tu dépasseras pas.
 
Les 10 millions c'est ce qui est faisable pour une personne doué, sans plus, en s'y mettant tôt et à fond.
 
 
Vu qu'on est sur E/E je vais faire un parallèle avec les études. Pour moi 10 millions de patrimoine pour entrepreneur c'est comme taper une bonne groupe B en prépa. Taper le milliard sans daron millionaire c'est majorer ULM en sup    
 
Disons de manières approximative qu'une boîte vaut son  2 fois son CA (dans le secteur tertiaire avec une rentabilité de 10%)
 
Des boîtes qui font plus de 5 millions de CA, yen a à la pelle. A force d'avoir les yeux fixés sur la poignée de milliardaires on oublie la grosse masse d'entrepreneurs "riches" qui ont un patrimoine à 8 chiffres (encore une fois j'intègre la valeur de la boîte dans le patrimoine).
 

 
TU ne vois pas la féminisation de la société ?    
 
Tant pis pour toi, tu as choisi ton camp, celui des victimes  

Non mais oui clairement. On parle ici que de M&A ou de PE pour devenir riche, mais à mon avis n'importe quel patron de PME/entrepreneurs "riche" comme tu dis met en PLS une bonne partie des banquiers/consultant en strat niveau lifestyle/responsabilité/argent.

Genre le mec qui a sa PME qui fait €5m de CA en province dans un endroit bien cool, il doit se faire vraiment plaisir.

 
C'est là que la vision est très importante. Les mecs qui raisonnent en 1 ou 2, même 3 dimensions auraient pris le fric sans réfléchir (si par le plus grand des hasards une telle pépite leur soit tombée dans la main, déjà c'est très peu probable ).  
 
Si tu craches sur un milliard ça veut dire que t'as suffisamment de vision pour savoir que tu feras beaucoup plus en faisant les développements adéquats.
 
C'est quand je vois ce genre de trucs que je me dis que clairement on arrive pas à ce niveau-là par hasard...
 
Tu regardes l'autre extrêmes : les péquenauds qui gagnent au loto et qui perdent tout en quelques années...

https://www.facebook.com/shutupmum/ [...] 139538860/
 
Putain wtf ce héros    

 
En vrai c'est quoi la différence entre 1mds et 30 mds ?    
Tu penses vraiment dépenser 1mds dans ta vie ?  
 

 
C'est pas plus risqué, ni plus difficile....
 
Ca me fait toujours rire des gens qui ont pris plein de risques en faisant des études ultra sélectives, qui s'engouffrent dans des secteurs ultra exigeants où ils bossent comme  des chiens avec le risque de se faire dégager à n'importe quel moment...
 
Qui viennent te dire : L'entrepreneuriat trop risqué   .
 
Le salariat c'est une manière d'acheter une sécurité, vouloir devenir riche dans cette voie, noredface c'est juste risible.

Je te dirai ça dans quelques années  

 
Cette vision de pauvre    
 
Ca me rappelle une des dernières scènes du film "erreur de la banque en votre faveur"
 
Le banquier qui se rend compte qu'il s'est fait bz de 100 millions d'euros par son ex larbin qui lui répond :
 

 
   
 
Le but du jeu c'est pas de dépenser le fric, mais de peser dans le game .  
 
1 milliard, bill gates te respecte pas. T'es un mec qui a très bien réussi, qui s'est retiré, qui va enrichir d'autres gens avec son projet, kthxbye.
 
Aujourd'hui c'est un très grand de ce monde  

 
Sauf que c'est pas le fait de perdre de l'argent en étant entrepreneur qui est risqué.  
Les mecs qui taffent dans ces boulots peuvent se faire virer, ils vont rebondir ensuite, surement dans des boulots moins bien payés ok.  
Le mec qui passe 5-8ans de sa vie a être a un petit entrepreneur et à gagner 6000€/mois, le jour ou son entreprise se fait dégager, il a quoi ? Il peut retenter de créer autre chose, mais le risque c'est surtout qu'il pourra plus taffer dans le privé s'il en a marre de la vie d'entrepreneur ou s'il arrive plus à rebondir face aux concurrents.

Si on prend les chiffres de faillite, je dirai que c'est quand même plus risqué.
En France, monte ta boite et fais faillite au bout de 6 mois, imo ça passe moyen.

 
90% des startups meurent en moins de 2 ans

Bon, c'est encore pire que ce que je pensais  

bref, pour reprendre l'exemple de markof (start-up vs carrière sélective), j'ai moins peur pour le mec qui se fait virer de Goldman que pour le gars qui fait faillite au bout de 6 mois.

Pour être riche, c'est autre chose.

1mds c'est suffisant pour être rentier.
Je m'en bas les couilles que bill gates me respecte pas, tellement une vision d'oméga que de vouloir se faire respecter à tout prix

 
La plupart des gens qui se lancent dans la création d'entreprise sont des gens qui sont plus ou moins exclus du salariat pour plein de raisons. T'as plein de gens sans diplômes, t'as des chômeurs de longue durée, etc...
 
Le système te pousse pas vraiment à lancer ta boîte quand t'es très bon. Et désolé, un mec qui est déjà mauvais dans le salariat risque pas de devenir un génie en créant son entreprise.
 
Me dire que c'est risqué quand t'es en dessous du top 1% de ta génération en terme de diplôme, et que tu te diriges vers un secteur où t'as statistiquement très peu de chances de devenir millionnaire.
 
Franchement si je prends ta statistique de naissance et que je calcule ta proba de devenir millionaire avec une PME ou millionnaire en devant MD en IB, le résultat risquerait de te surprendre.

