Reprise du message précédent :

 
On avait dit plus de troll, non ?
 

 
 
Oui c'est un peu cela oui.
 
Je suis au front de gauche mais je suis un bourgeois donc je ne suis pas jaloux.

 
 
Je commence a croire que Darkremy et toi êtes des agents d'un autre parti politique payés pour faire croire que tout les électeurs de Hollande sont des crétins finis.

 
J'aime bien Hollande mais je dois reconnaître qu'il bénéficie beaucoup des votes anti-Sarkozy.
 
Pourtant Hollande est un homme honnête, sincère et compétent. Contrairement à Sarkozy qui a fait sciences politiques et a raté (il a eu de justesse son diplôme d'avocat) , Hollande a fait sciences po, et l'Ena. Ca se voit dzns leurs discours.
 
Sarkozy dit qu'il parle comme le peuple pour s'en rapprocher  mais en réalité c'est encore une de ses entourloupes; il parle peuple car  il ne sait pas parler de façon plus sophistiquée.

 
Désolé de faire part de ce que j'ai toujours constaté lorsque je discutais avec des gens de lutte ouvrière.

Ils votent sûrement LO ou NPA, c'est ça ?  

 
Oui, je partage plus ou moins ton analyse (on va dire pour le fond, car pour moi, le PG ou le FdG est plutôt inédit comme phénomène politique en France, comme post capitalisme mais pas forcement anti-capitalisme, d’où la scission avec les "anti" de l'extrême gauche,.. mais bref). En ces temps, il n'aurait pas été anormal pour le FdG de graviter autour de 15%, ou pour le moins de fait un petit score à 2 chiffres au lieu peiner pour avoir 10%.
Il faut voir l'évolution sur le long terme, vers 2017 et au delà.  La motivation militante ne suffit pas, et bien qu'elle soit très présente chez nous, tout dépend des abstentionnistes.

1) je pense que sur ce forum vous devriez être plus ouverts aux avis des autres et même aux avis des gens de droite; ça enrichirait les échanges; il faut bien sûr que ça se fasse de façon respectueuse , apaisée et sans provocations.

2) Je suis de gauche et je pense que je voterai Hollande. Je pense simplement qu'une certaine gauche irresponsable et démagogique discrédite la gauche à laquelle j'adhère.

 

 
me suis arrêté là.

 
+ HEC
 
Mais s'il fallait se fier aux diplômes, VGE serait mille fois meilleur que Mitterrand, Juppé et Balladur meilleurs PM que Bérégovoy, Attali plus intelligent que toute la France

Il n'y a pas beaucoup de bourgeois au FdG. D'ailleurs Hélicon2 n'est pas un bourgeois tel qu'il se décrit.

Tu dis beaucoup de sottises et tu ne sembles pas savoir de quoi tu parles.

D'ailleurs, tu avoues toi même que tu ne connais pas de personnes qui soient au FdG. Viens donc sur le topic du FdG pour étaler tes inepties au lieu de polluer ce topic.

Il y a une proportion importante de classes moyennes, il n'y a pas que ça, mais le FdG et loin d'être constitué uniquement "d'ouvriers pauvres et jaloux des riches"...

 
- "nous allons maintenant voter pour cet amendement"
- "avis du rapporteur ?"
- "défavorab'"
- "qui est pour, qui est contre...l'amendement est rejeté"
 
rince repeat.

 
Et qu'est-ce que ça change ? Expliques nous...
 
 

 
Contininuons alors ! Ca a l'air vraiment efficace comme politique.
 

 
Ne perds surtout pas ton temps à expliquer pourquoi

 
Et pourtant, si tu viens dans un cercle du PG du 78, tu verras que les cadres sont majoritaires. Et c'est un peu ce qui me désole que seuls des comptables, des cadres du ministère de la finance, des ingénieurs informatique, des chef de projet en communication, des ingénieur traitement des eaux, des responsable de CCAS (cadre fonction public), des chercheurs, des juristes, des consultants énergie etc soient ceux qui se mobilisent pour militer.
 
Si cela peut te rassurer, il n'y a pas que ça. Il y a aussi quelques employés du secteur privé, quelques fonctionnaires (facteur, enseignant, bibliothécaire), quelques étudiants mais pas d'ouvriers par exemple.
 
