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  Maths - droite de régression

 


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Maths - droite de régression

n°518177
nat54
Posté le 28-10-2005 à 15:13:20  profilanswer
 

Bonjour
 
Voilà je révise pour un concours de la fonction publique et parès 4 années sans maths j'ai un peu de mal...
 
Là je fais les stats dont droite de régression
 
J'ai mon cours de 1ère ES où j'avias noté
y = ax +b
 
où a=cov(x,y)/v(x)
 
mais b ? on le calcule comment ???
 
 
ps : d'ailleurs je me souviens que je le faisais à la calculatrice (casio graph65); si qq sait comment on fait...
pour calcuer coef corrélation linéraire r, a et b
 
MERCI :)

mood
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Posté le 28-10-2005 à 15:13:20  profilanswer
 

n°518231
nat54
Posté le 28-10-2005 à 16:33:26  profilanswer
 

up

n°518310
gloupin
Taupin un jour
Posté le 28-10-2005 à 17:42:08  profilanswer
 

bah tu as a et un exemple de couple (xo,yo)
donc b= yo-axo
 
pour le coeff de corrélation c'est dans le menu statistique tu définis les paramètres sur 2 variables et ensuite c'est dans un des sous menus, mais j'utilisai une graph 100 et une classpad et je sais que les intitulés n'étaient pas les mêmes


---------------
Taupin un jour, Normalien toujours...
n°518354
nat54
Posté le 28-10-2005 à 18:14:47  profilanswer
 

c<omment ca j'ai un exemple ?!

n°518456
jeffffff
Posté le 28-10-2005 à 19:42:05  profilanswer
 

Quand tu cherches une droite de regression tu as les coordonnées (x,y) des points.
Pour trouver la pente de la droite tu fais le rapport (y1-y2)/(x1-x2) de deux points ( les plus éloignés généralemnt) .
Je ne comprends pas ta formule
 
Pour b tu prends un  point (xo,yo) au hasard dans ta liste et tu calcules
b= yo-axo

n°518546
fabouxe
Posté le 28-10-2005 à 22:52:58  profilanswer
 

jeffffff a écrit :

Quand tu cherches une droite de regression tu as les coordonnées (x,y) des points.
Pour trouver la pente de la droite tu fais le rapport (y1-y2)/(x1-x2) de deux points ( les plus éloignés généralemnt) .
Je ne comprends pas ta formule
 
non c'est bien ça car tes yi sont "bruités", et il faut trouver une droite qui passe au mieux dans ce nuage de points, ca veut dire estimer le coeff directeur et l'ordonnée à l'origine...par une demonstration mathématique tu obtiens  a=cov(x,y)/var(x)
 
Pour b tu prends un  point (xo,yo) au hasard dans ta liste et tu calcules
b= yo-axo


 
 

n°518605
nat54
Posté le 29-10-2005 à 08:38:32  profilanswer
 

ok ; donc pour le b je prends un point de ma liste
merci

n°518664
fabouxe
Posté le 29-10-2005 à 12:26:44  profilanswer
 


il me semble qu'il y a aussi une formule pour b, du genre:
 
b = Ymoy - a * Xmoy
 
a= cov(x,xy)/var(x)
Ymoy = moyenne des Y  
Xmoy =moyenne des X

n°518675
fab270
Posté le 29-10-2005 à 12:54:54  profilanswer
 

Tout simple: tu dois maximiser ||Y-aX-b]]2       2=au carré
par a et par b=> soit Max par a et par b de la somme (Yi-aXi-b)2
en dérivant par a et par b, tu obtiens la relation moy(Y)-a*moy(X)-b=0.
A toi de jouer

n°518681
fabouxe
Posté le 29-10-2005 à 13:01:53  profilanswer
 


exact... mais tu voulais dire minimiser.  
 
