Reprise du message précédent :

Tout est virtuel quand tu es a l'echelon des promesses de campagne, hein.

 
 
Bah, c'est la voie hiérarchique

 
Si tu t'en fous, pourquoi tu viens ici parler de ses mesures non budgétées et les comparer avec des mesures budgétées et effectives, elles?

C'est la ou tu te dis qu'en fait, la volonte de trouver des peines alternatives, c'est tout simplement un calcul de boutiquier.
Les prisonniers coutent beaucoup trop cher, et le meilleur moyen qu'ils ne nous coutent pas "trop" cher, c'est encore qu'ils ne soient pas emprisonnes.
 
Cela risque d'accroitre les problematiques de securite ? C'est pas grave, nous, les politiques, ne sommes pas concernes, et puis les francais ont l'habitude.
De toutes facons, au 2nd tour, on fera le front républicain

 
 
C'est grotesque
 
C'est entre 100 et 200€ par jour selon les prisons

Je ne parle que d'une chose:
Tout le monde etait d'accord pour dire que la France manquait cruellement de places en prisons.
La droite avait propose a creation de nouvelles places (effectivement, ils ont eu beau jeu de le proposer en fin de mandat )
La gauche a convenu du probleme, et une fois au pouvoir a annonce qu'en fait, ce n'etait pas l'orientation prioritaire de la nouvelle politique penale.
Ils ont alors cree 7000 places, mais se sont arretes la car ils ne concevaient pas l'emprisonnement comme la reponse adéquate penalement.
Ce sont leurs propres declarations de l'epoque ! Il n'est alors aucunement question de financement. C'est un choix politique, c'est tout.
 
Ce n'est pas parce que nous sommes en periode d'attentats et que le peuple veut des tetes et des types a l'ombre pour longtemps qu'il faut renier ses convictions

 
Je t'ai donné les chiffres, les budgets, les effectifs, après apparemment tu n'es pas capable d'assimiler le fait que le ministère de la justice est sorti depuis 2012 d'un magistral écueil, qu'il ne se relève que maintenant et que la France paie des années de n'importe quoi dans le domaine.
Tu en reviens à ton propos de départ hypocrite et mensonger, tant pis.

Je sais pas, y a beaucoup de frais, bâtiments sécurisés, personnel, ménage et compagnie .
 
32 me paraissent peu, 100 beaucoup .

Bon au moins on sait à quoi on va avoir droit pour nous faire voter hollande: tout ça c'est la faute à sarko

Donc au final, tu préfères faire confiance à Sarko et ses promesses pipo désespérées parce qu'il était en train de perdre l'élection plutôt que les faits.
 
C'est noté .

Les gens qui s'en foutent le plus de l'efficacité, c'est les tout-sécuritaire.
Quand bien même les peines alternatives entraînent dans bien des situations des taux de récidive moindres, ça les intéresse pas.

Tu noteras donc la progression extraordinaire du ministere de la justice dans les budgets de 2011 à 2015 (cf mon post plus haut, avec les chiffres et les sources officielles)
Vous avez fait une sainte d'une ministre de la justice qui ne fut que fort mediocre, comme la plupart de ses predecesseurs d'ailleurs.

Hum, c'est le fan club qui a mis sur le tapis les 20000 places promises par le petit timonier hein . Faudrait voir à ne pas inverser les rôles .

 
100 ça me paraît trop peu
Dans un autre univers j ai bossé des établissements médico-sociaux et le prix de journée etait plus à 200 euros qu a 100

Non. Je n'ai d'ailleurs pas vote Sarkozy, je te rappelle
Mais je prefererais voter pour quelqu'un qui promet des places de prison, sur lequel derriere on pourra "faire pression" pour qu'il tienne ses promesses, plutot que pour quelqu'un qui assume le fait qu'il ne considere pas la prison comme la solution et lui prefere les peines alternatives.

Personne qui a malgré tout créé 7000 places . Paie ta cohérence .

Peut être que Taubira estime que DANS CERTAINS CAS, la prison est inefficace mais pas dans d'autres qui sait ?