Le PG comme le PS sont devenus des partis où les militants sont issus de la classe moyenne supérieure ou aisée et c'est triste    

 
C'est là où tu te trompes ! Je ne suis en aucun cas un bourgeois. Je n'ai que ma force de travail pour vivre et si les revenus des ingénieurs en informatique sont actuellement élevés, c'est parce que c'est un secteur porteur où les clients payent cher (450 € / journée pour un technicien Bac+2, 500 € à 700 € / journée pour un ingénieur Bac+5 et de 700 € à 1200 € pour les experts qui ont pas mal d'expérience).
 
Il est donc normal que lorsque l'on te vend 12 000 € / mois à un client, tu en récupères 30%. Personnellement, je trouve même que le partage est assez inéquitable mais bon...

 
le jour tu activeras ton 2ème neurones on en reparle  

 
Pourquoi parles-tu sans arrêt de LO ?
 
Tu sais, tous les partis de gauche ne sont pas identiques.

 
helicon qui se prétend anti capitaliste et qui fait fructifier son argent sur un portefeuille action    

 
Tiens, je pense exactement la même chose que toi. Cela nous fait un point commun.

 
Je n'ai pas d'actions. Donc j'ai alerté pour diffamation.

 
 on a bien du faire 4 pages sur le sujet tellement tu nous as faire rire en disant cela  je m'en souvient très bien (c'est vrai, c'etait peu etre une assurance vie composée d'action, nuance  )

Et il a aussi dit qu'il faisait parti des 10% des personnes gagnant le plus de France, si ça ce n'est pas être un bourgeois

 
Je n'ai pas non plus d'AV composée d'actions.

 
Ça ne suffit pas pour être un bourgeois.

Sachant qu'il y a 4% de la population Française qui sont millionnaires, ça va, il n'en reste plus énormément des bourgeois alors (< 6%)

 
Cela s'appelle le marché, et plus précisément la rareté de tes compétences. Un ingénieur bien qu'il gagne plus qu'un technicien ou qu'un ouvrier non qualifié n'a que sa propre force de travail pour subvenir à ses besoins.  
 
Si son secteur devient moins porteur (l'automobile par exemple), son salaire fondra.  
 
Les classes ne se définissent pas uniquement sur les revenus. Un salarié à 3000 € / mois n'appartient pas à la même classe que le rentier qui loue des appartements et gagne aussi 3000 € / mois.
 
Lorsque la France se fera bouffer par les pays émergents sur le secteur de l'informatique, les salaires baisseront.

 
ça fait longtemps que je pense ça, aussi

Bon, OSEF de la vie d'helicon2

 
On est en période de bulle immobilière. Dans quelques années, quand elle va péter, le nombre de millionnaires va bien chuter. Par ailleurs, comparer des revenus salariés et un patrimoine n'a rien à voir...

 
Et toi active celui de l'orthographe avant de poster.

Tu le prend mal simplement parce que pour toi, gagner de l'argent est péjoratif, être un bourgeois n'est pas une insulte, et tu peux très bien être d’extrême gauche / de gauche tout en gagnant pas mal d'argent, ce n'est pas incompatible (cf Hollande).
 
La seule chose, c'est qu'il ne faut pas cracher sur les autres dans ce cas la (si ça se trouve, je te le souhaite, d’ici quelques dizaine d'année tu pourras être rentier aussi).

 
Mélenchon s'inscrit dans le sillage du PCF, d'ailleurs si ce dernier fait partie du FdG, ce n'est pas un hasard. Mais il y apporte son charisme, chose dont les dirigeants du PCF sont totalement dépourvus. Mais autrement, il me semble que le programme du PdG ressemble à celui du PCF. Si la campagne de Mélenchon est bonne, les sondages progressent très lentement vers la barre des 10 %, ce qui peut paraître étonnant, puisqu'il n'y a que Mélenchon comme candidat crédible à la gauche du PS, Poutou et Arthaud faisant de la figuration. Donc on peut légitimement se demander pourquoi un discours de gauche anti-capitaliste ne performe pas plus en ces temps de crise. J'y vois, comme je l'ai déjà dit, le désintérêt des jeunes pour les élections et la sur-représentation des vieux, qui votent plutôt à droite. De plus, l'individualisme ambiant ne favorise pas vraiment des partis qui mettent en avant des réponses collectives et l'imposition des riches n'est pas spécialement une mesure populaire, même chez les pauvres. Car les jeunes issus des milieux populaires sont aussi influencés par le consumérisme et le rêve du fric facile, à l'image des footeux ! C'est un peu le syndrome américain, où même des super-pauvres dans une merde noire ne vont même pas voter et cautionne, indirectement, un système où le fric est roi !

