LREM - Nous soutenons le gouvernement de Michel Barnier

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Auteur	Sujet : LREM - Nous soutenons le gouvernement de Michel Barnier

Pistache52

Reprise du message précédent :

macgawel a écrit :

[:chatoo:7]

Ce qui est ridicule c'est le paiement au forfait, avec un même tarif pour toutes les consultations.
Mon médecin me facture la consultation de 5 minutes pour une gastro au même prix qu'une consultation de 20 minutes avec examen plus approfondi.

Quand je vais chez mon vélociste [:michel_palourdiot:2] je ne paie pas la même chose pour changer les freins que pour dévoiler une roue. Il faudrait pouvoir faire pareil pour les médecins...

Cela existe déjà de pouvoir moduler selon la complexité de la consultation.
C’est défini par la convention de la cpam.
Par contre, pas sur que tu sois à même d’apprécier toi même ce qu’est une consultation compliquée ou pas.

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shia leboeuf

Vraie Chance pour la France

macgawel a écrit :

1. Une partie de l'IdF fait partie des déserts médicaux.

Citation :

Pourtant, en 2022, l'union régionale des professionnels de santé (URPS) a publié les chiffres de l'accès à la médecine : plus de 60% des habitants de l'Île-de-France vivent dans un désert médical.

https://www.latribune.fr/opinions/t [...] 85722.html

2. Quelle confusion ?
Les deux textes sont clairs : ils parlent de territoires, jamais de populations.

Le texte du lien de la lampe

Message cité 1 fois

super_pourri

חירות, שוויון, אחוה

oberjin a écrit :

Faux !

https://img.offers-cdn.net/assets/u [...] ormal.jpeg

il faut un peu moins de 20 secondes pour manger un avocat donc pour 1/4 h ça revient à 50€

---------------
#JeSuisNicolasSarkozy ; "Super poupou est un démissionnaire civilisationnel" Innolis_Jevede ; Mes votes --> 2002 : Chirac/Chirac ; 2007 : Sarkozy/Sarkozy; 2012 : Sarkozy/Sarkozy; 2017 : Macron/Macron; 2022 : Macron/Macron

dje33

57 BUTS !!!

Pistache52 a écrit :

Et je suis sûr que tu vas plus souvent chez ton coiffeur que chez ton médecin généraliste.

Heureusement pour moi, je suis plutôt en bonne santé.
Mais la calvitie arrive.

dje33

57 BUTS !!!

hka-ta a écrit :

22e, c'est cher justement pour une coupe de cheveux.
Ici aussi, 22 pour un salon, 10e chez le tunisiens qui est même ouvert le dimanche...
C'est pas à comparer avec un généraliste

A 22€ j'ai le shampoing avec le massage du cuir chevelu.

macgawel

Pistache52 a écrit :

Cela existe déjà de pouvoir moduler selon la complexité de la consultation.
C’est défini par la convention de la cpam.
Par contre, pas sur que tu sois à même d’apprécier toi même ce qu’est une consultation compliquée ou pas.

C'est la durée qui compte, pas la complexité. Mais effectivement, comme pour un plombier, je ne sais pas apprécier la durée d'une consultation.

Mais il y a quand-même des indications. Quand je vais chez le médecin pour renouveler un traitement, pour une gastro ou un vaccin, c'est (a priori) simple et rapide.
Quand je vais faire mon check-up annuel, c'est plus long.

---------------
Choisir le vote de protestation aux élections, c’est comme débarquer dans un hôtel et décider de faire ses besoins dans le lit en guise d’indignation, puis se rendre compte qu’il va falloir dormir là quand même (Alan Moore)

ecirbaf

hka-ta a écrit :

22e, c'est cher justement pour une coupe de cheveux.
Ici aussi, 22 pour un salon, 10e chez le tunisiens qui est même ouvert le dimanche...
C'est pas à comparer avec un généraliste

Tu participes au blanchiment de l'argent de la drogue, je te félicite pas

macgawel

shia leboeuf a écrit :

Le texte du lien de la lampe

:jap:

Du coup je suis allé voir le "baromètre santé-social" (la source de l'article cité par la lampe) :

Citation :

En France, 87 % de la population vit dans un
désert médical 4
(...)
4 • Proposition de loi « accès aux soins », mars 2023

https://www.mutualite.fr/content/up [...] 023-VF.pdf

Conclusion : c'est la Mutualité Française qui ne sait pas lire (au moins. On ne sait pas d'où sort le chiffre de 87 % dans la proposition de loi :sweat: )

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Pere Dodu

Haute Finance Luciférienne

super_pourri a écrit :

50€ pour une consultation médicale c'est pas déconnant.
Bien évidemment avec une franchise adaptée en conséquence.

Ça tombe bien : avec tout ce que verse la sécu aux médecins on en est pas loin, 45 de mémoire.

