Reprise du message précédent :
# 1578 : Le chef mongol Altan Khan confère le titre de dalaï-lama à Sonam Gyatso, qui devient rétrospectivement le troisième dalaï-lama.
# 1642 : Le chef mongol Güshi Khan reconnaît le cinquième dalaï-lama, Lozang Gyatso, comme souverain temporel du Tibet.
# 1645 : Début de la construction du palais du Potala (achevé en 1695).
# 1717 : Les Dzoungares envahissent le Tibet et s’emparent de Lhassa.
# 1720 : Expulsion des Dzoungares. Établissement du protectorat de l'empire mandchou sur le Tibet.
# 1879 : Intronisation du treizième dalaï-lama, Thubten Gyatso, né en 1876.
# 1903 : Expédition britannique du colonel Younghusband au Tibet.
# 1904 : Le colonel Younghusband fait son entrée à Lhassa, tandis que le dalaï-lama se réfugie en Mongolie.
# 1909 : Le dalaï-lama regagne Lhassa après cinq ans d’exil.
# 1910 : Chassé par les troupes chinoises, le dalaï-lama se réfugie en Inde.
# 1913 : De retour à Lhassa, le dalaï-lama réaffirme l’indépendance du Tibet.
# 1914 : La convention de Simla reconnaît indirectement la suzeraineté chinoise sur le Tibet, mais aussi son indépendance de facto, et délimite la frontière indo-tibétaine (ligne Mac-Mahon).
# 1924 : L’exploratrice française Alexandra David-Néel séjourne à Lhassa.
# 1933 : Mort du treizième dalaï-lama.
# 1940 : Intronisation du quatorzième dalaï-lama, Tenzin Gyatso, né en 1935.
# 1950 : Les troupes communistes chinoises entrent au Tibet.
 
Mélenchon: le tibet est chinois depuis le 14ème siècle
Mélenchon: reporters sans frontières sous controle de la cia
Mélenchon: «parler d'invasion en 1959 pour qualifier un évènement à l'intérieur de la révolution chinoise est aberrant»
source: http://www.lefigaro.fr/politique/2 [...] -a-rsf.php
 
çà c'est fait

en même temps elle a accepté Aubry comme premier secrétaire
mais en se posant comme la candidate des militants pour les élections présidentielles
l'ambiance va être chaud bouillant    

Mais toi, avec ta connaissance de l'histoire de la Chine, ainsi que ta grande connaissance du régime théocratique tibétain d'alors, tu peux nous affirmer que c'est faux.

Ta source c'est HFR, ok    
 
Pour ceux que ça intéresserait, on peut trouver le point de vue de Melenchon sur la Chine et le Tibet ici, entre autres.

   
Tu me connais? Non… Donc tu peux remballer à l'endroit de ta convenance ce genre de considération    
Mais je réponds quand même, va: disons que n'importe qui avec un minimum d'intérêt pour la question, le même minimum d'honnêteté intellectuelle et sachant se documenter auprès de sources différentes peut l'affirmer.

super le site de mélenchon est une super source  
par contre les discussions sur le forum tu sembles dire que c'est de la merde? et on donnerait jamais de sources sur ce forum?
lol
en plus tu ne réponds pas à l'article de wiki sur l'histoire chinoise comparé à ... aux propos de Mélenchon qui montrent sa méconnaissance totale de l'histoire du tibet
et oui ! les discussions sur le forum sur le tibet m'ont beaucoup appris . y a des liens sympas et au bout d'un moment on sait qui raconte des conneries

Je ne vois pas bien ce que ta liste de dates démontrent, mais bref.
Pour RSF : fais-toi plaisir :

http://www.monde-diplomatique.fr/2 [...] PINA/14911
http://www.monde-diplomatique.fr/2 [...] PINA/14910
 

 
Ménard pourrait être la dernière des crapules, ce que dénonce RSF à propos des exactions chinoises au Tibet n'en est pas moins vrai.

 
bin .... heu .... oui .... n'importe qui met n'importe quoi.
 

idem  
 
que des sources a la con quoi ...  

Ah, mais non, tu te trompes, si tu peux me démontrer que ce qu'il avance est faux, je le prendrai avec plaisir.

