Reprise du message précédent :

 
Si tu es vraiment honnête tu constateras qu'on a tous, à des degrés divers, ce biais, sur tous les sujets, qui consiste à sous-évaluer les fautes/erreurs de ceux dont on se sent proche ou de soi-même et à surestimer celles de ceux dont on s'estime l'adversaire.  
C'est par exemple très frappant dans les jeux faisant intervenir le hasard comme le poker, où quasiment tout le monde surestime son niveau et sa malchance mais sous-estime celui des adversaires et son niveau de chance.
Plus l'attachement (le fanboyisme) est grand (encore plus quand il s'agit de soi-même), plus l'effet est fort, donc c'est pas une surprise concernant un Raoult ou un Zemmour, mais on a pu voir le même phénomène chez les Macronistes quand il a fait des boulettes, chez les Mélenchonistes au moment de sa grosse colère, les Fillonistes avec Pénélope etc ...
Pour toi, les deux points que tu soulignes sont peut-être révélateurs, pour un électeur de Zemmour, ils sont au mieux anecdotiques.
Parallèlement, il y a ici un autre biais : en tant qu'opposant, on va se focaliser sur les détails, les anecdotes, quelques phrases ridicules etc ... pour avoir des angles d'attaques faciles. Pour un partisan, au contraire, il va s'attacher en priorité aux idées globales, à l'ensemble de l'idéologie.
Par exemple, pour démolir les progressistes, leurs adversaires vont te parler de délires wokes, d'evergreen et du petit trans de quotidien. Mais un progressiste va s'attacher d'abord à l'idée globale du progrès humain, de nouvelles libertés conquises, au recul des injustices.
Pour Zemmour, tu parles de Chicago et des cours de sodomie, mais eux voient d'abord "il veut sauver la patrie en danger".  
Perso, j'ai le même effet avec Natacha Polony. Dès qu'elle dit un truc, j'ai envie d'être d'accord avec elle, je me laisse trop facilement convaincre, même si à la base j'avais un autre avis, parce que sa vision du monde me correspond globalement, c'est un tout autre effort de remettre en cause ceux qu'on apprécie vs ceux qu'on déteste.

 
On peut ne pas être fanboy Zemmour ni taliban et trouver les génuflexion de l'éduc nat envers le lobby trans choquantes.  
 
Je vais faire une comparaison qui peut paraître choquante mais bon tant pis :
Quand une fille souffre d'anorexie, est ce qu'il faut l'encourager à valider sa vision déformée de soi-même en "accommodant" le fait qu'elle se pense en fait énorme ?
 
Le camps de Zemmour parle de lobby "lgbt" mais il y a énormément de gays et lesbiennes et bi qui sont contre cette dérive qui nie la réalité biologique.  
Les féministes, gays, personnes "détransitionnée" qui combattent la théorie du genre subissent parfois de véritables chasses aux sorcières d'ailleurs.
 
Quand on va au fond de la chose, je trouve perso que l'idéologie de la théorie du genre est un mouvement extrêmement conservateur et régressif, sous ses apparats "progressistes"
C'est pas pour rien qu'elle trouve parfois beaucoup d'adeptes et d'échos dans des sociétés assez conservatrices (états-unis où le protestantisme assez rigoureux imprègne quand même la société dans beaucoup d'États, Afghanistan avec un islam très rigoriste et des rôles sexuels bien différenciés par exemple).  
 
 
Le genre c'est quoi sinon la distribution (plus ou moins rigide selon le temps et les sociétés) de rôles sexuels entre les sexes ?  
La distribution de rôles sexuels a toujours existé dans toutes les sociétés mais on était arrivés, je trouve, en Occident à qqch d'assez cool où on acceptait un peu mieux les hommes plus "féminins" et les femmes plus "masculines" sans remettre en cause par idéologie leur réalité biologique.
Et puis si on prend juste le sujet des enfants c'est tout a fait normal qu'il s'interrogent sur leur être en général. C'est pas pour cela qu'il faut encourager la délusion selon laquelle ils sont nés dans le "mauvais" corps.
Avant il y avait le conservatisme très rigoriste où tout enfant qui n'a pas des aspirations "typiques" de son sexe devait être "corrigé" et maintenant on nous vend un autre extrême :
Un gamin aime jouer et faire des activités jugées comme étant trop féminines ? Bam ça veut dire que qu'au fond c'est peut-être une fille    
Une gamine aime jouer au foot et aime avoir les cheveux courts, n'est pas intéressée par le maquillage et les robes ? Bim ça veut sans doute dire que c'est pas vraiment une "vraie" fille    
 