Message cité 1 fois

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PD

oberjin

Cya Space Cowboy

macgawel a écrit :

:jap:

Du coup je suis allé voir le "baromètre santé-social" (la source de l'article cité par la lampe) :

Citation :

En France, 87 % de la population vit dans un
désert médical 4
(...)
4 • Proposition de loi « accès aux soins », mars 2023

Je confirme que les mecs ne savent même pas lire un texte correctement, dans la proposition de loi il est écrit :"87 % du territoire est un désert médical, résultat d’une longue fragilisation du système de santé et d’aspirations professionnelles des nouvelles générations jusqu’à présent mal anticipées"

Territoire pas population.

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2112

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CAMPEDEL

⭐ Cibus vitam, vinum veritas ⭐

Message cité 1 fois

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Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant

Pistache52

Pere Dodu a écrit :

Ça tombe bien : avec tout ce que verse la sécu aux médecins on en est pas loin, 45 de mémoire.

9k euro par an en moyenne
https://www.ameli.fr/medecin/actual [...] en%202023.

Cela m’étonnerait que cela fasse au final une consultation moyenne à 45 euros, quand la consultation de base est à 26. [:dks]

Message cité 1 fois

ph75

Pistache52 a écrit :

9k euro par an en moyenne
https://www.ameli.fr/medecin/actual [...] en%202023.
Cela m’étonnerait que cela fasse au final une consultation moyenne à 45 euros, quand la consultation de base est à 26. [:dks]

Sauf que ces chiffres (rémunération sur objectifs de santé publique (Rosp) et du forfait structure) n'incluent pas la prise en charge des cotisations par la sécu (cf comparaison avec le plombier)
https://www.urssaf.fr/accueil/indep [...] eur-1.html

Grumms

Aimé de tous

kolian a écrit :

30 balles pour 10 années d'étude et avoir la responsabilité de la santé des gens...

Généraliste tu n'es responsable de rien. A cause d'un nullard ma nièce a perdu un œil, il n'est nullement responsable de quoi que ce soit au final. Super.

Message cité 1 fois

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Just because you're offended, doesn't mean you're right. | >> Vol HFR730 à destination de Khan <<

Ali-Pacha

CAMPEDEL a écrit :

https://rehost.diberie.com/Picture/Get/r/307164

Bel hommage à Charlie, on dirait du Cabu des années 70

Ali

luckynick

esclave de chat

Maldoror a écrit :

RC Pro obligatoire pour les PS, sauf erreur de ma part.

Edit :

Citation :

L'obligation d'assurance concerne les experts de la santé

La garantie responsabilité civile concerne les médecins, les dentistes, les infirmières, etc. La RC professionnelle intervient surtout en cas de faute professionnelle liée aux activités. Par exemple, une infirmière se trompe de médicament, ce qui va aggraver la santé de l'employé. Dans ce cas, la RC Pro va pouvoir couvrir le préjudice.

otan pour moi [:spamafoote]
cela dit ça m’étonnerais que ce soient les même tarif que chez nos amis ynakees

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In girum imus nocte et consumimur igni (hommage à loosha)

luckynick

esclave de chat

oberjin a écrit :

Faux !

https://img.offers-cdn.net/assets/u [...] ormal.jpeg

origine : Jaffa [:waterprout:2]

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In girum imus nocte et consumimur igni (hommage à loosha)

gabug

AzR3L a écrit :

Des relations, pas besoin de la richesse pour connaître un médecin.

La mutuelle ? Si c’est vitale tout est pris en charge.

La Garde d’enfant ? C’est le même problème, à moins d’avoir une personne à domicile, uniquement pour tes enfants, mais c’est combien de personne en France ? On est très loin de la majorité

Mais cela ne permet pas d’être prioritaire.

Après vouloir un bridge dentaire qui permet d’être le plus proche d’une vraie dents. C’est de l’esthétique, normal que tout le monde ne peut avoir la même chose.

Non, visiblement tu n'as pas lu mes posts.

Des relations : difficile de nier qu'il est plus facile de copiner, de se faire coopter, de connaitre les bonnes personnes plus facilement quand on est plus haut dans l'échelle sociale.

La mutuelle : certains n'en ont pas (retraités), il peut y avoir un différentiel de remboursement selon la mutuelle (problématique des chambres doubles et des délais en SSR que j'ai cité)

La garde d'enfant : c'est au contraire un gros problème notamment chez les plus défavorisés en Ile de France, les plus riches ont plus de temps pour prendre soin d'eux-mêmes (moins de femmes seules, plus de solutions de garde, plus facile de s'absenter au travail).

Message cité 1 fois

gabug

AzR3L a écrit :

Effectivement, mais n’importe a qui a accès au soin avec les hôpitaux.