Mais tu veux quoi, que je lise la totalité des deux topics que tu m'as indiqués ?
Je donnais le lien de Melenchon pour que ceux qui le souhaitaient puissent juger par eux-mêmes de ses propos.  

ben tout simplement que le propos "le tibet est chinois depuis le 14ème siècle" c'est du n'"importe quoi
quant autres propos sur l'invasion du tibet ou la cia qui controle ménard, c'est même pas discutable

Le boulot de Menard sur la liberté de la presse en Chine est justifié, de même que personne n'irait soutenir que la Chine est démocratique. Quel besoin de soutenir particulièrement les tibétains ? Les chinois, leur impossibilité d'accéder à une information objective, leurs conditions de travail ne le méritent pas ? Le Dalaï-Lama qui souhaite instaurer un régime théocratique fondé sur des castes, virer les chinois de ce qu'il estime être son territoire est-il si pur que lui-seul vaille ? Les tibétains agressant les commerçant chinois sont-ils excusables ?  
 
Bref...

Pour avoir le point de vue de Mélenchon sue le sujet, je vois pas de meilleure source, mais bon
 

Les discussions sur le forum qualifiant presque la position de Mélenchon de nazie tout en ne la connaissant même pas à moitié, c'est de la merde, oui.
 

Tu présupposes que wiki est une source plus sérieuse que Mélenchon, ce qui n'est pas prouvé (loin de là).
 
Ensuite je prétends pas forcément qu'il a raison, juste que les choses sont ** un peu ** plus compliquées que "les méchants Chinois qui ont envahi les gentils Tibétains voilà 50 ans". Le Tibet a +/- fait partie de la Chine pendant un quelques siècles (relations de vassalité, de protectorat, etc), c'est un fait. Que la Chine ait aujourd'hui des droits dessus, ça se discute.

le point de vue de Mélenchon par Mélenchon ouais
un site qui censure forcément

HS
j'ai pas parlé des propos le qualifiant de nazi j'ai parlé du forum en général
à moins que tu nous dises que tout le monde sur le forum le désigne comme un nazi
j'ai du mal à comprendre tes propos
 

pfffff
là on ne parle pas de source wiki sur un fait discuté et discutable
on parle d'histoire ! à moins que tu réécrives l'histoire à la mélenchon le tibet n'est pas une province chinoise depuis le 14ème siècle
hors c'est ce qu'a dit Mélenchon
je ne parle pas de la justification de l'invasion par un aspect de la politique chinoise
ben voyons et l'invasion de l'irak on va dire que c'est justifié car çà fait partie de la politique américaine?

je suis d"accord avec toi sur les nuances à apporter
mais que les tibétains soient gentils ou non n'est pas la question: l'invasion du tibet était condamnable condamnée par la communauté internationale
sans parler du rapport de l'onu sur l'indépendance du tibet
mais faut il dire "les gentils chinois et les méchants tibétains" juste pour dire le contraire des autres. et Mélenchon qui parle de racisme anti chinois çà me fait rire. la chine produit pour le monde entier et voir du racisme anti chinois parce qu'on veut utiliser les jeux pour parler des droits de l'homme (même si c'est discutable) n'est pas du racisme mais de l'activisme . à quand un mouvement syndical sera "raciste" vis à vis des patrons ? avec Mélenchon on va vite dans le n'importe quoi

C'est le cas de plein (la plupart) de pays aujourd'hui indépendants
 

Pourquoi ?
 
La France a-t-elle des droits sur l'Algérie ?

On va faire simple: l'invasion de 59 est par essence un événement qui n'est pas une péripétie intérieure à la Chine.

Le boulot de Ménard sur la liberté de la presse en Chine est justifié, mais s'il s'aventure sur le terrain tibétain, il devient un grand satan stipendié par la CIA, en gros?    
Sinon, quel besoin y-a-t-il de soutenir qui que ce soit, hein, on se demande? Si tu dois exiger pour chaque défenseur d'une cause qu'il prenne les patins de toutes les autres avant que d'ouvrir sa gueule, tu vas en réduire la quasi-totalité au silence.

Tu aurais pu lire trois lignes en dessous
 

Voilà ! Après le lobby pharmaceutique, le lobby de l'amiante.
 
Exactement ce qu'il faut pour faire tousser l'électorat PS au moment de choisir un bulletin de vote

Assez significatif : toute mention de sa fréquentation du club Le Siècle est systématiquement passée à la trappe. Comme DSK, Anne Sinclair, Ockrent, etc...sur leurs fiches perso wiki. Mais c'est quand même là :
 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Le_Si%C3%A8cle

 
Effectivement.  