Vis a vis d'un patrimoine que tu as hérité, je suis bien d'accord la dessus ... par contre dans le cas contraire ....

 
Gagner de l'argent n'est pas péjoratif. C'est juste que la définition du mot bourgeois n'est pas Celui qui gagne plus que 80% de la population française.
 
Avant d'utiliser des termes, je te conseille de lire à quoi ils se rapportent.
 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Bourg [...] .C3.A7aise
 

 
Voilà ce qu'est un bourgeois.  

Tout le contraire d'un salarié qui a des compétences plus rares que la moyenne et qui peut donc prétendre à un meilleur partage de la richesse produite entre lui et son patron ce qui est le cas de la majorité des ingénieurs.
 

 
L'idée même de gagner de l'argent sur le dos des autres me révulse.

 
Euh non. Il s'inscrit dans le sillage du socialisme.
 
Il a juste compris qu'il fallait se rassembler pour qu'une autre gauche domine le champ politique étant donné que le social-libéralisme est un échec, que les politiques sociales-libérales menées à la fin des années 90 par les sociaux-libéraux et les sociaux-démocrates européens n'ont pas réussi à changer le cap que prenait cette Union Européenne libérale.
 
Il a donc fondé un parti socialiste et écologiste et cherche à fédérer le plus de monde de l'autre gauche. J'espère qu'une alliance avec les verts sera un jour possible.
 

 
Il ressemble aussi à celui du PG.
 

 
On peut aussi se demander quel rôle jouent les médias (60 heures à ce jour pour Hollande, 13 heures pour Mélenchon) dans le paysage politique français.
On peut se demander si les entreprises de sondages appartenant principalement aux industriels français ne jouent pas un rôle de fabrication de l'opinion pour éviter toute alternative à l'alternance UMP-PS.
 

 
Aussi.  

Ce n'est pas aussi simple. Que connais tu du PCF ? Il y a, en son sein, des mouvances différentes. Les unitaires sont ceux avec qui nous marchons, ..mais nous ne marchons pas avec tout le PCF ! Le PG n'est pas anti capitaliste, la problématique environnemental apporte un angle nouveau : être anti capitaliste ne suffit plus... Il faut un radicalisme concret (de gauche, tant qu'a faire), il faut une alternative (libéral, tant qu'à faire ), donc les derniers anti capitalistes sombreront dans l'histoire avec le NPA et LO, tandis que la relève sera à la charge des post-capitalistes, d'ailleurs, ce n'est même pas encore constitué, c'est encore en gestation, le projet, même s'il a bien évolué, n'est pas encore finalisé car il reste encore des questions sur lesquelles des discussions citoyennes seront nécessaires.

 
Si le PdG n'est pas anti-capitaliste, difficile d'être radical, concrètement ...Autant rester au PS alors !
En tout cas, je sais que le courant dominant du PCF marche avec le PdG et le Front De Gauche ...et que le PCF est passé de 25 % des voix en 1945 à 5 % ...aujourd'hui !

 
On verra bien... Le Ps est pour moi, un parti conservateur. Il n'a rien de radial (je dis ça sans animosité hein..), je ne le trouve même plus réformiste d'ailleurs.  
Sinon, le radicalisme concret ne s'arrête justement pas à la simple idéologie. D'ailleurs on ne s'embêterait pas avec des composantes comme l’écologie etc, si nous étions dans l'idéologie pure d'un anti capitalisme..
Le PCF (et l’extrême gauche), n'est pas entièrement acquis à notre cause..Je me répète, mais l'anti capitalisme n'est plus une réponse suffisante..En tous cas, pour qui veut gouverner.    

 
Je n'ai jamais dit que le PS était anti-capitaliste, ni réformiste d'ailleurs, mais que le PdG ne le soit pas, selon ton affirmation, ça me paraît curieux.
Tu peux être anti-capitaliste et écologiste.

 
Mélenchon est plutôt un bon client pour les médias, mais à force de se mettre les journalistes à dos, il ne faut pas s'étonner qu'il soit moins invité. Et puis l'influence des médias reste relative. En 2005, tous les médias étaient ouiouistes et c'est le non qui l'a emporté !