Dans le genre de dérives ça donne déjà parfois :
- des hommes dangereux qui se retrouvent dans des prisons pour femmes parce que ceux-ci se "sentent" femmes aux USA et aux UK, qui arrivent à faire fermer un centre de refuge pour victimes de violences conjugales réservé aux femmes (c'est arrivé à Vancouver) parce que pas assez "inclusif" : https://nationalpost.com/news/canad [...] rans-women
- des gays et des lesbiennes qui se voient expliquer qu'en fait leur sexualité est "intolérante" parce qu'ils osent ne pas être attirés par des mecs et meufs qui se disent "trans" et qu'on les encourage à "rééxaminer" leur sexualité (ils commencent à être un peu plus agressif là-dessus avec les hétéros d'ailleurs), dans le genre thérapie de conversion (mais à la sauce à la sauce "progressiste ici) ça se pose là
- des bons bonhommes de d'1m90 et 90 kilos qui peuvent participer à des sports catégories femmes tranquille
- vouloir abolir les toilettes séparées ça se fait toujours au détriment des femmes, tout le monde oublie qu'encore au 19ème siècle il y avait très peu de toilettes pour femmes en Europe et que cela limitait fortement leurs déplacements dans la société
En Inde et au Moyen Orient par exemple, c'est un des grands combats des féministes locales d'avoir des toilettes disponibles et "sûrs" (donc séparés) pour les femmes pour qu'elles sortent de ce rôle confiné à la maison.
Au passage je pense pas qu'être pour les toilettes séparés cela veut dire qu'on est pour une société où les hommes et femmes sont toujours séparés et n'interagissent jamais, c'est juste du bon sens
Mais avce cette mode anglosaxonne de vouloir avoir des toilettes neutres pour accommoder les trans et autres nonbinaires, la conséquences concrète c'est qu'une part des femmes et des filles à l'école vont préférer se "retenir" plutôt que d'aller se soulager normalement. Mais bon on dirait que le progressisme actuel ne fait que peut de cas de ce genre de détail
- nier les différences biologiques pour tout ce qui est médical, alors qu'on sait qu'en moyenne, il y a même parfois des différences de réactions entre les sexes pour certains médicaments qui devraient mieux être pris en compte (pour prendre un exemple récent, une petite partie des troubles cardiaques après vaccin Pfizer/Moderna semble concerner principalement des hommes jeunes (18/20 ans), pour AstraZeneca risque de thromboses plus marqué sur les femmes de moins de 40 ans)
- et puis bon sang, j'espère qu'on peut encore s'interroger moralement sur la pertinence d'encourager des procédures chirurgicales les plus radicales même pour des adultes
 
Il y a toujours eu des gens dits transexuels et des hommes et des femmes qui ont vécu "socialement" en tant que l'autre sexe (sans être forcément dysphoriques d'ailleurs mais pour échapper parfois aux rôle sexuels très rigides de leur époque par exemple).
Mais vouloir prendre ériger la dysphorie de certains comme grille de lecture pour toute la société c'est juste aberrant.
 
De manière plus prosaïque, le vrai de souci de l'école actuellement c'est quand même la crise d'autorité et l'effondrement du niveau scolaire.
Bien sûr que le harcèlement à l'école est un vrai sujet, quelque soit la cause du harcèlement. Mais là on demande à des adultes d'encourager une délusion.
Mais bon c'est dans la droite ligne de mettre l'enfant au centre de tout et cette mode déconstructiviste poussée à l'extrême.

 
Parfais dans ce cas tu peux être certains qu'il ne sera JAMAIS élu si il se borne à ça. C'est pas en parlant de l'immigration matin, midi et soir que cela donnera envie à ceux qui ont du mal à remplir leurs frigo passé la moitié du mois de voter pour lui.

 
Personne en France ne mange pas a sa faim, c'est encore une fable socialiste.

Afghanistan ou Iran ?
 

Vous confondez sexe et genre. Ce sont peut-être des gens dangereux, mais quel rapport le fait qu'ils soient trans ? Pourquoi ne pas répartir les gens par dangerosité plutôt que par genre ou par sexe ?
 

Non, ce sont des femmes (à moins que vous ne contestiez leur genre ?)
 