 
Punaise faut arrêter avec cette vision binaire du chef d'entreprise pauvre/riche. Là encore je reviens sur la notion de vision. Un chef d'entreprise qui s'adapte au marché, qui se diversifie un minimum et qui prend pas de risques trop stupides à peu de chances de faire faillite.
 
La majorité des entrepreneurs voilà, c'est des gens qui sont pas richissimes, qui font tourner leur petite boîte et qui en vivent bien, et qui font pas faillite.  
 
Même si tu fais faillite tu peux capitaliser sur ton expérience, comme un salarié, pour redémarrer sur un autre marché. Les gens en France sont enfermés dans cette vision paradoxale de l'entrepreneur soit richissime, soit raté et sur lequel on crache. Stop.

Oui mais a diplôme égal, on va dire qu'il y a moins de "volatilité" à être salarié. Tu te fais virer, t'as une expérience qui peut se revendre. Si tu te crash avec ta boite, bah t'as pas grand chose à revendre (en France du moins, je lis toujours que c'est mieux vu aux USA). A l'inverse, si tu grimpes bah tu te fais des couilles en or. Si tu grimpes dans le salariat, tu seras responsable logistique de la région PACA au bout de 10 ans.

T'as vision du chef d'entreprise est intéressante mais un peu "bisounours" dans le sens où tu dis "s'il est pas stupide, prend pas de risque, s'adapte au marché". En gros, tu nous dis que si le mec est bon, il réussira. Faut parler aussi de tout ceux qui se rétament la gueule et je pense pas qu'ils soient plus stupide que les autres. D'ailleurs on pourrait faire le même raisonnement, si le mec est bon il finira au Comex d'une boite du CAC40 @ pouvoir tune et prestige. Sauf que ça arrive à pratiquement personne.

Btw il y a également l'aspect familiale à prendre en compte. Imagine, t'as 2 gosses, une femme, un prêt à rembourser pour ta maison. Tu fais faillite, qui te paie ? A moins qu'il y ait des aides de l'Etat (je ne sais pas, c'est possible), tu peux pas dire "osef de la faillite, je recommence" quand tu dois assurer l'avenir de tes gosses derrière.

Pour moi les victimes c'est ceux qui pleurnichent en permanence à base de "c'était mieux avant" et "les femmes nous volent nos carrières, nos thunes et nos couilles". Mais j'imagine que c'est une question de point de vue    
 
Et quand je parlais d'alpha/Omega je faisais plutôt référence à ta stratification des personnalités calquée sur l'organisation des meutes de loups    
Bref, je préfère l'entrepreneur Markof que le sociologue.

 
J'ai pas parlé d'entrepreneur riche/pauvre.
Je dis juste que c'est pas toujours évident de revendre son expérience d'entrepreneur dans le privé.
Tu fais l'hypothèse que "si le mec est pas con il réussira" sauf que ca se passe pas comme ca, et tu peux avoir des gens qui ont réussi un certain temps et après bah leur modèle marche plus (ils ont pas décollé assez vite), ils se font niquer par la concurrence ou le progrès technologique etc, ils sont ruinés et aucune expérience à revendre ils font quoi ?  
Bref la sécurité dont les gens ont peur n'est pas lié au paycheck, mais au fait de perdre leur place dans la société.  
 
http://www.mergersandinquisitions. [...] -business/
 
and the more you try to explain it, the more they’ll assume that you are a criminal, porn star, professional gambler, etc.
 
Pour toi qui te soucie de ce que les gens pensent de toi.

Gnarlock sera son conseiller

 
Ah tu parles de la meute    
 
Mouarf j'avoue que j'y crois pas à fond non plus, c'est divertissant je trouve de nous calquer un peu sur des loups .
 

 
Perso, dans ma vie j'ai vu plus de salariés finir en PLS que d'entrepreneurs. Le cas classique le plus dramatique, c'est le cadre sup qui a toujours bien réussi qui pense qu'il trouvera, qui commence à cracher sur les offres trop faibles en comptant sur ses allocs chômages pour se donner du temps et qui se retrouve toujours dans la même situation merdique après 3 ans.
 
Ces gens là sont pas préparés à l'échec et généralement ils voient rien venir, et sont moins aptes à se sortir de la merde. Désolé mais un entrepreneur vit avec la peur de l'échec au quotidien, et gère mieux l'échec qu'un salarié.
 
Généralement les mecs sont pas caution personnelle, donc pas de pb en cas de faillite sur leur patrimoine.  
 
Il ne faut jamais oublier qu'on est toujours payé (salarié ou entrepreneur) par rapport à de la création de valeur. Si on te paie comme salarié ça veut dire que tu as de la valeur, si tu ne produis plus suffisamment tu risques de te faire virer et pour l'entrepreneur c'est pareil. Ok il y a plus d'inertie dans le salariat, mais de l'autre côté tu paies cher ta sécurité. Donc au global tu te fais quand même avoir.
 
Et surtout, je vois pas pourquoi un entrepreneur serait moins employable qu'un chômeur de longue durée    
 
Entrepreneur c'est pas un métier en soi, ya des compétences derrières qui sont valorisables au même titre qu'un salarié    
 
Faut pas dramatiser, je sais pas d'où ovic sort sa stat mais selon l'INSEE le taux de survie des boîtes est de 75%.
 
Les diplômes et l'expérience jouent beaucoup   .  
 
Entrepreneur c'est pas un métier, c'est juste une façon différente de contribuer et de faire contribuer quand on a des salariés sans se faire ponctionner au titre de l'assurance offerte par le CDI. La base reste la même, il faut produire de la richesse dans tous les cas. Sans production de richesse c'est la ruine.

 
Source ?

T'as une aide de l'Etat pendant X mois si tu fais faillite ? Ca se passe comment ? Genre tu te demmerdes ?

 
C'est pour ça que le RU est utile et encourage l'entreprenariat, à mon avis