Ah ben merci, j'ai appris beaucoup    

Le combat de RSF s'appuyant tout d'abord sur le soutien au Tibet, et, en second lieu sur la liberté de la presse, il y a effectivement de quoi se poser des questions sur ses objectifs, oui.  
D'autant plus si on prend en compte, ses financements, son traitement du Venezuela, l'idéologie néo-con de Menard, j'en passe et des meilleurs. D'autant plus encore quand on voit le traitement médiatique des révoltes tibétaines, omettant de préciser que les répressions ont suivies des agressions de commerçants chinois.  
Alors oui, le son de cloche que l'on a ici de tout ça pue, et pue même très fort.  
 
De mon point de vue, Melenchon n'a pas cherché à dédouaner la Chine, mais à grandement relativiser l'unanimité de tous sur le sujet. Je me trompe peut-être, ou pas.  
 
Je m'arrête là, la discussion est stérile.  
 

 
Bin non : même si la veracité de l'information n'est pas facile à verrifier, il y a un fond, des sources, un contexte qui permet de voir qui dit vrai et qui essaye d'embobiner son monde pour pas passer pour une conne
 

 
Encore moins : les articles sont censurés par une communauté suffisamment vaste pour que des informations sans fondement ou contraire à la réalité ne puissent pas passer.
Personnellement, en terme de source et en ce qui concerne l'histoire, je préfère l'avis éclairé et bénévole d'historiens sur wiki à celui d'un politicien...

j'ai du mal à comprendre le titre "Peillon tacle Segolene"
Alors que dans le contenu il dit comprendre l'attitude de Segolene

 
Ben en gros il lui dit "bon cocotte je comprends que t'aies des fourmis dans les jambes, mais la l'urgence c'est le rassemblement, donc c'est pas le moment pour ce genre de declarations qui risquent de refoutre la merde"

Peillon faut qu'il se sauve parce qu'il n'a pas de mandat et qu'il aimerait bien pouvoir être sénateur en 2011 et qu'il ai les coudées franches ensuite dans le parti

Faut en causer à l'Allemagne alors, et aux Pays-Bas, ainsi qu'à la Scandinavie... Regarde un peu la durée annuelle du travail dans ces pays, et viens ensuite me dire que la France est bien en-dessous.
 
Belle tentative de mensonge sur l'air du "particularisme français", mais raté  
 

Organisons une battue !
 

Et de plein (la plupart) de régions de pays indépendants
 

La France a-t-elle des droits sur la Corse ? L'Espagne sur le pays Basque ?

Info FigMag : Lamy, dircab d'Aubry au PS
 
 
Le député de l'Essonne François Lamy, un fidèle de Martine Aubry, sera le directeur de cabinet de la nouvelle première secrétaire du Parti socialiste, a-t-on appris auprès du parti. Il remplace à ce poste Stéphane Le Foll.

ba de toutes façon ca va être la bande classique :
 
- Lebranchu, Désir et ptètre Vaillant pour les jospinistes
- Barto, Fabius, Bachelay pour les fabs
- Hamon porte parole

Qui censure quoi ? Le point de vue du gars qui fait le site ?
 

Et moi les tiens. Les propos de Mélenchon sont plus crédibles quand ils viennent de son site que quand ils sont rapportés (et donc déformés) par des tiers, si tu préfères.
 

Mélenchon, outre ses affirmations historiques, dit surtout que dernièrement ce sont plutôt les Tibétains qui ont lancé les violences envers les civils "chinois" (justifiées ou pas, là n'est pas la question), et que le Ménard pue effectivement un peu, si l'on se fie au traitement lamentable du Vénézuela par rsf (qui soutient des médias ouvertement putchistes contre le gvt, quand même).
Je trouve que ça nous change pas mal de l'hystérie à tendance néo-colonialiste qui s'est emparée de l'Occident au moment des jo (quelle serait la réaction des Français si les Chinois leur expliquaient la vie au sujet de la Corse ou du pays Basque ?).

Hystérie néocolonialiste, rien que ça...
 
La réponse à ta question : on peut discuter de tout en France, au moins. Et à ce que je sache, il n'y a pas de politique d'immigration massive de bretons en Corse et de Picards au Pays basque. Ce qui correspond à terme à un génocide démographique et culturel.

Tu veux que les nationalistes/autonomistes Corses te parlent de ce qu'ils pense de la survie de leur culture au sein de la nation française ? C'est certes moins violent, mais au fond assez similaire, sur le principe.
C'est bien, au moins tu illustre parfaitement ce que j'entendais par la tendance néo-colonialiste de nos critiques envers la Chine, sur ce sujet : une totale incapacité à relativiser, une volonté d'imposer le point de vue occidental sans tenir une seule seconde compte du point de vue chinois (après tout ce sont des sauvages, tlm le sait).