Mais on peut remplacer les catégories par genre par des catégories par sexe ou (encore mieux) par poids, par taille ou par performance.
 

Pourquoi « au détriment » ? Voir http://www.madore.org/~david/weblo [...] .1844.html
 

De nouveau, vous confondez sexe et genre.

La prison n'est pas une solution, il ne faut pas enfermer les multirécidivistes dans une case, ce n'est pas parce qu'ils ont commis 10 meurtres qu'ils en commettront un onzième, comme par hasard on surpunit les crimes commis par les pauvres et la diversité  

Quelle politique de Zemmour pour les binationaux franco-israéliens ?

 
La France c'est israel et Israel c'est la France, et ce depuis Saint Louis        
C'est dans son avant dernier livre  

Ils vont juste se rouler des patins pendant deux heures. Quel intérêt ?

Je pense qu’on porte un peu trop notre attention sur Zemmour mais pas assez sur ses électeurs.
 
Zemmour c’est un symptôme, pas la cause. Nombre de gens apparemment souffrent de l’immigration et trouvent écho dans la parole du Z.
 
Mais même si celui ci venait à disparaître pour une raison quelconque, un autre prendrait rapidement sa place.

Justement, il n'est pas ooliticien, et au fond, je le demande mêle s'il souhaite vraiment être élu
Son délire à lui, c'est le combat des idées., il l'a répété à de multiples reprises.

 
Je pensais comme toi puis j'ai vu son interview fleuve avec Ruth sur LCI et en fait il y a matière. La meilleur partie était l'économie d'ailleurs, sans doute parce que je ne l'avais jamais entendu à ce sujet.
 
Quand sortira le prochain sondage sinon histoire de remettre de l'eau au moulin

T'es spéciste ?  ;/

Quels sont les gens que vous trouvez peu glorieux là-dedans, et pourquoi ?

Tout à fait d'accord.

Je t’invite à regarder cette courte vidéo pour comprendre tout l’amour que de Lesquen porte à Zemmour. Je réitère, s’il y a débat je paie mon billet.  
 
https://youtu.be/e-SjiPtZlfI

Sauf qu'il y a danger sur la santé de la physique de l'enfant. Si les risques d'intégrité physique d'un gamin trans, ce sont les agressions exercées par ses camarades, je regrette mais ce sont eux le pb pas le gamin.  

Je parle souvent à des parents de jeunes enfants, vu que j'en ai une de 7 ans, et à des parents d'élèves, vu que j'en ai plusieurs centaines entre 12 et 14 ans... et ils ne parlent jamais de ça. C'est absolument pas un sujet pour eux. Ne serait-ce que parce que ça n'a aucun impact sur leur quotidien. Les trans, ils s'en foutent.
 
En fait, le sujet n'intéresse que deux types de personnes :
- quelques wokes obsédés par la défense de toutes les minorités possibles et imaginables, avec idéalisation des minorités (minorité = opprimé = mes copaings)
- une minuscule frange de la population la plus réac, qui voit dans tout et n'importe quoi des preuves que tout fout le camp
 
Mais je crois absolument pas que Zemmour puisse ratisser large avec ce genre de sujet. Contrairement au sujet de l'islam, qui préoccupe énormément de gens, de droite mais aussi beaucoup de gauche anticléricale (c'est aussi pour ça que la gauche est devenue insignifiante dans les sondages, les électeurs sont très anticléricaux mais les politiciens de gauche n'osent plus s'attaquer à la religion).  Là effectivement il touche beaucoup beaucoup de monde, qui en a marre de voir une religion prendre de plus en plus de place alors que la population française aspire globalement à une sécularisation de plus en plus prononcée.
 
Quant aux histoires de poupées roses pour les filles et de voitures bleues pour les garçons, alors là je suis pas du tout d'accord, tous les parents ne sont pas obsédés par ça, et le rejet de ce genre de caricature ne touche pas seulement quelques wokes fanatisés. En fait, j'ai pu constater autour de moi que ceux qui veulent absolument des jouets genrés pour leurs enfants sont plutôt partie de la population la plus beauf (dont pas mal de musulmans, tiens), et que ceux qui achètent des jouets neutres sont plutôt ceux disposant d'un capital culturel élevé. Faut dire qu'en général, les jouets genrés sont assez vulgaires, avec leurs couleurs criardes et leurs boutons en plastique qui font bip bip.  
 
