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Auteur Sujet :

Parti Socialiste: François Hollande Premier Ministre

n°72555874
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 12-03-2025 à 23:17:38  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Pas que sous le manteau, ici-même, on avait collé un TT au roi du métal de Paris pour ce Godwin [:somberlain24:4]


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Idéaliste pragmatique gauchiste cherche camarades pour fonder un parti
mood
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Posté le 12-03-2025 à 23:17:38  profilanswer
 

n°72556247
DooMIII
Bouffon du roi
Posté le 13-03-2025 à 01:05:38  profilanswer
 

En parlant de Godwin, c'est impressionnant le parallèle entre PS et SPD Allemand au début des années 30 ; ils ont aussi refusé une motion de censure contre un gouvernement de droite imposé par le président (Hidenburg) au mépris de l'esprit de la constitution :
 

Citation :

Le SPD, pour sa part, fait l'analyse que deux ennemis mortels de la social-démocratie et de la République, les nazis et les communistes, enregistrent des progrès imposants qui laissent redouter que, en cas de nouvelle dissolution et élection, ils pourraient approcher, à eux deux, une majorité négative. Une analyse un peu rapide : les « extrêmes » sont, hier comme aujourd'hui, un épouvantail commode pour centristes paresseux – eux-mêmes pas toujours portés à la modération – et la position du KPD n'est pas si hostile que cela à la social-démocratie. Malgré la ligne « classe contre classe » (ré-)inaugurée en 1928, ligne dont la fluctuation montre qu'elle relève moins du dogme que de la tactique conjoncturelle (elle a été abandonnée entre 1925 et 1928), les communistes savent pratiquer le « front unique à la base », mais aussi au sommet, et tendre la main aux chefs sociaux-démocrates, malgré les avanies, voire les massacres purs et simples, que ces derniers n'hésitent pas à perpétrer – le « mai sanglant » du 1ᵉʳ mai 1929 et ses 33 morts berlinois n'étant qu'un épisode supplémentaire d'une répression sociale-démocrate continue depuis janvier 1919.
 
Le SPD n'en inaugure pas moins une « politique de tolérance » (Tolerierungspolitik) à l'égard du chancelier et de son programme de purge budgétaire et sociale, alimentant la Sozialfaschismusthese défendue par les communistes du KPD qui dénoncent dans les sociaux-démocrates, surnommés « sociaux-fascistes », les soutiens objectifs du « fascisme », et ceux qui, quoi qu'il en soit, font toujours la politique de la bourgeoisie. Autrement dit, après avoir voté contre les lois de Brüning et après avoir fait triompher une motion de censure contre l'ordonnance de juillet, le SPD s'apprête à soutenir des mesures fiscales et sociales bien pires, non en votant pour elles, mais en s'abstenant chaque fois qu'une motion de rejet (article 48 alinéa 3) sera déposée contre une ordonnance de l'article 48-2. Les sociaux-démocrates défendent que Brüning est « le moindre mal » (das kleinere Übel), comparé aux nazis. Ils vont toutefois « tolérer » une politique économique et sociale qui, en aggravant la crise, nourrit le vote nazi comme jamais.
 
C'est le 3 octobre 1930 que le groupe parlementaire SPD vote sa résolution de « tolérance » afin de préserver la démocratie, protéger la Constitution ainsi que la démocratie parlementaire contre les « cercles social-réactionnaires qui les menacent ». Le SPD réaffirme certes son opposition à « la réduction du pouvoir d'achat des masses et son soutien à la création d'emplois » mais s'apprête à faire le contraire en pratique. Par ailleurs, on voit mal comment « tolérer » la violation de la Constitution et le contournement du Parlement revient à protéger la démocratie et dans quelle mesure les ordonnances de Brüning augmentent le budget des ménages…



Les irresponsables. Qui a porté Hitler au pouvoir ?
Johann Chapoutot p.45-46

Message cité 1 fois
Message édité par DooMIII le 13-03-2025 à 01:07:49

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Ceterum censeo Euro delendum esse
n°72556530
phila
Posté le 13-03-2025 à 08:21:34  profilanswer
 

Boris Vallaud annonce être candidat pour la présidence du parti.