Je prefere encore ce discours, qui assume l'idee que la prison n'est pas la bonne solution et que par consequent, il ne sert a rien d'en construire.
C'est au moins coherent, meme si je ne suis pas d'accord

Preuve que la machine administrative s'impose parfois par rapport a l'ideologie.
Ces 7000 places etaient un minima. Aujourd'hui encore, la situation de la penitenciaire est catastrophique.
Tu me diras que ce serait pire avec 7000 places de moins. Mais ni toi ni moi ne savons combien la droite en aurait construite et il serait ridicule de s'echarper sur des hypotheses farfelues a ce sujet.

La prison est UNE solution, pas LA solution.
 
Les intégristes du tout carcéral sont aussi cons que les intégristes du tout alternatif . Taubira en faisant construire 7000 places a prouvé qu'elle n'était ni l'un ni l'autre .

 
Et qui détenait en son temps, le record de personnes incarcérées en France.
 
Mais bon, une certaine droite et la cohérence, ça fait définitivement deux.

 
Je vais pas jusque-là, ça dépend des situations.

Non. Preuve que Taubira n'a jamais été pour supprimer les prisons surtout.

 
C'est aussi accessoirement le nombre de places de prison construites sous Sarkozy.

Tu n'en sais rien.
Tu ignores totalement ce qui a motive la construction de ces 7000 places.
Desole, mais tu brodes.
Un ministere, ce n'est pas que le ministre, c'est aussi une administration. On peut etre amenee a construire des prisons meme si l'on est "contre" sur le principe, tout simplement parce que c'est necessaire et critique, et reclame a corps et a cri par son administration. Ou parce que son patron exige que l'on fasse une action en ce sens. Ou le patron de son patron.

Perso, je me base donc sur ses declarations a ce sujet pour avoir une idee de sa pensee propre.
Et jamais je ne l'ai entendu dire ou que ce soit que la prison etait la solution.

En passant, dans le genre mesure non financee, la contrainte penale, c'etait pas mal.
Ben oui, creer un dispositif, le mettre en place, et ne pas avoir les personnels pour assurer le suivi, c'est aussi une forme de mesure non financee.
http://www.lemonde.fr/police-justi [...] 53578.html
(Le Monde, ca va, ce n'est pas trop a droite ?)

 
Record battu en 2016

Essaie d'imprimer:
J'en ai rien a foutre de Sarkozy.
J'en ai rien a foutre de l'UMP (ou LR, comme tu preferes)
Je ne bosse pour aucune officine.
 
Sarkozy a ridiculise la fonction presidentielle et foutu le dawa dans le pays, en piochant qui plus est copieusement dans les coffres.
 
Alors merci de cesser de systematiquement vouloir m'accoler a ce triste sbire.

Ok donc au final, les faits ne t'intéressent pas.

C'est noté .

 
Dans ce cas, ne viens pas débattre dans une discussion qui parle justement d'une comparaison entre des places de prison non budgétées par Sarkozy et des places de prison budgétées et effectives par Hollande/Taubira.  
 
Encore moins en utilisant souvent et surement les arguments sarkozystes à destination de Taubira.

Non, c'est juste que tu compares deux choses qu'il est impossible de comparer:
7000 places de prisons construites par le parti au pouvoir.
Et 0 en face par un parti qui avait promis d'en construire 20000 mais qui n'a pas ete au pouvoir sur la meme periode.
C'est comme comparer deux temporalites differentes.

 
Oui, le 2nd parti a été au pouvoir pendant seulement 10 ans avant celà de façon continue, un détail, que dis-je, une paille.
C'est effectivement qu'en février 2012 qu'ils se sont rendus compte du problème.

Ah, faut obligatoirement avoir sa petite carte de membre pour avoir le droit de l'ouvrir.
Faut necessairement avoir adhéré a un fan club ?
 
Je note tout de meme que vous vous efforcez de faire de l'instigatrice de la contrainte penale une farouche défenderesse des constructions de prisons.

Mais j'ai toujours dit qu'ils etaient faux-culs de sortir ca en fin de mandat.

 
On s'en bat les couilles de ton appartenance à un club ou non.
Le truc est qu'il t'a été donné un nombre assez conséquent de faits, qui contredisent tes affirmations.
Et devant ces faits, quelle a été ta réaction?
 
Enfin, moi, je veux bien parler de prison, de contrainte pénale et cie, mais c'est comme parler de droits des LGBT avec la manif pour tous, ça n'entre tout simplement pas dans ce qu'accepte ton idéologie.