De notre côté, on a élevé notre fille, ni dans les délires wokes, ni dans l'obsession disney princesse. On lui prenait des jouets plutôt neutres entre 0 et 3 ans, mais après elle a eu des périodes très rose bonbon, on l'a laissé faire. Et puis elle a eu des périodes plus neutres voire "masculines" (enfin, dans l'image que la société s'en fait), et c'était très bien aussi. Résultat, elle a un côté féminin mais elle n'est pas comme certaines petites filles qui se prennent pour des princesses, elle a plein de copines mais elle aime bien aussi jouer au foot dans la boue avec les copains. Elle a même fait un an en club de foot, bon heureusement ça n'a duré qu'un an parce que c'est vraiment un milieu de petites frappes et de beaufs  
 
Je crois que toutes ces idéologies, wokes comme réacs, ne sont finalement pas appliquées de façon si dogmatiques à l'éducation des enfants, et heureusement.

Maway putain, à quand une candidature Polony, ce serait quand même autre chose que Zemmour  
 
J'ai d'ailleurs dit il y a plusieurs années sur le topic Macron que j'étais pour un ticket Jancovici/Polony

bonjour
 
a votre avis il va mettre combien de temps a se faire bann de twitter le Z ?

Je ne parlais pas spécifiquement de l’immigration, je parlais plus de programme général et de chance d’être élu. J’ai mal répondu à ta question.  

 
Pour toi peut-être mais c'est très loin d'être général. Et six mois sur le seul thème de l'immigration ça va vite gonfler tout le monde, à un moment d'autres sujets vont passer devant.

 
Comparaison sur la stratégie présidentielle, tout comme il s'est comparé à Macron sur cette même stratégie présidentielle.
 
Maintenant par transitivité de la stratégie de Zemmour, allez-vous comparer Trump à Macron ?
 
C'est aussi vrai de dire qu'il s'inspire de la campagne de Trump, que de dire qu'il s'inspire de celle de Macron, en tout cas dans leurs stratégies et structures.
 
Il n'en fait pas mystère d'ailleurs, et le dit lui-même.

Ce n'est pas parce que tu hérites de A et de B qu'il y a forcément un rapport entre A et B.
Et B n'a pas commencé à hurler aux fake news au lendemain de son élection.

C'est encore un peu tabou donc c'est normal que vous ne vous en soyez pas rendu compte, mais selon ce que tu décris je pense que votre fille est gender fluid.

Il aurait été de bon ton de consulter un spécialiste pour lui administrer un bloqueur de puberté en attendant qu'ielle ait l'âge de se positionner.
Il aurait également été important de lui donner un prénom neutre, Dominique par exemple, et d'exiger du/la maitre.esse et de ses camarades d'utiliser ce prénom et de le.a pronomer "ielle" afin de ne pas l'enfermer dans un sexe ne correspondant pas a son genre.

Tout ceci bien entendu dans son seul intérêt et le seul but de préserver son intégrité mentale.

Bon avant la circulaire, ca aurait été difficile, mais désormais, tu n'as plus d'excuse.

Eh ben franchement j'en suis pas convaincu. Surtout s'il lie ça à l'islam et à l'insécurité.

il n'existe bien évidemment et fort heureusement pas de gamin trans  

 
Tu pourrais nous donner une source sur le nombre ou la proportion de gamins trans et son évolution, vu que ça a l'air d'être un sujet majeur pour toi ?

Cnews a commandé un sondage sur l'immigration mais comme ça va pas dans leur sens et celui de Zemmour ils ont mis en avant la minorité sans trop en parler à l'antenne
 
59% des français sont contre l'immigration zéro. Quelle claque.
 
https://www.cnews.fr/france/2021-10 [...] ro-1134677

Faut être vraiment con pour se prononcer en faveur de l'immigration zéro.
 
Quand l'immigration répond à des besoins du pays d'accueil, là oui, c'est une vraie chance d'attirer les bons profils.
 
De même que les étudiants étrangers (et là je trouve que Zemmour a tort, même si augmenter les frais de scolarité pour les étrangers, je suis plutôt pour, de toute façon c'est plutôt les élites qui rentrent dans les intérêts de la France), c'est aussi du soft power qui se diffuse dans les pays d'origine des étudiants.
 