Encore une fois, c'est plus compliqué que ça. Faut lire les posts...

Message cité 1 fois

gabug

la lampe a écrit :

Ya pas que ça. Ils ont aussi des avantages fiscaux divers sans oublier les gardes ou ça peut palper à mort.

30 balles pour filer du Doliprane c'est pas mal.

Si on pouvait éviter le festival de débilités de PMU, ce serait pas mal.

Grumms a écrit :

Généraliste tu n'es responsable de rien.

N'importe quoi. Il y a tous les ans des dizaines de généralistes mis en cause (et parfois condamnés) pour faute. Cf. les rapports réguliers de la MACSF.

Message cité 1 fois
Message édité par gabug le 14-08-2024 à 23:19:26

manuches

What the fuck did I do ?!

kolian a écrit :

30 balles pour 10 années d'étude et avoir la responsabilité de la santé des gens...

Surtout qu'ils ne font pas 10 ans d'études.

Message cité 2 fois

sundae cent

gabug a écrit :

Si on pouvait éviter le festival de débilités de PMU, ce serait pas mal.

N'importe quoi. Il y a tous les ans des dizaines de généralistes mis en cause (et parfois condamnés) pour faute. Cf. les rapports réguliers de la MACSF.

T'as bien du courage de leur répondre.

Latiole

la lampe a écrit :

Ya pas que ça. Ils ont aussi des avantages fiscaux divers sans oublier les gardes ou ça peut palper à mort.

30 balles pour filer du Doliprane c'est pas mal.

C'est pas 30 balles pour juste prescrire du Doliprane, c'est 30 balles pour vérifier que tu n'as pas besoin plus que du Doliprane.
Ou devrait-on ajuster les honoraires au diagnostique ? "C'est bon, c'est rien, 10 €" ou "Merde, c'est un cancer 200€" ?

Latiole

jere342 a écrit :

La méthodologie de définition du désert médical est à chien.
Ça prends en compte la distance alors qu aujourd hui 5 ou 10 km c est rien .

Si tu as une voiture.

xilebo

noone

la lampe a écrit :

Ya pas que ça. Ils ont aussi des avantages fiscaux divers sans oublier les gardes ou ça peut palper à mort.

30 balles pour filer du Doliprane c'est pas mal.

Quel mépris d'une profession pour moi méritante.
Soigner l'humain, c'est une vraie vocation que tout le monde n'a pas. Et l'argent ne compense pas tout.

Et puis Doliprane c'est sans ordonnance, pas besoin d'un médecin pour aller en chercher.

Message cité 3 fois

xilebo

noone

manuches a écrit :

Surtout qu'ils ne font pas 10 ans d'études.

C'est toute la vie en fait, donc quelque part c'est beaucoup plus

pik3

xilebo a écrit :

Quel mépris d'une profession pour moi méritante.
Soigner l'humain, c'est une vraie vocation que tout le monde n'a pas. Et l'argent ne compense pas tout.

Et puis Doliprane c'est sans ordonnance, pas besoin d'un médecin pour aller en chercher.

La gauche n'aime pas ceux sui réussissent.

---------------
Je suis d'accord avec patx ©Dante2002 le 21/03/2018

Pistache52

manuches a écrit :

Surtout qu'ils ne font pas 10 ans d'études.

Toutes les spécialités sont à 10 ans d’études minima, généraliste compris, pour l’internat.
Cela monte à 11 ou 12 ans pour certaines.
Et à cela tu peux rajouter le clinicat ou l’assistanat (2 à 3 ans) pour ceux qui veulent encore approfondir certains aspects.

Message cité 2 fois
Message édité par Pistache52 le 15-08-2024 à 09:47:52

TZDZ

xilebo a écrit :

Quel mépris d'une profession pour moi méritante.
Soigner l'humain, c'est une vraie vocation que tout le monde n'a pas. Et l'argent ne compense pas tout.

Et puis Doliprane c'est sans ordonnance, pas besoin d'un médecin pour aller en chercher.

Rappelons quand même que le salaire net moyen d'un généraliste en France est de 4.5k€, on peut se demander si vraiment l'urgence dans le monde de la santé est d'augmenter ce corps, par rapport aux infirmières par exemple.
Je ne connais pas bien la question mais j'ai trouvé le point de vue de dr Zoé chez padu éclairant :
https://www.youtube.com/watch?v=EYqGilD2C_g&t=0s
(Je crois que c'est le bon lien)

Message cité 3 fois

[Toine]

A la demande générale...

TZDZ a écrit :

4,5K€ c'est très faible pour un métier BAC+9 .

Message cité 2 fois

---------------
mes ventes : http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 0413_1.htm .

Latiole

[Toine] a écrit :

4,5K€ c'est très faible pour un métier BAC+9 .