Si elle ratisse le bois de boulogne, elle risque d'avoir des surprises

Je pense pas que ce soit similaire. Bien que le concept de "peuple" soit très subjectif (n'est-ce pas Dworkin), il me paraït difficile de nier qu'il existe un peuple tibétain. Et le droit des peuples à disposer d'eux-mêmes est un droit fondamental.
 
Après pour la Corse, perso je m'en fous. S'ils veulent leur indépendance, pourquoi pas ? Mais à condition qu'on fasse un referendum, et que le vote se fasse régulièrement si tu vois ce que je veux dire.
 

Ouais alors le relativisme socio-culturel, on connaït. Pourquoi empêcher les gens de s'entretuer puisque "c'est dans leur culture"

çà illustre tout ce que tu dis ta totale mauvaise foi
on parle du site de mélenchon là donc on ne peut pas avoir un regard critique. sur un forum si

tu pourrais au moins t'abstenir de dire n'importe quoi
ce forum n'est pas mon site . et non! je n'en suis pas le propriétaire. et si tu penses que les forumeurs sont des abrutis
libre à toi de le penser

ben ils auraient raison tout d'abord même si ce n'est pas comparable. à part la corse cas très particulier , les régions françaises ont été rattachées à la france il y a longtemps ou par une certaine aspiration à être français. en bretagne j'ai rarement vu des indépendantistes
les quelques uluberlus qui font des manifs ils représentent pas les bretons
c'est une grosse erreur de comparer avec le tibet. le tibet a été envahi par les armes . le tibet a au moins le droit à son auto détermination non?
ben non tu m"tonnes
quant à la corse je serais pour une administration style écosse pour le royaume uni. son histoire n'est pas française. et si un chinois me le rappelle je ne le verrai pas d'un mauvais oeil. après tout chacun a le droit de s'exprimer là dessus. quand j'habitais en angleterre on me disait que les français votaient FN étaient racistes parfois... ils avaient le droit de me le dire hein. il faut juste argumenter pour leur démontrer le contraire
ben voilà c'est ce qui se passe sur un forum
pas sur le site de mélenchon

Ah, ce bon vieux relativisme culturel ? Mais c'est super drôle ce HS finalement

Et quand aux sauvages chinois, je leur préfère le doux et magnanime gouvernement chinois, qui dirige avec bienveillance et amour un bel Etat de droit

* merde, grillé par Kalymereau

 
Penses-tu. On dit ça pour les énerver  

il n'y'a pas eut un référundum locale pour aller vers quelques chose de ce genre ? Le non l'avait emporté.

Bon t'as vraiment du mal, donc je vais réexpliquer une dernière fois : je dis que le plus crédible pour rapporter le point de vue de qqu'un est un site tenu par cette personne, et non pas des gens qui le citent approximativement sur un forum ; ça me semble quand même tomber sous le sens.
 

Cf au-dessus.
 

Toi peut-être, mais le gvt français, j'en doute fortement
 
 
edit : sinon le relativisme a du bon, oui, ne vous en déplaise à vous et à Sarko (qui avec les néo-cons passe son temps à cracher dessus). Ce n'est pas à l'Occident de décider ce qui est bien ou mal partout sur la planète. Vous être libre de regretter le bon vieux temps où on apportait notre glorieuse civilisation aux négros, niaks et autres bougnoules, mais ce n'est pas mon cas

Des mouvements indépendantistes, il y en a dans chaque DOM, dans chaque TOM, en Bretagne, au Pays Basque, en Alsace... depuis la révolution française, parfois même avant.
 
Chacun de ces peuples veut couper les liens avec la métropole et Paris.  
 
Avec légitimité vue dans un sens, avec une fierté de coq braillant sur un tas de fumier les deux pieds dans caca vu de l'autre côté.  
 
Il y avait dans chaque ancien territoire français, y compris à Mayotte, le dernier en date à avoir obtenu son indépendance, des mouvements indépendantistes, qui ont vu leurs aspirations aboutir, avec plus ou moins de bonheur, mais c'est désormais leur affaire.
 
Et des mentalités squelettiques façon Bob Denard, il y en aura toujours pour s'attacher leurs services, héals, quand bien même le discours de Dakar ou l'envoi de troupes en Afghanistan devraient faire l'objet d'un référendum d'approbation.