Non. Aucun fait ne m'a ete donne contredisant mes affirmations.
Desole.
Car je n'ai jamais nie la creation des 7000 places sous le ministere de Mme Taubira. Ni que le gouvernement de droite precedant n'en avait cree que 7000.
Ce que j'ai nie, c'est le fait avance ici que sous le seul pretexte qu'elles n'etaient pas budgetees, les 20000 places promises initialement par Sarkozy n'auraient jamais vu le jour. Parce que la verite est que nous n'en savons rien.
Et ce que j'ai affirme, c'est que Mme Taubira s'etait toujours largement prononce en faveur des peines alternatives plutot que des peines d'emprisonnement, ce qui a d'ailleurs conduit a la creation de la contrainte penale sous son ministere (non totalement budgetee, elle aussi, faute de personnel). Ce que j'ai source.
J'ai egalement source les budgets 2011 et 2015 qui demontrent, documents officiels a l'appui, que le budget de l'Etat n'a pas recule. J'ai reconnu que Mme Taubira avait obtenu pour son ministere une legere amelioration (de quelques dixiemes de %) sur cette periode. Mais neanmoins, contrairement a ce que l'on a pu lire a droite et a gauche, Mme Taubira n'a pas obtenu des credits importants pour la justice, ni une part substanciellement plus importante du budget de l'Etat pour son ministere. Ce que j'ai egalement source.
Bref, Mme Taubira a surtout maintenu le status quo au sein de ce ministere. Augmentation des places de prisons dans la droite ligne de la mandature precedente, budget dans la lignee des mandatures precedentes, pseudo-reforme majeure qui s'avere tres compliquee a mettre en place faute de moyens pour suivre les personnes concernees, etc...
Ce qui m'agace prodigieusement avec cette femme, c'est que la gauche en ait fait une egerie de la justice.

Regarde qui tient absolument à focaliser la discussion sur sarko.

Question, comment tu proposes de ne pas parler de Sarko dans une discussion où le point de départ est "Taubira a annulé la construction de X prisons commandées par Sarko" ?  
 
J'veux dire, toi qu'a fait une école prestigieuse, tu connais un bon moyen de faire des comparaisons à un seul membre ?

 
Enfin, déjà là, tu te moques du monde.
 
Je t'ai donné le budget et le nombre de places de prisons (9000) correspondant te permettant d'estimer le budget nécessaire pour les 24000 places promises par Sarkozy.
Qu'as-tu fait avec?
Tu as vite fait changer de sujet en commençant à ergoter sur les promesses et les mesures, sur le fait que tu n'es pas pro-sarko.
 
Donc non, tu n'es pas honnête, tu refuses de voir les faits, les chiffres, les budgets, vu que ça entre en direct contradiction avec ton discours premier.
D'ailleurs on notera que vu que la ritournelle sur Taubira qui ne construit de prisons n'a pas pris, tu es d'emblée passé à celle sur la contrainte pénale.
Le hasard, surement.
 
 
 
 

Ou ai je ecrit que Taubira ne construit pas de prisons ?
La seule remarque que j'ai fait concernant le budget necessaire pour 24.000 places, c'est que l'argument comme quoi "c'est pas budgete, c'est impossible" ne tient pas debout quand on regarde les 2 dernieres années de la mandature Hollande, qui multiplie les cadeaux non budgetes, pour des sommes tres importantes.
Je ne dis pas que la droite les aurait cree, les 24.000 places. Je ne dis pas non plus qu'elle ne les aurait pas cree, comme toi. Je dis juste que pretendre que l'on "ne peut pas" sur des sommes pareilles et distribuer des milliards a cote sur des conneries, c'est malhonnete. Je prefere ceux qui assument leur opinion comme quoi la prison n'est pas la meilleure solution et qu'elle ne doit donc pas etre privilégiée. Cela a le merite d'etre honnete.

 
Il a le beau rôle aussi Winston, à 50 ans du tunnel sous la Manche

 
Mais c'est vraiment si difficile pour toi de faire:
a/ un calcul simple d'un budget?
b/ conclure sur la faisabilité de cette mesure en le mettant en rapport avec le budget total du ministère?
 
En fait, tu refuses simplement de faire... de la politique dans une discussion politique.