Depuis quand le chiffre derrière le BAC devrait déterminer le salaire ?
Le mec qui fait une thèse pendant 5 ans après son Bac+5 sur l'influence des chapeaux ronds au XIVème siècle dans le comté de Guéret, vue sous l'angle du chanteur ambulant aux considérations des influences des mouvements sociaux creusois du XIeme siècle, doit toucher plus si il finit au McDO ?

Message cité 1 fois

TZDZ

[Toine] a écrit :

4,5K€ c'est très faible pour un métier BAC+9 .

C'est-à-dire avec ce salaire tu manques de quoi exactement ?
J'ai une thèse aussi, je gagne beaucoup moins, je ne me trouve pas mal loti même si mon employeur marge beaucoup sur mon dos.

Message cité 2 fois
Message édité par TZDZ le 15-08-2024 à 10:01:52

[Toine]

A la demande générale...

Latiole a écrit :

Peut être parce que les études longues sont un investissement à long terme.
Et si le ROI n'y est pas, c'est inintéressant, mieux vaut faire des études plus courtes.

---------------
mes ventes : http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 0413_1.htm .

sundae cent

Je suis très surpris du 4500 net, en tout cas, ceux qui sont à moins de 6k se font enfler sévère. Et c'est pas une histoire de bac +9, y en a qui ne se rendent pas compte de ce que c'est comme boulot, d'avoir sans arrêt une vie entre ses mains. Je ne parle pas des consultations pourries à supprimer pour avoir un arrêt de 2 jours quand on a le cul qui gratte alors que dans la plupart des pays, le salarié peut s'arrêter de lui-même.

Pour les infirmières, les kinés... ils se font avoir depuis des années lors de leurs négociations, les médecins un peu moins.

Message cité 4 fois
Message édité par sundae cent le 15-08-2024 à 10:03:26

[Toine]

A la demande générale...

TZDZ a écrit :

C'est-à-dire avec ce salaire tu manques de quoi exactement ?

Il faut déjà rattraper toutes ces années où tu n'as pas bossé mais étudié...

Il faut mettre ce salaire en perspective des horaires, des contraintes, des gardes, des responsabilités etc ...

Bref, si ce salaire est juste ( mais j'ai un doute ), c'est pas la joie.

Message cité 3 fois
Message édité par [Toine] le 15-08-2024 à 10:04:40

---------------
mes ventes : http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 0413_1.htm .

sundae cent

[Toine] a écrit :

Il faut déjà rattraper toutes ces années où tu n'as pas bossé mais étudié...

Il faut mettre ce salaire en perspective des horaires, des contraintes, des gardes, des responsabilités etc ...

Bref, si ce salaire est juste ( mais j'ai un doute ), c'est pas la joie.

Je pense que 4500, c'est un revenu de salarié en début de carrière en centre de santé. Gavé de subventions au passage, pour une efficience ridicule vs des libéraux. Si vous saviez le pognon de DINGUE dilapidé dans la santé...

Message cité 1 fois
Message édité par sundae cent le 15-08-2024 à 10:07:03

TZDZ

[Toine] a écrit :

Il faut déjà rattraper toutes ces années où tu n'as pas bossé mais étudié...

Il faut mettre ce salaire en perspective des horaires, des contraintes, des gardes, des responsabilités etc ...

Bref, si ce salaire est juste ( mais j'ai un doute ), c'est pas la joie.

Ça ne répond pas à ma question en revanche.
Ni d'ailleurs si l'urgence avec le budget limité de la santé est d'augmenter cette catégorie.

Message cité 1 fois

[Toine]

A la demande générale...

TZDZ a écrit :

Ça ne répond pas à ma question en revanche.
Ni d'ailleurs si l'urgence avec le budget limité de la santé est d'augmenter cette catégorie.

A ce compte là, tout le monde au smic.

Mais tu verras que tu n'auras plus un seul médecin

Message cité 2 fois
Message édité par [Toine] le 15-08-2024 à 10:11:24

---------------
mes ventes : http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 0413_1.htm .

SHAMSHIR

sundae cent a écrit :

Les kinés... C'est une blague ce métier, la planque parfaite dans le médical.

Message cité 1 fois
Message édité par SHAMSHIR le 15-08-2024 à 10:16:06

---------------
"Meme en allant dans ton sens tu fais des erreurs de logique. Tu utilises mal les mots."; "Non ce que tu dis relève plus de la croyance ou de la supposition." (v-X-v)

kolian

sundae cent a écrit :

Je pense que 4500, c'est un revenu de salarié en début de carrière en centre de santé. Gavé de subventions au passage, pour une efficience ridicule vs des libéraux. Si vous saviez le pognon de DINGUE dilapidé dans la santé...

je te rassure, ce n'est psa que dans la santé

---------------

super_pourri

חירות, שוויון, אחוה

sundae cent a écrit :

Oui

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