la tu as confirmation pour la formule b, c'est terminé

mood
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Posté le 29-10-2005 à 13:01:53  profilanswer
 

n°518692
fab270
Posté le 29-10-2005 à 13:14:57  profilanswer
 

Exact minimiser plutot

n°518713
nat54
Posté le 29-10-2005 à 13:41:57  profilanswer
 

j'ai trouvé donc la formule ; merci à tous
 
La droite de regression de y en x est effectivement une droite de la forme y=ax+b, avec a=cov(x,y)/var(x) (on remarque que a et cov(x,y) ont le même signe)
D'autre part, ta droite doit passer par le point moyen de ton nuage de points (c'est essentiel), de coordonnées Xm = (somme des x)/n et Ym = (sommes des y)/n (où n est le nombre de points)
Par conséquent, a et b vérifient Ym=a.Xm+b
Autrement dit, b=Ym-a.Xm

n°518716
fabouxe
Posté le 29-10-2005 à 13:53:16  profilanswer
 

exact

n°518764
fab270
Posté le 29-10-2005 à 15:23:00  profilanswer
 

La, il s'agit d'un cas classique: on minimise la norme euclidienne, mais quand est il quand on minimise la somme [Yi-aXi-b] avec []=valeur absolue, il ne s'agit plus des estimateurs des moindres carrés.
Je vous pose une colle....la somme n'est plus dérivable......

n°518767
fab270
Posté le 29-10-2005 à 15:28:45  profilanswer
 

il s'agit des estimateurs lad, plus robuste car moins sensibles aux valeurs extrèmes

n°518770
nat54
Posté le 29-10-2005 à 15:30:46  profilanswer
 

ouh la on a un spécialiste là

n°518776
fabouxe
Posté le 29-10-2005 à 15:43:41  profilanswer
 


pas mal! je connaissais pas...j'ai toujours sonsidéré la fonction coût à minimiser comme étant la distance euclidienne ..mais alors la valeur absolue, jamais vu!
 
si t'a un lien vers la démonstration, le cours ca m'intéresse

n°518921
fab270
Posté le 29-10-2005 à 19:39:38  profilanswer
 

Bin, je l'ai eu en projet de simulation monte carlo, il y a un algorithme à faire tourner sous matlab pour trouver des valeurs approchées de â et de ^b à epsilon près. Impossible de les trouver à la main. Voila des liens intéressants mais en anglais:
www.fort.usgs.gov/products/publications/10002/lad.htm
http://emlab.berkeley.edu/wp/tsp_ref/lad.pdf
http://www.tspintl.com/products/tsphelp/lad.htm
En gros, il faut avoir matlbab ou scilab (télechargeable gratuitement et légalement) pour trouver.
Ce qui est intéressant, c'est de comparer les 2 droites sur le nuage de point.

n°518946
fabouxe
Posté le 29-10-2005 à 20:17:32  profilanswer
 


ya une macro scilab qui fait ça?

n°518989
fab270
Posté le 29-10-2005 à 21:14:16  profilanswer
 

heu non, c'est à toi de la programmer.
Malheuresement, j'ai pas gardé le code de mon programme (mon projet datant de 2 ans) sinon je te l'aurais filé avec plaisir. Mais sur le net, tu devrais pouvoir le trouver, ils comparent les 2 méthodes : EMCO et LAD.
Je vois que t passionné de stat..moi j'ai du attendre qu'on m'impose un projet avant de mettre les mains dans le camboui...lol

n°519378
fabouxe
Posté le 30-10-2005 à 17:11:00  profilanswer
 


passionné si on veut...c'est à dire que je pensais connaître l'essentiel des méthodes d'ajustements ou autres, et là je connaissais pas.
 
c'est dans quel contexte que tu as utilisé cette méthode? sujet de stage?

n°519987
fab270
Posté le 31-10-2005 à 14:10:40  profilanswer
 

Non non projet universitaire dans le cadre de l'enseignement "simulation monte carlo"..si ma mémoire est bonne la droite de régression LAD a la propriété de passer par au moins un des points (Xi,Yi).

mood
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