C'est l’immigration débridée et sans contrôle qui est un problème, pas l'immigration en elle-même quand elle est choisie par le pays d'accueil.

celui du boulanger est inintéressant aussi ?
 
des cas comme ce boulanger, y en a des centaines de milliers en france

 
Le transgenre j'ai déjà vu à l'âge adulte chez des invités un jour. J'ai pas posé la question si elle se sentait comme ca depuis gamin. Elle m'a juste dit qu'elle était papa et que toute sa famille l'a rejeté quand elle a pris la décision de changer de sexe. Homme--->femme  
 
Mais par contre chez les gamins j'ai un des filleuls de mon père qui jouait à la poupée depuis gamin et avait que des copines, ne voulait pas trainer avec les garçons à l'école primaire. Il était à l'âge adulte homosexuel (y a au mois 25 ans de ca)  mais en fait ma mère qui l'a connu soupçonne qu'il devait être transgenre, et pas vraiment homo, c'était y a longtemps, y avait pas cet information qu'on a maintenant. Y a jamais eu de discussion avec lui. Perso je le connais pas j'étais trop petit.

Parce que 40% sont pour ?

Je ne sais pas de quel boulanger tu me parles.

Les talibans jettent les homos des toits hein. Mais change rien, ta comparaison est grotesque.

La transidentite n'a rien à voir avec l'homosexualité. On parle juste de t'enlever les organes génitaux hein, pour résoudre ta dysphorie de genre. C'est un peu barbare, et il n'y a pas de retour en arrière possible. Donc si on peut éviter des opérations pour rien c'est bénéfique

La comparaison avec l'homosexualité est fallacieuse car personne dit qu'il faut pas traiter cette dysphorie, mais que l'opération est trop radicale.

La lobotomie était preconise pour guérir les maladies mentales hein. Depuis on sait que c'est une mauvaise idée. Mais dommage pour ceux qui ont été mutilés.

Plus tu vas caricaturer ses positions comme tous les pesos and co plus ça va conforter ceux qui font ce choix.

Facile de proposer une bouillie intellectuelle en guise de raisonnement.

T'as une source du propos précis stp ?

 
C'est le système éducatif de quel pays qui a dans les faits mis en place la propagande du lobby transspéciste pour que les enfants puissent vivre leur identité canine ?
 
C'est quelles études qui montrent que la construction de l'appartenance à une espèce est purement sociale, qu'on peut en changer comme on veut et que si on se vit mieux comme une chaise, une licorne ou un nuage faut l'accepter ?
 
Elle est là la caricature. Les pro-Zemmour (dont je fais pas partie) reprochent (à juste titre) aux anti-Zemmour (dont je fais pas partie) de pas se renseigner ni d'écouter ce qu'il dit. Mais j'ai l'impression que sur des sujets comme ces histoires de genre, y'en a pas beaucoup ici qui ont l'air d'avoir fait l'effort de se renseigner un minimum.

les talibans, c'est le vrai ou pas le vrai islam ?

 
C'est quoi ta définition de spéciste ?

 
C'est un peu ça oui, comme quand on disait d'une fille que c'était un garçon manqué pour vouloir avoir des loisirs de garçons, ce n'est pas pour autant qu'elle se voit en tant qu'en homme, et l'inverse pour un garçon, un bon exemple est Amelia Earhart : https://fr.wikipedia.org/wiki/Amelia_Earhart
 
Le problème aujourd'hui est les ayatollah du genre et du sexe, c'est comme les anti-racistes qui t'expliquent aujourd'hui qu'il faut des endroits réservés aux noirs. C'est de la ségrégation pure et simple.
 
De la même façon, (hormis les pouillèmes de vraies exceptions statistiquement parlant) quasi les mêmes t'expliquent que si un garçon a des intérêts qu'on classerait dans féminins, ou une fille garçon manqué, c'est qu'ils sont nés dans la mauvais sexe. Genre on ne peut pas être garçon ou fille, mais avec des intérêts différents de la norme. Non, c'est qu'on est né dans le mauvais sexe...

C'en est surtout un pour Zemmour, manifestement. Réagir un propos crasse et idiot, ça rends le sujet majeur maintenant? Si un crétin passait son temps à sortir que la Terre est plate, vous seriez capable d'accuser ceux qui répondent à cette connerie comme des obsessionnels.    
Une tactique de niveau CM2 du même genre que l'époque oú c'était à la mode d'accuser de "Trump Derangment Syndrome".  
 
Non mais y a pas à dire, en matière de manipulation vous êtes forts. Faut dire ausdi que c'est uasiment que comme ça que vous fonctionnez.