 

https://www.francetvinfo.fr/politiq [...] r=CS2-765-


Message édité par phila le 13-03-2025 à 08:22:11

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Rien mais souvent chafouin...
n°72556550
epsiloneri​dani
Modérateur
Posté le 13-03-2025 à 08:29:32  profilanswer
 

trueslash a écrit :


 
voilà, c'est bien le problème, on le voit ici par exemple, c'est plus important de chercher à exclure un groupe d'une possible union de la gauche sur un axe programmatique (alors même qu'on y était parvenu avec le programme du NFP) plutôt que de chercher ce qui rassemble.
 
Mais c'est cool, c'est trop bien de perdre :o


 
Il n'y a aucune alliance programmatique possible tant que le programme c'est Jean-Luc. La gauche pourra à nouveau espérer seulement le jour où il prendra sa retraite pour de vrai.

n°72556588
epsiloneri​dani
Modérateur
Posté le 13-03-2025 à 08:41:51  profilanswer
 

DooMIII a écrit :

En parlant de Godwin, c'est impressionnant le parallèle entre PS et SPD Allemand au début des années 30 ; ils ont aussi refusé une motion de censure contre un gouvernement de droite imposé par le président (Hidenburg) au mépris de l'esprit de la constitution :
 

Citation :

Le SPD, pour sa part, fait l'analyse que deux ennemis mortels de la social-démocratie et de la République, les nazis et les communistes, enregistrent des progrès imposants qui laissent redouter que, en cas de nouvelle dissolution et élection, ils pourraient approcher, à eux deux, une majorité négative. Une analyse un peu rapide : les « extrêmes » sont, hier comme aujourd'hui, un épouvantail commode pour centristes paresseux – eux-mêmes pas toujours portés à la modération – et la position du KPD n'est pas si hostile que cela à la social-démocratie. Malgré la ligne « classe contre classe » (ré-)inaugurée en 1928, ligne dont la fluctuation montre qu'elle relève moins du dogme que de la tactique conjoncturelle (elle a été abandonnée entre 1925 et 1928), les communistes savent pratiquer le « front unique à la base », mais aussi au sommet, et tendre la main aux chefs sociaux-démocrates, malgré les avanies, voire les massacres purs et simples, que ces derniers n'hésitent pas à perpétrer – le « mai sanglant » du 1ᵉʳ mai 1929 et ses 33 morts berlinois n'étant qu'un épisode supplémentaire d'une répression sociale-démocrate continue depuis janvier 1919.
 
Le SPD n'en inaugure pas moins une « politique de tolérance » (Tolerierungspolitik) à l'égard du chancelier et de son programme de purge budgétaire et sociale, alimentant la Sozialfaschismusthese défendue par les communistes du KPD qui dénoncent dans les sociaux-démocrates, surnommés « sociaux-fascistes », les soutiens objectifs du « fascisme », et ceux qui, quoi qu'il en soit, font toujours la politique de la bourgeoisie. Autrement dit, après avoir voté contre les lois de Brüning et après avoir fait triompher une motion de censure contre l'ordonnance de juillet, le SPD s'apprête à soutenir des mesures fiscales et sociales bien pires, non en votant pour elles, mais en s'abstenant chaque fois qu'une motion de rejet (article 48 alinéa 3) sera déposée contre une ordonnance de l'article 48-2. Les sociaux-démocrates défendent que Brüning est « le moindre mal » (das kleinere Übel), comparé aux nazis. Ils vont toutefois « tolérer » une politique économique et sociale qui, en aggravant la crise, nourrit le vote nazi comme jamais.
 
C'est le 3 octobre 1930 que le groupe parlementaire SPD vote sa résolution de « tolérance » afin de préserver la démocratie, protéger la Constitution ainsi que la démocratie parlementaire contre les « cercles social-réactionnaires qui les menacent ». Le SPD réaffirme certes son opposition à « la réduction du pouvoir d'achat des masses et son soutien à la création d'emplois » mais s'apprête à faire le contraire en pratique. Par ailleurs, on voit mal comment « tolérer » la violation de la Constitution et le contournement du Parlement revient à protéger la démocratie et dans quelle mesure les ordonnances de Brüning augmentent le budget des ménages…



Les irresponsables. Qui a porté Hitler au pouvoir ?
Johann Chapoutot p.45-46


 
C'est extrêmement complaisant vis-à-vis du KPD qui était un parti authentiquement stalinien (pas juste au sens figuré) et qui a largement contribué au délitement de la république de Weimar par sa politique jusqu'au-boutiste. Le fait que ce soit les nazis et pas eux qui aient retiré les marrons du feu n'enlève rien à leur responsabilité.

mood
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